Luzianer Allianz

[Amaranth]

Worauf begründet denn bitte die Aussage? Wir haben doch in Unendlichkeit entweder viel oder sogar alles Wissen der Asgard bekommen. Da sollte man doch meinen, wir könnten die Asgard-Waffen nachbauen! Außerdem wurden diese ja nur in die Odyssey eingebaut und nun fliegt jede BC-304 damit rum!

Und wir haben nach Fehlschlägen mit der X-301 eben auch Alien-Technologie abgeschaut, aber wir haben auch Großteile selber gebaut. Ich weiß jetzt nicht, wo da der Unterschied sein soll, zumal die Antiker schon lange weg waren, als die Goa'uld aufs Spiel traten.

[Badmacstone]

Die Goa'uld Technologie ist nicht sooo viel besser wie die Menschen-Technologie! Das wurde schonmal ausdiskutiert (mir will nur grad der Name vom Thread nicht mehr einfallen).

Wie du schon sagtest, man muss zwischen menschlicher technologie und von Menschen benutzte technologie unterscheiden. Ohne außerirdische Technologie, würden die Schiffe der Erde nicht mal abheben. Sie wären einfach nur überdimensionale Häuser.

Wenn wir zwischen Menschen und Technologien, die wir von anderen bekommen haben, differenzieren müssen, müssen wir auch sagen, dass die Luzianer-Allianz ohne die Ha'tak usw, die sie ja im Endeffekt von den Goa'uld haben, kämpfen müsste. Und da wären unsere Waffen wieder besser

Falsch. Die Goa'uld haben zu den Antikern geguckt, gesehen, wie die es gemacht haben, und selber gebaut. Das sieht man ja an dem Design der Goa'uldtechnologie. Das heißt, die Goa'uld haben die Technologie verstanden UND wissen, wie man sie baut. Also ist es im Prinzip auch Goa'uld-Technologie. Es stimmt schon, dass sie alleine da nicht darauf gekommen wären, aber immerhin haben sie sie entwickeln können. Früher oder später hätten sie ähnliche Dinge gebaut. Und als Goa'uld bezeichne ich nicht die Schlangen, sondern das gesamte Volk. Ohne die JAffa, hätten die Goa'uld das auch nicht geschafft. Die Menschen, können die außerirdische technologie überhaupt nicht bauen. Wenn ein Asgardbeamstrah kaputt geht, ist er kaputt. Man kann ihn nicht neubauen.

[Amaranth]

Die Goa'uld Technologie ist nicht sooo viel besser wie die Menschen-Technologie! Das wurde schonmal ausdiskutiert (mir will nur grad der Name vom Thread nicht mehr einfallen).
Zudem ist es einfacher, eine BC-304 wie ein Ha'tak zu bauen! Am Anfang waren die Goa'uld vielleicht stark, aber mittlerweile gibt es eben eher weniger Möglichkeiten, die Menschen noch zu besiegen. Zudem sollten wir davon ausgehen, was die Menschen wirklich haben! Und das sind eben leistungsstarke Systeme, welche denen der Luzianer-Allianz überlegen sind.
SPOILEREin unbewaffnetes Schiff wie die Hammond kann man auch mit ner Steinschleuder vom Himmel holen, vorausgesetzt du hast genug Munition und du kommst bis zu der^^
Wenn wir zwischen Menschen und Technologien, die wir von anderen bekommen haben, differenzieren müssen, müssen wir auch sagen, dass die Luzianer-Allianz ohne die Ha'tak usw, die sie ja im Endeffekt von den Goa'uld haben, kämpfen müsste. Und da wären unsere Waffen wieder besser

[Badmacstone]

Ich würde eigentlich sagen, wir sind mittlerweile die "fortschrittlichste" bekannte Rasse in unserer Galaxie (bis auf möglicherweise das seltsame Schiff aus "Grace"). Wir haben ja mittlerweile doch einige neue Technologien von anderen Völkern bekommen, aber einiges, wie zum Beispiel dieses süße, kleine Gewehr, welches Vala am Anfang von Continuum hat, sind zum größten Teil menschliche Entwicklungen.

