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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    gott man darum geht es nicht, nur du kannst es nicht 100% vorraus sagen aus geht auch nicht um die gravitation, es ist einfach nur dämlich arrogant zu behaupten das du wüsstes was in 50000 jahrne möglich ist oder nicht, denn da het keiner einen blassen schimmer von
    Man muss keine großartige Vorraussagekraft haben, wenn man behauptet, dass die physikalischen Gesetze auch in 50.000 Jahren noch so gelten wie heute.

    @ Thema

    Die Variante "Im Magnetfeld gehaltenes Plasma" scheidet eigentlich aus, siehe die vorher von mir genannten Gründe -> einmal würde das Magnetfeld nicht die thermische Strahlung aufhalten, wodurch das LS eine starke Hitzewirkung auf alles in seiner direkten Umgebung hat und zudem würde das Magnetfeld beim Kontakt mit dem Magnetfeld eines anderen LS derart gestört werden, dass das Plasma austreten würde.

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  • Starwars fan
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    Was soll sich denn in 50.000 Jahren ändern, das die Gravitation unwirksam macht?

    Auch im Jahre 52009 wird ein Apfel vom Baum zu Boden fallen und nicht in der Luft herumschweben. Punkt!
    gott man darum geht es nicht, nur du kannst es nicht 100% vorraus sagen aus geht auch nicht um die gravitation, es ist einfach nur dämlich arrogant zu behaupten das du wüsstes was in 50000 jahrne möglich ist oder nicht, denn da het keiner einen blassen schimmer von


    .
    EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

    Starwars fan schrieb nach 2 Minuten und 10 Sekunden:

    Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigen
    Ja zu den ersten beiden aber was ein Mensch in 50000 Jahren kann und was nicht das ist unmöglich zu sagen. Genetik und Technologische Gimmicks kannst du nicht vorausahnen.

    Mit unserem beschränkten Wissen über das Universum kann man absolut nichts festlegen, denn möglich ist alles.

    Bedenke auch vor 2000 Jahren haben die Menschen "gewusst" das wir nicht Fliegen können, vor 1000 Jahren haben wir "gewusst" das die Erde eine Scheibe ist. Genauso könnte es sich mit dem verhalten was wir heute so zu wissen glauben.
    es gibt üprigens, da es dir spass macht korintenkackerei zu betreiben, mache ich das auch mal, möglichkeiten der super kühlung oder erhitzung, bei der wasser nichtmal bei -17° gefriert und selbst bei 100° nicht verdampft. also besser diese rechthaberei hört bald auf, das bring nämlich niemanden hier vorwärz


    .
    EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

    Starwars fan schrieb nach 9 Minuten und 54 Sekunden:

    Zitat von arthur Beitrag anzeigen
    Genaugenomen ist es "ionisiertes Gas".
    Wie dem auch sei, es ist alles andere als ein fester Stoff.
    und was ist ionisiertes gas ? gase die in ihre elementar bestandteile zerfallen, denn damit etwas ionisieren kann muss es seine elektronen verlieren.
    Zitat von arthur Beitrag anzeigen
    Han Solo versteht nichts von der Macht - glaubt noch nicht mal daran - und kann dennoch das Lichtschwert von Luke benutzen.
    wie gesagt wirde die macht zum aufladen der batterie genutzt, nicht zum aifrechterhalten des schwertes, so lange also noch energie in der batterie ist kann es jeder nutzen, ich schalge vor mein original post gründlicher zu lesen denn ich habe das gerade zum dritten mal gesagt.
    Zitat von arthur Beitrag anzeigen
    Die Eigenschaften eines festen Körpers werden aber nicht nur beim Schwertkampf sichtbar.
    Desweiteren wäre bei dieser physikalischen Eigenschaft schon längst jemand auf die Idee gekommen, wärend eines Kampfes die Polarität des Magnetfeldes umzukehren, um dem Gegner sein "magnetisches Schwert" aus den Händen zu reißen.
    Ein Magnetfeld wäre zu allem Überflüss eben auch noch.........magnetisch.
    Es wundert mich daß noch nie ein Lichtschwert an metallischen Gegenständen "kleben" blieb - wo das Magnetfeld doch so extrem stark sein muss, daß es selbst 10000°C (oder mehr) von der Luft fern hält (was nicht mal das gigantische Magnetfeld unserer Erde schafft).
    Über die eigenschaften des magnetfeldes kann man nur spekulieren, denn wie es gepolt ist, oder welche feldlinien struktur es hat ist mir jedenfals nicht bekannt. je nach dem wie es aufgebaut ist hat es nicht umbeding anziehend kräfte sondern eher abstoßende, was auch erklärt warum in den filmen dargestellt ist das man Kraft braucht um das LS durch objekte hindurch zu brennen, sie Obi wan beim Acklay in Ep2, oder beim kampf von luke gegen vader in ep6, wo man sieht wie die LS auf das brücken gelender schlagen aber diese nicht zwnagläufig durchschlagen, da sie abgestoßen wurden. demnach benötig man eine gewisse kraft um das lichtschert auch durch metallische objekte zu drücken.

