Star Wars Episode IX (2019): Vorabdiskussionen und Infos

[Souvreign]

Ja, schon bequem, einen aus dem Gesamtplot des Star Wars Universums dieser Zeit politisch-militärisch gesehen recht absurden Plotpunkt einfach in einem Lauftext zur Tatsache erheben anstatt sich die Mühe machen zu müssen, das irgendwie in universe sinnstiftend erklären zu müssen.

"Die Republik" ist politisch gesehen garkeine Republik sondern eine EU ähnlicher Staatenbund von daher haben mit Sicherheit viele der reicheren Systeme zur Verteidigung ihres Reichtums und ihres Handels ihre eigenen Kampfschiffe. Man kann die EU nicht vernichten indem man Brüssel vernichtet. Und es gibt klarerweise selbst wenn eine zentralisierte Flotte vorhanden ist nicht nur diese. Und tausende Einzelsysteme kann man nicht mal ohne weiteres mit Schiffen in kurzer Zeit "vernichtend schlagen". Der Todesstern ist nun weg und von daher kann die FO auch nicht mit planetarer Auslöschung erpressen.
In der alten Republik hatte sogar die Handelsorganisation eine eigene Flotte.
Das ganze Blabla in dem Lauftext ergibt also keinen Sinn.

Meine Rede. Ich fand es schon in Episode VII recht schade, dass wir nichts von der Neuen Republik gesehen haben, aber gut, in dem Film gab es sie ja noch. Die Republik aber im Lauftext von Last Jedi in den paar Stunden, die zwischen Force Awakens und Last Jedi vergangen sind, als komplett vernichtet und von der First Order erobert zu erklären war mir denn doch zu billig.

Wie schon richtig erwähnt sollte die Republik aus einer Vielzahl von unabhängigen Systemen bestehen, die sich jetzt eigentlich hinter dem Widerstand und Leia zum Gegenschlag versammeln sollten, anstatt nach der Lesart von Episode VIII feige den Schwanz einzuziehen und sich allesamt wegzuducken

Daher bin ich auch sehr gespannt, was sich JJ Abrams für Episode IX und den Status der Galaxis ausgedacht hat - sofern wir etwas darüber erfahren werden.

[Feydaykin]

[QUOTE][Wo ist der Anschluss ein Debakel? /QUOTE]

Wo bitte nicht.

Die ganze Handlung ist Kindisch, an den Haaren Herbeigzogen und gefühlt umfasst sie 12 Stunden und spielt vielleicht äh 2 Wochen nach Ep VII

Soviele Fehler inuniverse Logikfehler habe ich lange nicht mehr Erlebt. Die Verfolgungsjagd war ja lächelich pur (Soso das Imperium hat keine Kleinen SChiffe die schneller sind/ Die Jäger kommen nciht weit genug... ach bitte, davon einen Teil der Flotte" Vorspringen" zu lassen ganz zu schweigen.

Der Tolle Plan der Rebellen (Kleine Schiffe sehen sie nicht.. und das auf Point Blanke Reichweite) halbe Meuterei. Gut das Imperium war schon früher doof, die FO ist noch dämlicher, diesmal sogar im Führungskreis, aber die Rebellen etc haben zumindest an Dämlichkeit gleichgezogen. Von einem Krieg der Sterne kann man da gar nicht sprechen,

ich bin dankbar ihn nicht im Kino gesehen zu haben sondern Privat wo man auch genügend Alkohol und co in Reichweite hatte.

[shootingstar]

[QUOTE=Feydaykin;n4502873]

[Wo ist der Anschluss ein Debakel? /QUOTE]

Soviele Fehler inuniverse Logikfehler habe ich lange nicht mehr Erlebt. Die Verfolgungsjagd war ja lächelich pur (Soso das Imperium hat keine Kleinen SChiffe die schneller sind/ Die Jäger kommen nciht weit genug... ach bitte, davon einen Teil der Flotte" Vorspringen" zu lassen ganz zu schweigen.

Luke ist in einem kleinen Fighter nach Dagobah geflogen und von dort wieder zurück. Es ist also etabliert, dass die kleinen Jagdflieger hyperraumtauglich und zu interstellaren Flügen in der Lage sind. Und dass offenbar Treibstoff dabei kein Problem ist.

[Feydaykin]

Klar, die X Wing und co waren schon immer Hyperraumtauglich (btw der Hyperraum war auch anders gedacht als beim Finale von EP VIII

nein diese ganze Verfolgungsjagd war einfach nur selten dämlich.. Da Unterwirft die First oder in 8 Wochen Tausende Welten und dann jagd das Oberkommando 3 Kreuzer, ein paar Bomber (Oh Gott diese Bomber waren eine Zumutung..)

[Gast]

Wobei anscheinend nur die Rebellen-Jäger hyperraumtauglich sind. Als der Millenium Falcon in Episode IV in den Trümmern von Alderan auf einen Tie-Fighter trifft, heißt es, dass das ein "short range fighter" wäre und der ihnen daher nicht von Tatooine gefolgt sein könnte. Bei den Rebellen konnten das dafür anscheinend alle Schiffe, die haben ihre Jäger/Bomber in Episode VI gestartet, bevor man durch den Hyperraum zum Todesstern gesprungen ist.