Zudem weiß ich nicht wirklich, was schlimm daran sein soll, anderen Völkern zu sagen, das fossile Brennstoffe nicht das wahre sind. Das wir keinem Volk verraten, wie es sich selbst vernichtet, ist denke ich eigentlich klar. Aber wenn wir uns schonmal dafür einsetzen könnten, dass auf zB. Jonas' Heimatplanet endlich Frieden herrschen würde, hätten wir denen dort auch geholfen.

Was das Zitat von Jacob angeht:
Das war eine X-301, also ein Todesgleiter mit Air-Force-Stickern. Aber aufgrund von Erfahrungen mit dieser konnten wir ja dann die F-302 entwickeln, welche wiederum im Luftkampf über dem Todesgleiter steht.

Außerdem wissen viele Leute, wie Carter zum Beispiel, wie die meiste außerirdische Technologie funktioniert. Die BC-304 ist ja ein Mischmasch aus Asgard, Goa'uld (glaube ich zumindest, zumindest hat sie ja auch Kristalle) und Menschen-Technologie.

Schauen wird doch mal, was die irdischen Raumschiffe nur mit irischer Technologie könnten: Raketenbatterien abfeuern, Lebensmittel kühl halten, Licht an- und ausschalten, Scheibenwicher bewegen (falls es welche gibt^^), mehr fällt mir jetzt nicht ein.
Was würde NICHT funktioniern ohne menschluche Technologie: Sublichtantrieb, Hyperantrieb, Schilde, einige der Waffen

Und auch wenn Carter die Technologie versteht, kann sie sie lange nicht bauen. Sonst hätte die Erde einfach ein paar Staabwaffen, Zats, Alkesh, Todesgleiter, Ha'taks. Hat sie aber nicht. Somit ist die Luzianer.Allianz die fortschrittlichste, da sie mit Sicherheit einige Mitglieder hat, die in der Lage sind Goa'uld-Technologie zu bauen.

Und ich würde es wirklich bezweiflen zu sagen, dass die Luzianer-Allianz ihre Technologie beherrscht! Immerhin brauch man für die meisten Goa'uld Technologien Naquadah im Blut

Die wichtigsten dinge kann man auch ohne Naquadah im Blut benutzen. Man kann alle Schiffe fliegen, alle Waffensystem auf Schiffen abfeuern, jede Handfeuerwaffe benutzen. Nur die speziellen Dinge nicht, wie z.B. ein Handmodul. Allerdings ist das eher eine Folterwaffe, was die luzianische Allianz wohl kaum benutzt. Und wenn sie doch foltenr wollen, gibt es noch den allzeit bekannten Folerstab, der auch ohne Naquadah verwendet werden kann.

[Amaranth]

Ich würde eigentlich sagen, wir sind mittlerweile die "fortschrittlichste" bekannte Rasse in unserer Galaxie (bis auf möglicherweise das seltsame Schiff aus "Grace"). Wir haben ja mittlerweile doch einige neue Technologien von anderen Völkern bekommen, aber einiges, wie zum Beispiel dieses süße, kleine Gewehr, welches Vala am Anfang von Continuum hat, sind zum größten Teil menschliche Entwicklungen.

Zudem weiß ich nicht wirklich, was schlimm daran sein soll, anderen Völkern zu sagen, das fossile Brennstoffe nicht das wahre sind. Das wir keinem Volk verraten, wie es sich selbst vernichtet, ist denke ich eigentlich klar. Aber wenn wir uns schonmal dafür einsetzen könnten, dass auf zB. Jonas' Heimatplanet endlich Frieden herrschen würde, hätten wir denen dort auch geholfen.

Was das Zitat von Jacob angeht:
Das war eine X-301, also ein Todesgleiter mit Air-Force-Stickern. Aber aufgrund von Erfahrungen mit dieser konnten wir ja dann die F-302 entwickeln, welche wiederum im Luftkampf über dem Todesgleiter steht.

