Destiny

[ThorKonnat]

@ThorKonnat


Schon bei dieser Aussage kannst du nicht recht haben,und zwar startete die Destiny von der Milchstraße aus,und besuchte bevor sie in die PegasusGalaxie kam 2 andere Galaxien.

Sah mann auf der Karte,und da war meine Theorie warum haben die Antiker gerade pegasus als nächste Heimat angesehen hat,ganz einfach weil die Destiny da schon war,und alles erforscht hat,sie haben die Detiyn stargate ausgetauscht und denn die PegasusGates aufgestellt logischer schluss,die Destiny muss Million Jahre alt sein.

Und bitte komm nicht ich habe nicht dein Text gelesen ich habe ihn mehr als 2 durch gelesen und in diesen Punkt liegst du falsch ganz einfach.

Wenn du darauf was sagen willst denn bitte sachlich und nicht irgenwelche anschulidgung machen ich rede gegen eine Wand ode bin andere User danke.

Seh ich anders. Es ist durchaus auch möglich, dass die Destiny gezielt Pegasus anlief um da aufzutanken, reparieren oder was auch immer. Aber das allein ist definitiv kein Beleg für ein Millionen Jahre hohes Alter.
Außerdem warum sollte man dann Gates austauschen die bereits stehen. Ineffektiv und Rohstoffverschwendung.

[Antiker 92]

@ThorKonnat

Weiterhin ist die gezeigte zurückgelegte Strecke der Destiny in der ersten Folge für diese Aussage zu berücksichtigen, welche auf gut 50 Galaxien geschätzt werden kann und anscheinend mit einen Besuch der Pegasusgalaxie begann. daher wirft sich für andere Thesen folgerichtig die Frage auf, warum ein bereits besiedeltes Gebiet anfliegen. Weiterhin besitzt die Destiny anstatt der leistungsstärkeren und gefährlicheren Drohnen lediglich Energiegeschütze.

Schon bei dieser Aussage kannst du nicht recht haben,und zwar startete die Destiny von der Milchstraße aus,und besuchte bevor sie in die PegasusGalaxie kam 2 andere Galaxien.

Sah mann auf der Karte,und da war meine Theorie warum haben die Antiker gerade pegasus als nächstes Heimat angesehen hat,ganz einfach weil die Destiny da schon war,und alles erforscht hat,sie haben die Destiny stargate ausgetauscht und denn die PegasusGates aufgestellt logischer schluss,die Destiny muss Million Jahre alt sein.

Und bitte komm nicht ich habe nicht dein Text gelesen ich habe ihn mehr als 2 durch gelesen und in diesen Punkt liegst du falsch ganz einfach.

Wenn du darauf was sagen willst denn bitte sachlich und nicht irgenwelche anschulidgung machen ich rede gegen eine Wand oder bin andere User danke.

[ThorKonnat]

Poste es doch einfach hier rein.

Nagut, es ist nur etwas .... länger

Traktat über das Alter der Destiny.

Aufgrund der gestrigen hitzigen Diskussion um das Entstehungsalter der Destiny und den jeweiligen vorgebrachten Belegen, Vermutungen und Annahmen sowie in Ermangelung an harten Belegen Onscreen für die jeweilige These fasse ich hier die konkurrierenden Thesen zusammen und werde versuchen die jeweiligen verfügbaren Onscreen Fakten bzw. hier geäußerten Vermutungen und Annahmen zuzuweißen, ohne bei der Auflistung eine Wertung vorzunehmen.

Zunächst möchte ich mich aber bei tbfm bedanken, der auf einen wichtigen Fakt hingewiesen hat, den wir in der gestrigen Diskussion völlig vernachlässigt haben. Wie er richtig bemerkte dient "der Stuhl" der Destiny der Übermittlung von Wissen, dass er der Steuerung des Schiffes dient scheint anhand bisher gezeigter Onscreen Szenen unwahrscheinlich, da die Destiny selbst wie auch ihre Beiboote über Cockpits zur Steuerung von Kurs und Waffen verfügen. Die einzige (mir bekannte) Folge in der eine ähnliche Technologie gezeigt wird stammt noch aus einer der ersten Staffeln der Originalserie SG1.
In dieser Folge wird Jack O`Neill von einem Artefakt, welches aus der Wand hervorkommt, das Wissen der Antiker in sein Gedächtnis verpflanzt auf das er nach und nach Zugriff erhält. Dieses Wissen kann ihm nur von den Asgard wieder genommen werden. Das Gerät selbst verfügte über einen Klammermechanismus, der gewährleisten sollte dass das Subjekt, welches das Wissen erhält, während der Prozedur nicht versehentlich den Kontakt verliert. Der Stuhl der Destiny hat lt Dr Rush die selbe Funktion. Da der Vorgang augenscheinlich langwierig und - so schien es mir zumindest - mit nicht unerheblichen Schmerzen verbunden zu sein scheint, halte ich einen Stuhl als Basis des Gerätes nur als vernünftig.