    bei 5:22 http://www.youtube.com/watch?v=lpgT7...eature=related

    sieht man das beide LS auf das geländer schlagen es aber nicht wie kurz vorher durchdringen und dann zurückschnellen, man kann das als filmische frieheit bezeichnen aber hier kann es aus genauso als grundlage für diese theorie herrühren.

    2: das magentfeld der erde ist soweit gestreckt das es relativ schwach ist. ich würde es nicht als gigantisch bezeichen denn jeder elektro magnet hat aufgrund der höheren fled dichte eine größere anziehungs und abstoßungs kraft
    Zitat von arthur Beitrag anzeigen
    Es müsste schon ein Plasma sein, bevor es in das Magnetfeld "einströmt". Denn immerhin leuchtet das Zeug ja schon beim Einschalten.
    Es kann aber nur ein Plasma sein, wenn abermals eine riesige Menge Energie zugeführt wird (siehe Blitze), da das Plasma sonst erlischt.
    Diese Energie dürfte wiederum nicht das Magnetfeld beeinflussen oder es gar durchdringen. Das Magnetfeld hätte also neben der Wärmedämmung auch die Aufgabe, die riesige Energiemenge im Zaum zu halten die dafür sorgt, daß das Plasma ein Plasma bleibt.

    Außerdem benötigt das Lichtschwert mind. ZWEI Energiezellen.....stell dir vor eine davon fällt aus......
    Wie schon gesagt, zur gleichen zeit wie es hineinströmt wird es durhc das magnetfeld zusammen gepresst, was dazu führt das die temperatur extrem schnell ansteigt und es sofort in den plasma zustand übergehen würde.

    und nein man müsste keine extra energie zuführen da aufgrund der kompression das plasma am leben erhalten wird, selbes prinzip wie bei unserer sonne, bei der durch die gravitation die expansionskräfte im gleichgewicht bleiben und die sonne nunmal nicht durchfriert durhc den hohen druck der im innern herrscht

    und laut offizielen risszeichungen hat ein Ls nur eine energiezelle
    Zuletzt geändert von Starwars fan; 22.08.2009, 20:43. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Darth-Xanatos Beitrag anzeigen
    Ja zu den ersten beiden aber was ein Mensch in 50000 Jahren kann und was nicht das ist unmöglich zu sagen. Genetik und Technologische Gimmicks kannst du nicht vorausahnen.

    Mit unserem beschränkten Wissen über das Universum kann man absolut nichts festlegen, denn möglich ist alles.

    Bedenke auch vor 2000 Jahren haben die Menschen "gewusst" das wir nicht Fliegen können, vor 1000 Jahren haben wir "gewusst" das die Erde eine Scheibe ist. Genauso könnte es sich mit dem verhalten was wir heute so zu wissen glauben.
    Wenn alles möglich wäre, gäbe es unser Universum nicht oder nicht mehr

    Der zeitlichen Konstanz der Physik haben wir erst unsere Existenz zu verdanken.

    Unsere physikalisches Wissen wird im Laufe der Zeit größer und detailreicher, d.h. uns stehen in 50.000 Jahren Wissen und Technik zur Verfügung, von denen wir heute nichtmal träumen können, jedoch sind die Grundgesetze der Physik auch in 50.000 Jahren gültig und müssen höchstens umständlich durch anderen Gesetze umgangen werden... z.B. Warpantrieb umgeht Problem der SRT mit der Lichtgeschwindigkeitsgrenze.