Außerdem wissen viele Leute, wie Carter zum Beispiel, wie die meiste außerirdische Technologie funktioniert. Die BC-304 ist ja ein Mischmasch aus Asgard, Goa'uld (glaube ich zumindest, zumindest hat sie ja auch Kristalle) und Menschen-Technologie.
Und ich würde es wirklich bezweiflen zu sagen, dass die Luzianer-Allianz ihre Technologie beherrscht! Immerhin brauch man für die meisten Goa'uld Technologien Naquadah im Blut, also können sie nicht sooo viel machen. Zudem haben die Goa'uld von den Antikern ihr Wissen geklaut, die Luzis von den Goa'uld und die Menschen von jeder Partei, die sie in die Finger gekriegt hat. Die Luzianer-Allianz ist kriminell, ich denke das steht schonmal fest. Und ich würde es als unsere "Pflicht" ansehen, dass wir versuchen, die Menschen vor ihnen zu schützen. Wären wir so anders wie die Goa'uld, wenn wir die Luzianer-Allianz die Menschen einfach ausbeuten ließen? Ich meine gut, wir selbst unterdrücken niemanden, aber sollte man nicht lieber helfen als wegzuschauen?

Und wie ich es schon geschrieben habe, ich persönlich wäre lieber der "böse", als dass ich zusehen würde, wie eine gesamte Galaxie drogenabhängig wird.


Zu den Furlingern:
Wir wissen nicht was mit ihnen ist, aber da wir sie nicht mehr gesehen haben, würde ich schätzen, sie sind entweder ausgestorben oder so weit weg, dass wir nicht mehr (bis auf eventuell in SGU) mit ihnen in Kontakt treten können. Waren sie nicht eigentlich die, die das "Paradies" auf einem anderen Planeten gebaut haben, da wo Maybourne hinwollte und aus Versehen O'Neill mitgenommen hat? Ich bin mir da nicht mehr so ganz sicher welches Volk es war, zumindest waren sie sehr fortschrittlich.

Bei uns ist nicht die Forschung zu schnell, sondern das größte Problem (meiner Meinung nach), ist dass viele Leute noch alten Wertevorstellungen anhängen, wodurch dann die psychischen Probleme entstehen.

[Badmacstone]

Nehmen wir doch den "Drogenhandel" der Luzianer als Beispiel. Für "uns" ist das gaaaanz pöse...aber erklär mal einem,der von einer anderen Welt kommt,wo Kassa nicht verboten ist,warum die Erdenmenschen unbedingt die Kassa Händler "bekriegen" wollen,während selber 90% der Erdbevölkerung heimische Drogen wie Tabak und Alkohol konsumieren?
Da bleibt doch nur der Schluss (für den Auserirdischen) das die Menschen der Erde lästige Konkurrenz ausschalten wollen um ihre "Drogen" selber zu vermarkten,womit sie dann keinen Deut anders oder gar besser als die Luzianer sind.
Und was die angeblich Weite Entwicklung angeht,da stehen die Menschen ja noch hinter den Jaffa,gar nichts von dem was Sie jetzt haben,haben sie selber entwickelt,sie habens entweder geklaut (von den Goa´uld) oder man hats ihnen geschenkt,wie die Asgardwaffen.
Also sollte man lieber mal kleine Brötchen backen,bevor man sich in einen "Krieg" mit wem stürzt,der zumindest seine Technik selber beherscht bzw.ganz und gar begriffen hat wie und warum sie funktioniert.

Da kann ich 100% zustimmen. Und was die Technolgie angeht habe ich ein Zitat von Jacob: "Ihr könnt nicht einfach eine US-Airforce Sticker draufkleben und behaupten es gehört euch!"

[[OTG]Marauder]

Nehmen wir doch den "Drogenhandel" der Luzianer als Beispiel. Für "uns" ist das gaaaanz pöse...aber erklär mal einem,der von einer anderen Welt kommt,wo Kassa nicht verboten ist,warum die Erdenmenschen unbedingt die Kassa Händler "bekriegen" wollen,während selber 90% der Erdbevölkerung heimische Drogen wie Tabak und Alkohol konsumieren?
Da bleibt doch nur der Schluss (für den Auserirdischen) das die Menschen der Erde lästige Konkurrenz ausschalten wollen um ihre "Drogen" selber zu vermarkten,womit sie dann keinen Deut anders oder gar besser als die Luzianer sind.
Und was die angeblich Weite Entwicklung angeht,da stehen die Menschen ja noch hinter den Jaffa,gar nichts von dem was Sie jetzt haben,haben sie selber entwickelt,sie habens entweder geklaut (von den Goa´uld) oder man hats ihnen geschenkt,wie die Asgardwaffen.
Also sollte man lieber mal kleine Brötchen backen,bevor man sich in einen "Krieg" mit wem stürzt,der zumindest seine Technik selber beherscht bzw.ganz und gar begriffen hat wie und warum sie funktioniert.