Es ändert natürlich nichts daran, dass das alles ein ziemlich mäßiger Drehbuch-Kniff ist, um den unsinnigen Konflift zwischen Holdo und Dameron zu befeuern und einen Grund für den unsäglichen Casino-Trip zu haben.

[Feydaykin]

Ja der Standard TIE schon. Ist aber auch Egal, ist ja nicht so als hätte das Imperium keine Korvetten, Fähren, Fregatten etc. (Ich erspare jetzt den Physikalischen Unsinn)

Tatsache ist die Idee ist schlecht das die Flotten da "gefühlt ein paar Km" sich verfolgen und man sie nicht einholen kann etc.

Es ändert natürlich nichts daran, dass das alles ein ziemlich mäßiger Drehbuch-Kniff ist, um den unsinnigen Konflift zwischen Holdo und Dameron zu befeuern und einen Grund für den unsäglichen Casino-Trip zu haben.

Der Konflikt zwischen Holdo und Dameron ist eh Hohl. DIe Olle hätte das einfach sagen können unter 4 Augen.. Echt jetzt.

Und naja das mit dem Casion war ja auch so ein Griff ins Klo, Aber gut das soll es jetzt auch gewesen sein. Die Herausforderung das in Teil 9 glatt zu bekommen sind Enorm.

[WilliamT.Riker]

Zwei Sachen, die sehr wichtig sind darf man bei der neuen Trilogie nicht vergessen. Wenn diese 2 Sachen den Zuschauer nicht stören dann wird man halbwegs Spaß an der neuen SW Trilogie haben.

1. JJ Abrams hat die Frauen in seinen ST Filmen viel zu sehr versexualisiert und sie waren den Männern haufenweise unterlegen. Da er dafür kritisiert wurde folgte Rey.
2. Da Disney die drei wichtigsten Hauptdarsteller der alten Trilogie umbringen wollte, weil sie sonst zu teuer wären hat man die 3 besten Fähigkeiten dieser 3 Hauptdarsteller
= Rey übertragen. D.h. sie ist ein besserer Jedi als Luke, sie fliegt besser als Han und sie ist eine bessere Rebellin als Leia.

Das sind die 2 dicksten Fehler der neuen Trilogie. Dann kommen noch kleine das es sich ähnelt etc. Also egal was für eine Erklärung sich JJ Abrams ausdenkt es wird
niemals zufriedenstellend geklärt werden da der Anfang bereits viel zu heftig verkackt wurde auf gut deutsch gesagt. Man kann es nur noch retten indem alles ein Traum, eine Illusion
oder Rey die Inkarnation des größten ersten Jedis aller Zeiten ist bzw. auch die Kenntnisse der nächsten Inkarnationen besitzt. Also eine Art Jesus. Anders kann mans nicht mehr retten. A la Korra.

Man darf nicht vergessen Luke war schon heftig aber kein richtiger Jedi. Anakin hat die Arbeit getan. Ist leider so. Ich mag Anakin nicht aber
er hats wieder gerichtet so sehr es auch in der Prequel Trilogie verkackt wurde.

[shootingstar]

Man darf nicht vergessen Luke war schon heftig aber kein richtiger Jedi..

Luke ist nirgendwo als besonders fähig dargestellt worden. Das einzige wo er wirklich herausragend gut war ist als Jägerpilot. Als Jedi hatte er einfach recht wenig Training, ebenso im Umgang mit dem Lichtschwert. Im Jedi Training ist er aufgrund seines Zauderns und Zögerns nicht gerade überragend, egal was seine grundlegende Stärke in der Macht ist. Gegen Jabbas Kriminelle hat das gereicht, auch weil er sie auf der Barke völlig überrascht hat, gegen Vader hatte er keine Chance.

Die Herausragenden Eigenschaften die er in der Originaltrilogie hatte sind seine Treue den Freuden gegenüber und der unerschütterlich optimistische Glaube an das Gute in seinem Massenmörder-Vater, aufgrunddessen er am Ende in der Lage ist Vader wieder zum Licht zurückzubringen. Er gewinnt am Ende eben gerade NICHT mit seinen neu erworbenen Jedifähigkeiten sondern aufgrund seiner Charakterstärke.

Und da bei Rey nie irgendein wahrnehmbarer Charakter angelegt wurde ist sie einfach nur ein Vakuum mit unerklärlichen Superkräften.

[Gast]

Dass Luke kein besonders fähiger Jedi gewesen sein soll, ist IMHO aber ein Eindruck, der nachträglich entstehen mag, so aber sicher nicht gedacht war. Seit der OT hat einfach das typische größer/höher/weiter zugeschlagen, das alle Jedi/Sith aus der OT inzwischen etwas armselig erscheinen lässt. Dabei würde ich mir aber wünschen, dass man zu diesem Niveau zurückkehrt.