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  • Darth-Xanatos
    antwortet
    Ich weiß das zB. auch in 50.000 Jahren ein Apfel noch zu Boden fallen wird und nicht in den Weltraum entschwebt.
    Genauso wird Wasser auch in 50.000 Jahren bei 0°C zu Eis gefrieren und auch in 50.000 Jahren wird Synchrotronstrahlung für einen Menschen tödlich sein.
    Ja zu den ersten beiden aber was ein Mensch in 50000 Jahren kann und was nicht das ist unmöglich zu sagen. Genetik und Technologische Gimmicks kannst du nicht vorausahnen.

    Mit unserem beschränkten Wissen über das Universum kann man absolut nichts festlegen, denn möglich ist alles.

    Bedenke auch vor 2000 Jahren haben die Menschen "gewusst" das wir nicht Fliegen können, vor 1000 Jahren haben wir "gewusst" das die Erde eine Scheibe ist. Genauso könnte es sich mit dem verhalten was wir heute so zu wissen glauben.

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    glaube ich eher nicht, ich bezweifle das du due zukunft vorraussagen kannst.

    un nur weil etwas logisch wäre wie Das der apfel zu boden fällt heisst nicht das es auch so sein wird.

    1969 " egal welche technische errungschaft die menschheit noch durchmacht man wird nie den mond erreichen"
    Was soll sich denn in 50.000 Jahren ändern, das die Gravitation unwirksam macht?

    Auch im Jahre 52009 wird ein Apfel vom Baum zu Boden fallen und nicht in der Luft herumschweben. Punkt!

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  • arthur
    antwortet
    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    erstens ist ein Plasma Kein Gas, gas ist der dritte und plasma der vierte aggregat zustand und plasma besteht aus aufgetrennten einzelnen elementar teilchen.
    Genaugenomen ist es "ionisiertes Gas".
    Wie dem auch sei, es ist alles andere als ein fester Stoff.

    beonders da die energie eines lichtschwertes von der Macht gespeißt wird.
    Han Solo versteht nichts von der Macht - glaubt noch nicht mal daran - und kann dennoch das Lichtschwert von Luke benutzen.

    dies erklärt auch warum manche lichtschwerter in der größe ,manipuliert werden konnten und manchmal auch andere lichtschwerter durchschneiden konnte ( glaube habe ihc in Darth bane 1 gelesen und von wookiepedia)
    ganz einfach durch eine schnele änderung des magnetischen feldes das von lichtschwert abgegeben wird.
    Die Eigenschaften eines festen Körpers werden aber nicht nur beim Schwertkampf sichtbar.
    Desweiteren wäre bei dieser physikalischen Eigenschaft schon längst jemand auf die Idee gekommen, wärend eines Kampfes die Polarität des Magnetfeldes umzukehren, um dem Gegner sein "magnetisches Schwert" aus den Händen zu reißen.
    Ein Magnetfeld wäre zu allem Überflüss eben auch noch.........magnetisch.
    Es wundert mich daß noch nie ein Lichtschwert an metallischen Gegenständen "kleben" blieb - wo das Magnetfeld doch so extrem stark sein muss, daß es selbst 10000°C (oder mehr) von der Luft fern hält (was nicht mal das gigantische Magnetfeld unserer Erde schafft).

    zum thema ausfahrbare ist es ganz klar das das gas in das magnetfeld hineineströmt und gleichzeitig durch die kompression in plasma umgewandelt wird. Erklärt auhc das zisch geräusch.
    Es müsste schon ein Plasma sein, bevor es in das Magnetfeld "einströmt". Denn immerhin leuchtet das Zeug ja schon beim Einschalten.
    Es kann aber nur ein Plasma sein, wenn abermals eine riesige Menge Energie zugeführt wird (siehe Blitze), da das Plasma sonst erlischt.
    Diese Energie dürfte wiederum nicht das Magnetfeld beeinflussen oder es gar durchdringen. Das Magnetfeld hätte also neben der Wärmedämmung auch die Aufgabe, die riesige Energiemenge im Zaum zu halten die dafür sorgt, daß das Plasma ein Plasma bleibt.

    Außerdem benötigt das Lichtschwert mind. ZWEI Energiezellen.....stell dir vor eine davon fällt aus......

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  • Starwars fan
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    Ich weiß das zB. auch in 50.000 Jahren ein Apfel noch zu Boden fallen wird und nicht in den Weltraum entschwebt.
    Genauso wird Wasser auch in 50.000 Jahren bei 0°C zu Eis gefrieren und auch in 50.000 Jahren wird Synchrotronstrahlung für einen Menschen tödlich sein.