[Badmacstone]

Trotzdem könnte es nicht schaden, eine Allianz in der Milchstraße zu haben. Es ist einfach rücksichtslos einfach als (mittlerweile) am weitesten entwickelte Spezies durch die Milchstraße zu düsen und zu sagen "huch, damit haben wir nix zu tun". Da wir die "letzte" Rasse aus dem 5 Rassen Bündnis sind, haben wir eigentlich meiner Meinung nach eine Verantwortung für unsere Galaxie.

Falsch. Wir wissen nicht, ob die Ta'uri die letzten sind. Was mit den Furlingern ist hat man nie erfahren.
Aber es ist schon richtig, dass man Handel mit anderen Völkern treiben könnte. Davon könnten beide einen Vorteil haben. Nur man dürfte eben auch nicht mehr machen, aber das schaffen die Menschen halt nicht. Sie würden bei gefahr direkt einschreiten. Deswegen ist es schon gaz gut so, dass sie keinen Handel betreiben.
Das die Ta'uri doe fortschrittlichste Rasse ist, kann man nicht sagen. Wie gesagt, was mit den Furlingern ist weiß man nicht. Allerdings ist da noch die Luzianer-Allianz. Waffentechnich stehen die auf einem höheren Stand als die Erde. Ein BC-304 mit ausschließlich menschlichen Waffen würde gegen die Ha'taks versagen, es fängt schon mit der Schildtechnologie an.

Ja, ich weiß es ist eigentlich politisch inkorrekt, aber ich denke, daran lässt sich recht gut zeigen, dass wir ja nicht nur an Kriegen mitmachen sollten, sondern auch Entwicklungshilfe (und zwar richtige, nicht nur bissel Geld) an andere schicken könnten. Zum Beispiel könnten wir ja einfach irgendwelche Bauern innerhalb von so ca. 200 Jahren auf unser technologisches Niveau heben.

Das wird nach hinten losgehen. Es hat schon seine Richtigkeit, dass sich Völker langsam entwickeln. in unserer Realität merkt man es ja, dass die Forschung zu schnell ist. Die Menschen gehen psychisch an einem so schnellen Wandel kaputt. Die Völker würden zu Grunde gehen, wenn sie statt 1000 Jahren nur noch 200 Jahre bräuchten um das Auto zu entwickeln. Und wenn auf einmal die halbe galaxie fotgeschritten ist, denken sich auch alle: "Hey, jetzt habe ich coole technologie, dann übernehme ich jetzt mal die Galaxie". Und schon haben wir einen intergalaktischen Krieg. Super! Und wer ist Schuld? Die Ta'uri!!!

[Amaranth]

Ganz einfach. In der Pegasus-Galaxie brauchte die Expedition Verbündete, da sie ganz neu und alleine waren. Zusätzlich kamen viele Verbündete hinzu, da die Expedition Nahrung brauchte und des öfteren nach einer Fluchtmöglichkeit gesucht hat.

Trotzdem könnte es nicht schaden, eine Allianz in der Milchstraße zu haben. Es ist einfach rücksichtslos einfach als (mittlerweile) am weitesten entwickelte Spezies durch die Milchstraße zu düsen und zu sagen "huch, damit haben wir nix zu tun". Da wir die "letzte" Rasse aus dem 5 Rassen Bündnis sind, haben wir eigentlich meiner Meinung nach eine Verantwortung für unsere Galaxie.
Wenn man bedenkt, wie es heute mit Ressourcen auf der Erde aussieht, wäre es sogar vernünftig, Allianzen mit Völkern einzugehen, die keine Verwendung für Erdöl usw. haben. Und falls die es dann mal brauchen sollten, können wir denen bessere Alternativen geben.

Ähm. Das "P" hättest du auch umschreiben müssen, da nicht immer ein "P" vorkommt. Manchmal wird auch ein "M" benutzt.