[shootingstar]

Dass Luke kein besonders fähiger Jedi gewesen sein soll, ist IMHO aber ein Eindruck, der nachträglich entstehen mag, so aber sicher nicht gedacht war. .

Findest du? Also ich hatte den Eindruck dass bei dem Training mit Yoda schon bewusst der Eindruck entstehen sollte, dass er zwar die grundlegende Machtstärke hat, auch genug Charakterstärke hat nicht auf die dunkle Seite reinzufallen, aber dass er nicht der Machtnutzer Überflieger ist.

Weil was kann er? Den mind trick. Ein bischen Telekinese, genug intuitives "Gefühl" für seine Umgebung dass er mit dem Lichtschwert Schüsse baseballmässig ablenken kann,
Lichtschwert"fechten" hat er nicht gelernt (er haut im Kampf mit Vader einfach hirnlos drauf)

[Gast]

Findest du? Also ich hatte den Eindruck dass bei dem Training mit Yoda schon bewusst der Eindruck entstehen sollte, dass er zwar die grundlegende Machtstärke hat, auch genug Charakterstärke hat nicht auf die dunkle Seite reinzufallen, aber dass er nicht der Machtnutzer Überflieger ist.

Das war eigentlich genau umgekehrt. Als Luke sein Training in Episode V abbricht, wird seine Stärke als Machtnutzer nie angezweifelt, in der Höhle oder beim Heben des X-Wings scheitert er aus rein mentalen Gründen, seine charakterliche Festigung aber schon. Yoda und Machtgeist-Kenobi befürchten, dass er der dunklen Seite verfallen könnte, wie Vader vor ihm

Weil was kann er? Den mind trick. Ein bischen Telekinese, genug intuitives "Gefühl" für seine Umgebung dass er mit dem Lichtschwert Schüsse baseballmässig ablenken kann,
Lichtschwert"fechten" hat er nicht gelernt (er haut im Kampf mit Vader einfach hirnlos drauf)

Luke haut mit dem Lichtschwert auch nicht nur hirnlos drauf, am Anfang des Kampfes gegen Vader ist das (für OT Verhältnisse) normales Lichtschwertfechten, auch nicht schlechter als Vader. Das Gehacke kommt erst am Ende des Kampfes, als Vader Leia erwähnt und Luke sauer wird. Und wie gesagt, verglichen mit der PT oder der ST (vom EU will ich gar nicht erst anfangen) wirkt das nicht besonders beeindruckend, aber Vader oder Kenobi konnten auch nicht mehr.

[HanSolo]

An den Lauftext zu Episode 8 erinnerst du dich aber, oder? - "Nachdem die Republik vernichtend geschlagen wurde, hat die Erste Ordnung die Vorherrschaft."

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Persönlich denke ich aber schon, dass JJ Abrams für IX hier in einigen Punkten klare Retconns ansetzen könnte.

Anscheinend hast du tatsächlich eine andere Episode 8 als ich gesehen. In meinerheißt es dort "nach der DEZIEMIERUNG der Neuen Republik". . Gerade extra nochmal auf der BR nachgesehen.l Da trügt dich deine Erinnerung. Wäre auch ziemlicher Blödsinn, da mit der Zerstörung der Hauptstadt man eben nicht die Republik zerstören kann.

[Wolf4310]

Lichtschwert"fechten" hat er nicht gelernt (er haut im Kampf mit Vader einfach hirnlos drauf)

Rey ist in der Beziehung auch nicht besser, eher schlechter

[Souvreign]

Anscheinend hast du tatsächlich eine andere Episode 8 als ich gesehen. In meinerheißt es dort "nach der DEZIEMIERUNG der Neuen Republik". . Gerade extra nochmal auf der BR nachgesehen.l Da trügt dich deine Erinnerung. Wäre auch ziemlicher Blödsinn, da mit der Zerstörung der Hauptstadt man eben nicht die Republik zerstören kann.

Ich habe die BlueRay zufälligerweise auch. Hier der erste Absatz des Lauftextes Wort für Wort, direkt vom Fernsehschirm abgeschrieben:

Die ERSTE ORDNUNG hat die Vorherrschaft. Nachdem er die friedliche Republik vernichtend geschlagen hat, setzt der oberste Anführer Snoke nun seine gnadenlosen Legionen ein, um die militärische Kontrolle über die Galaxis zu erlangen.

Da steht eindeutig, dass die erste Ordnung die Republik vernichtend geschlagen hat. Anders kann man das doch gar nicht lesen.

[HanSolo]

Leider kann ich keinen Screenshot machen und den dann hochladen (vielleicht schaffe ich es zu Hause diesen mit dem Handy abzufotografieren, mir selbst zu mailen und anschließend als Anhang hier reinzustellen). Sollte sich der Text tatsächlich minimal unterscheiden, finde ich das SEHR interessant und würde mich echt interessieren, wie das sein kann.

Edit: Lt Jedipedia hast du Recht (https://www.jedipedia.net/wiki/Episo...e_letzten_Jedi), werde, wie gesagt, heute Abend versuchen einen Screenshot davon zu posten.