    Ich kann also sehr wohl sagen, was in 50.000 Jahren geht und was nicht.
    glaube ich eher nicht, ich bezweifle das du due zukunft vorraussagen kannst.

    un nur weil etwas logisch wäre wie Das der apfel zu boden fällt heisst nicht das es auch so sein wird.

    1969 " egal welche technische errungschaft die menschheit noch durchmacht man wird nie den mond erreichen"

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    dir ist schon klar das sich das selbst widerspricht ? :O

    wenn du nicht weisst was in 50000 jahren ist, kannst du auch nicht wissen was nicht ist, and nein das kannst du nicht, niemand kann auch nur annähernd erraten wo wir in 500 jahren stehen, geschweige denn 50000
    Ich weiß das zB. auch in 50.000 Jahren ein Apfel noch zu Boden fallen wird und nicht in den Weltraum entschwebt.
    Genauso wird Wasser auch in 50.000 Jahren bei 0°C zu Eis gefrieren und auch in 50.000 Jahren wird Synchrotronstrahlung für einen Menschen tödlich sein.

    Ich kann also sehr wohl sagen, was in 50.000 Jahren geht und was nicht.

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  • Starwars fan
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen

    Ich weiß nicht was in 50.000 Jahren möglich ist, ich weiß nur defintiv was ion 50.000 Jahre nicht möglich ist.
    dir ist schon klar das sich das selbst widerspricht ? :O

    wenn du nicht weisst was in 50000 jahren ist, kannst du auch nicht wissen was nicht ist, and nein das kannst du nicht, niemand kann auch nur annähernd erraten wo wir in 500 jahren stehen, geschweige denn 50000

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    kannst du auch nicht mit bestimmtheit sagen , davon abgesehen das es im universum so viel energie gibt das es nahe unendlich strebt
    Wir haben aber keinen Zugriff auf diese beliebigen Energiemengen, da sie im Universum verteilt sind.

    Zurück zum Lichtschwert.

    Das ein Lichtschwert aus im Magnetfeld gehaltenen Plasma bestehen kann, kann man grundsätzlich ausschließen, da:

    1.) Der Nutzer von der abgegeben Infrarotstrahlung oder der Röntgen-Synchrotron getötet würde, da ein Magnetfeld in handelsüblicher stärke diese Strahlung nicht aufhalten kann.

    2.) Falls das Magnetfeld so stark wäre, dass es diese Strahlungsarten aufhält, von dem Magnetfeld getötet würde, da es Milliarden mal stärker als die stärksten Magnetfelder eines Neutronenstern wäre.


    .
    EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

    McWire schrieb nach 1 Minute und 29 Sekunden:

    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    und du weißt woher? was in 50000 jahren möglich ist ? das kannst du nicht im geringsten.
    Ich weiß nicht was in 50.000 Jahren möglich ist, ich weiß nur defintiv was ion 50.000 Jahre nicht möglich ist.
    Zuletzt geändert von McWire; 22.08.2009, 15:06. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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  • Starwars fan
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    ->



    Die Lichtgeschwindigkeit selbst ist auch in Materie immer gleich, aber da die Photonen ständig mit Materieteilchen interagieren, werden sie in ihrer kontinuirlichen Fortpflanzung behindert, wodurch sie länger durch Materie als durch Vakuum benötigen.
    das ist genau das was ich gesagt habe. früher nahm man ann das aufrgrund der dichte eines stoffes das licht länger braucht um geradlinig hindurchzu strahlen. aufgrund empirischer beobachtung

    aber die photonen treffen auf die elektronen der atomkerne, diese e- werden energetisch angeregt für eine gewisse zeit die von stoff abhängt. nach gewisser zeit geben die e- das photon wieder ab aber in eine andere richtung als ursrünglich was zur verzögerung und zu intensitäts verlust beim durchlaufen von stoffen führt, und unter anderm auch zur licht diffusion.
    Man kann sogar licht in einem stoff speichern, im sogenannten Bose-Einstein kondensat bei nahe absolut null.