Das wär mir jetzt zu viel geworden, außerdem hätte das kein Mensch mehr kapiert^^ Kann es außerdem sein das die "P"s nur in der Milchstraße und die "M"s nur in Pegasus genutzt werden? Ist mir eig nur so aufgefalle, aber ist ja auch logisch, schließlich heißt es ja Pilchstraße und Megasus

Das das Schiff aus Grace nur ein Lückenfüller war, fand ich richtig schade! Daraus hätte man mit ein bisschen Kreativität noch einen neuen Feind oder Verbündeten entwickeln können, auf jeden Fall gab es da noch ne Menge ausnutzbaren Stoff.

Zu den Amis ein kleiner Witz aus einer Geschichts-Stunde:
Lehrer: So, nun haben wir also einen Krieg. Was passiert nun?
Schüler: Die Amis machen mit!

Ja, ich weiß es ist eigentlich politisch inkorrekt, aber ich denke, daran lässt sich recht gut zeigen, dass wir ja nicht nur an Kriegen mitmachen sollten, sondern auch Entwicklungshilfe (und zwar richtige, nicht nur bissel Geld) an andere schicken könnten. Zum Beispiel könnten wir ja einfach irgendwelche Bauern innerhalb von so ca. 200 Jahren auf unser technologisches Niveau heben.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Ich meinte damit das Schiff aus der Folge, nur kenne ich keine Bezeichnung für das Volk von dem es stammt und wollte deshalb auf die Episode hinweisen, war vllcht. etwas undeutlich^^

dat schiff war auch nur eine art "lückenfüller" ins SG-1^^


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Guy de Lusignan schrieb nach 4 Minuten und 14 Sekunden:

Das ist schon richtig. Die Erde sollte sich nicht einfach einmischen. Beim Kassas sollte man die Luzianer-Allianz einfach agieren lassen. Wenn sie jedoch gewalttätig werden, denke ich schon, dass die Erde willkommen ist, die Luzianer-Allianz abzuwähren. Allerdings sollten sie auch dort die Finger aus dem Spiel lassen, da es komplett fremde Angelegenheiten sind. So ist nunmal der Stand in der Lichstraße, die Stärkeren haben die Macht. Die Erde kennt es zwar nicht so, aber damit müssen sie leben.

Wann sie jedoch eingreifen sollten und meiner Ansicht nach auch dürften bzw. müssten ist, wenn die Luzianer-Allianz den anscheind hat, den Macht der gesamten galaxie an sich zu reißen. Weill damit ist die Erde automatisch bedroht. Davor müssen sie sich schon schützen. Zur Zeit sollte man die Luzianer einfach machne lassen, wenn es aber zu weit geht, sollten sie einschreiten.

Exakt, man kann nicht das denken und die gesetze von nation a auf nation b,c,d,e anwenden. aber genau das machen die tauri ind SG-1, wie die Amis hier auf erden.^^

[Badmacstone]

Warum haben wir eigentlich in Pega eine Allianz zwischen den einzelnen Bauern-Dörfern und uns technologisch entwickelten und in der Milchstraße nicht?

Ganz einfach. In der Pegasus-Galaxie brauchte die Expedition Verbündete, da sie ganz neu und alleine waren. Zusätzlich kamen viele Verbündete hinzu, da die Expedition Nahrung brauchte und des öfteren nach einer Fluchtmöglichkeit gesucht hat.

P-denkt-euch-eine-von-diesen-blöden-zahlen-codes-aus

Ähm. Das "P" hättest du auch umschreiben müssen, da nicht immer ein "P" vorkommt. Manchmal wird auch ein "M" benutzt.

[Amaranth]

Grace ist mehr eine Halluzination, die Carter mit dämlichen Psychofragen vollquatscht. Hat man davon, wenn man sich das Köpfchen anbummst^^

Ich meinte damit das Schiff aus der Folge, nur kenne ich keine Bezeichnung für das Volk von dem es stammt und wollte deshalb auf die Episode hinweisen, war vllcht. etwas undeutlich^^

Warum haben wir eigentlich in Pega eine Allianz zwischen den einzelnen Bauern-Dörfern und uns technologisch entwickelten und in der Milchstraße nicht? Ich meine, dieses Bündnis könnte man doch auf mehrere Galaxien strecken (oder eben man hat 2 Allianzen). Und wenn dann die Luzis mit ihrem Kassa ankommen, können wir es als Angriff auf unsere Allianz sehen und in aller Härte zurückschlagen und die Luzianer vernichten. Problem gelöst.
Also entweder man sagt, es ist einem egal was in der Galaxis passiert oder man sagt, wir wissen aus Erfahrung, dass man Drogen verbieten sollte und greifen deshalb unsere freundlichen Möchtegern-Mafioso aus der Nachbarschaft an, weil diese wieder einen Kassa-Transport zum Planeten P-denkt-euch-eine-von-diesen-blöden-zahlen-codes-aus fahren. Man kann auch heute nicht einfach von anderen Ländern wegsehen, nur weil dort Drogen verkauft werden. Sowas muss bekämpft werden, zumal es ja eindeutig böswillig ist, was die Allianz in der Milchstraße macht.
Lieber von ein paar Dörfern für die "Bösen" gehalten werden, als dabei zuzusehen, wie eine gesamte Galaxis drogenabhängig wird (erinnert mich irgendwie an Lord of the Weed)

[Badmacstone]

Nein, den Untergang der Asgard mein ich nicht, die Asgard hätten sich schon einmischen sollen am Anfang, als die Goa'uld mächtig wurden, hätten die Asgard die Goa'uld schon "besiegen" bzw. klein halten sollen.

Achso. Sorry. Also die Asgard hätten sich nicht wehren sollen, sondern hätten angreifen sollen. Stimmt, dann wäre alles viel harmloser (außer für die Goa'uld) ausgegangen.

Das Problem ist nur, dass wenn die Erde sich einmischt, bevor etwas bedrohliches passiert ist, die Erde als Bösewichte dasteht, nicht die Luzianer-Allianz. Das Problem gab es ja auch schon bei den Ori. Die Ori haben offensichtliche Macht gezeigt und den Menschen geholfen und die Erde wollte die Götter vernichten. Wenn die Luzianer-Allianz gute Handelsbeziehungen aufbaut, stehen sie als freundlihe Leute da. Und wenn die Erde anmaschiert kommt und sie vertreiben will, ist das in den Augen der Anderen ein böser Akt.

Wir stecken in einer Zwickmühle.

[DJSun1981]

Ja und? Was ist dabei rausgekommen? Genau. Die Goa'uld wurden besiegt. Perfekt. Also wird die Luzianer-Allianz besiegt. Was spricht dagegen?

Falls du den Untergagn der Asgard meinst: Das Poblem haben die Menschen nicht und hat nichts mit der Bkämpfung der Goa'uld zu tun. Die Ta'uri klonen sich schließlich noch nicht.

Außerdem haben die Asgard in einer anderen Galaxie gewohnt und zusätzlich andere probleme gehabt, die Goa'uld sind stärker als die Luzianer. Es dürfte also kein Problem werden.

Nein, ich hab damit nur gemeint, wenn die Menschen die Luzianer Allianz zu sehr an die Macht kommen lassen und sich nur einmischen, wenn sie direkt bzw. indirekt bedroht werden (fühlen), dann wird es schwerer werden, die Luzianer Allianz zu besiegen, als wenn man sie am Anfang schwächt.

Die Luzianer Allianz ist den Amerikanern bzw. den Tauri deswegen ein Dorn im Auge, weil sie eine Konkurrenz darstellen. Die Goa'uld waren ja auch eine Konkurrenz für die Tauri.

Nein, den Untergang der Asgard mein ich nicht, die Asgard hätten sich schon einmischen sollen am Anfang, als die Goa'uld mächtig wurden, hätten die Asgard die Goa'uld schon "besiegen" bzw. klein halten sollen.

[Badmacstone]

Was dabei rausgekommen ist, weiß ja jeder, der Stargate kennt.

Ja und? Was ist dabei rausgekommen? Genau. Die Goa'uld wurden besiegt. Perfekt. Also wird die Luzianer-Allianz besiegt. Was spricht dagegen?

Falls du den Untergagn der Asgard meinst: Das Poblem haben die Menschen nicht und hat nichts mit der Bkämpfung der Goa'uld zu tun. Die Ta'uri klonen sich schließlich noch nicht.

Außerdem haben die Asgard in einer anderen Galaxie gewohnt und zusätzlich andere probleme gehabt, die Goa'uld sind stärker als die Luzianer. Es dürfte also kein Problem werden.