    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    ->
    Es gibt sicherlich für alles eine Obergrenze, allerdings ist diese mit heutigen Mitteln und auch mit Mitteln in 50.000 Jahren nicht zu erreichen.
    und du weißt woher? was in 50000 jahren möglich ist ? das kannst du nicht im geringsten.
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    ->
    Zumal ja irgendwann mal wieder die Energieerhaltung zum Tragen kommt und wir nicht beliebig starke Magnetfelder erzeugen können.
    kannst du auch nicht mit bestimmtheit sagen , davon abgesehen das es im universum so viel energie gibt das es nahe unendlich strebt

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  • GAR Fearfak
    antwortet
    Zitat von Baal´sebub Beitrag anzeigen
    Nicht das herstellen das Problem sondern das einbauen. Und dafür braucht man ein gewisses Maß an Machtgespür. Tenel Ka ist ihr Schwert um die Ohren geflogen weil sie dabei ein bisschen gepfuscht hat.


    Ja, das einpassen ist recht schwer.

    Trotzdem ist es nicht unmöglich, dass ein nicht machtsensitives individuum das zusammenbringt.

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  • Baal´sebub
    antwortet
    Zitat von GAR Fearfak Beitrag anzeigen
    Ein ordentlich abgetimmter fokuskristal ist schon was feines, aber was weniger hochwertiges tut's zur not auch
    Nicht das herstellen das Problem sondern das einbauen. Und dafür braucht man ein gewisses Maß an Machtgespür. Tenel Ka ist ihr Schwert um die Ohren geflogen weil sie dabei ein bisschen gepfuscht hat.

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  • GAR Fearfak
    antwortet
    Nein das ist nicht möglich. Man benötigt die macht um den Kristall abzustimmen


    Ach ja der Fokuskristall........

    Die teile lassen sich sogar synthetisieren und industriel fertigen nur ist die qualität nicht mit einem original vergleichbar.

    Ein ordentlich abgetimmter fokuskristal ist schon was feines, aber was weniger hochwertiges tut's zur not auch

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  • McWire
    antwortet
    off-topic

    Zitat von Starwars fan Beitrag anzeigen
    u
    ganuso wie man mittlerweile wissenschaftlich herausgefunden hat das lichtgeschwindigkeit immer gleich ist und die verlangsamung in medien wie wasser eine optische täuschung ist.

    trara vor 5 jahren dachte man das licht wird langsamer in unterschiedlichen stoffen. und wer sagt das in 50000 Jahren ( was eine verdammt lange zeit ist) nicht auch andere entdeckungen und manipulationen auf sub atomarer ebene gemacht werden können.
    ->

    In Materie ist Licht langsamer als im Vakuum. Dies stimmt mit der Vorstellung überein, dass Photonen von den Molekülen absorbiert und wieder ausgesendet werden. Zwar laufen sie zwischen den Molekülen so schnell wie im Vakuum, aber die Wechselwirkung mit den Molekülen, die wie effektive „Pausen“ wirkt, verlangsamt sie. (Dieses anschauliche Bild kann allerdings nicht zur Berechnung der optischen Eigenschaften fester oder flüssiger Körper verwendet werden.)

    In bodennaher Luft ist die Lichtgeschwindigkeit etwa 0,29 ‰ geringer als im Vakuum (also ca. 299 705,51819 km/s), in Wasser beträgt sie etwa 225 000 km/s und in Gläsern mit hoher optischer Dichte 160 000 km/s.
    Die Lichtgeschwindigkeit selbst ist auch in Materie immer gleich, aber da die Photonen ständig mit Materieteilchen interagieren, werden sie in ihrer kontinuirlichen Fortpflanzung behindert, wodurch sie länger durch Materie als durch Vakuum benötigen.


    .
    EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :

    McWire schrieb nach 2 Minuten und 12 Sekunden:

    Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
    Photonen werden nur von super extrem hohen Magnetfeldern beeinflusst, da gibt es dann Vakuum-Doppelbrechung und sogar Photonenspaltung(!).

    Allerdings für ein Lichtschwert nicht zu gebrauchen, da braucht es schon 10 hoch 14 Gauß. Die Obergrenze für den Magnetismus bei Neutronensternen liegt bei 10 hoch 17 Gauß, die Dinger heißen dann Magnetare.
    Ja ich bezog mich ja auch auf praktische Magnetfelder, nicht auf das mathematische Konstrukt "Magnetfeld".

    Es gibt sicherlich für alles eine Obergrenze, allerdings ist diese mit heutigen Mitteln und auch mit Mitteln in 50.000 Jahren nicht zu erreichen.

    Zumal ja irgendwann mal wieder die Energieerhaltung zum Tragen kommt und wir nicht beliebig starke Magnetfelder erzeugen können.
    Zuletzt geändert von McWire; 22.08.2009, 14:35. Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 24 Stunden!

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