Die vorherrschende Meinung hier im Forum ist, dass die Destiny älter als Atlantis sein muß. Begründet wird diese These häufig mit der veralteten Technologie und dem Design des Schiffes selbst und seiner Beiboote, das nicht den in SG1/SGA gezeigten lantianischen Technologie übereinstimmt, und daher älter sein muß. Weiterhin wird angeführt, dass die in Atlantis verbaute Technologie genetisch codiert ist, während die Technologie der Destiny augenscheinlich keine genetische Freischaltung benötigt. Außerdem wird aufgezeigt, dass die verwendeten Stargates weder dem Design der Milchstraße noch der Pegasusgalaxie entsprechen und somit einer älteren Generation angehören müssen. Ebenfalls ist die Nutzung eines FTL Antriebes statt eines Hyperantriebs angeführt worden.
Für diese Theorie sprechen die gezeigten Technologien und verwendeten Geräte. Weiterhin ist die gezeigte zurückgelegte Strecke der Destiny in der ersten Folge für diese Aussage zu berücksichtigen, welche auf gut 50 Galaxien geschätzt werden kann und anscheinend mit einen Besuch der Pegasusgalaxie begann. daher wirft sich für andere Thesen folgerichtig die Frage auf, warum ein bereits besiedeltes Gebiet anfliegen. Weiterhin besitzt die Destiny anstatt der leistungsstärkeren und gefährlicheren Drohnen lediglich Energiegeschütze.

Die damit in Konkurrenz stehende These besagt, dass die Destiny jünger als Atlantis sein muß. Für diese Annahme sprechen die Zeit als solche selbst, fehlende Wartungs- und Instandhaltungszyklen der Destiny selbst, ihre onscreen gezeigten Schäden sowie physikalische Grundbedingungen, wie in etwa der Zerfall der Matiere über Zeit in dem Bestreben zur einfachsten Verbindung zurückzukehren die möglich ist. Außerdem sagte Rush in der ersten Folge das Alter der Destiny sei mehrere hunderttausend Jahre, also unter einer Million Jahre.

Meine persönliche Meinung, und ab jetzt wird es wertend, ist die, dass die Destiny keinesfalls älter als Atlantis sein kann. Aufgrund äußerer physikalischer Einflüsse, wie Strahlung durch Sonnen, schwarze Löcher, Noven und fremde Rassen halte ich es für unwahrscheinlich, dass die Destiny eine solche Zeitspanne soweit überstanden haben soll, dass sie immernoch soweit funktionsfähig ist ihre Grundfunktionen durchzuführen und immernoch den Rest einer atembaren Atmosphäre für die eintreffenden Flüchtlinge der Ikarusbasis zu bieten. Ich halte es schlichtweg auch mathematisch für absolut unmöglich, dass ein Schiff mehrere Millionen Jahre lang ohne Besatzung und Wartung durch die unbekannten Weiten des Alls fliegen kann, da je länger die zurückgelegte Strecke und die überdauerte Zeit ist, desto wahrscheinlicher wird es einfach, dass irgendetwas katastrophales passieren muß. Es ist richtig, dass Weltraumphänomene von weitem her sichtbar sind und die Destiny über gute Tiefenraumsensoren verfügen wird, dennoch ist es zwangsläufig unumgänglich, gemäß den mathematischen Regeln über die Wahrscheinlichkeit, dass die Destiny in Kontakt mit irgendeinem schädlichen kosmischen Objekt in Berührung kommen. Außerdem ist es nur wahrscheinlich, dass die Destiny in einem so gigantischen Zeitrahmen das Hoheitsgebiet anderer Rassen gekreuzt haben muß, welche uU auch über höher entwickelte Technologien verfügen können. Zumindest ich würde ein Schiff, dass nicht auf meine Anrufe antwortet und sich unberechtigt in meinem Hoheitsgebiet befindet aufbringen und untersuchen. Sicher ist zu berücksichtigen, das die Destiny immer nur mehrere Stunden im Normalraum ist, aber für eine Rasse, die über die entsprechende Technologie verfügt stellt es kaum ein Hindernis dar, binnen weniger Stunden ein Abfanggeschwader zu entsenden, falls nicht standartmäßig eines in Bereitschaft ist um den eigenen Hoheitsraum zu sichern und zu patroullieren.
Was die gezeigten und verwendeten Technologien betrifft so scheint die Mehrheit davon auszugehen dass Atlantis so erbaut wurde wie es zu Zeiten der Nutzung des Stargatepersonals vorgefunden wurde. Aufgrund des Alters denke ich ist dies so auch nicht möglich. Eine belebte Stadt, denn das war Atlantis ja (wenn man mal von den letzten 10.000 Jahren absieht) unterliegt immer den Wandel durch seine Bewohner. Ich gehe davon aus dass Atlantis regelmäßig gewartet und modernisiert worden ist, so wie auch die Aussenposten der Antiker in der Milchstraße, die Technologien also nach und nach erfunden, eingeführt und verbaut worden sind, lange nachdem die Destiny gestartet ist.
Das andere Design der verwendeten Gates kann auch kaum als Beleg für ein hohes Alter dienen. Es ist durchaus denkbar, dass die Tore speziell für die Mission der Destiny entwickelt worden sind. Um die Destiny zu erreichen benötigte es 9 Chevrons und erhebliche Energiemengen. Es ist durchaus möglich, dass sich ein normales Stargate überläd wenn man versucht diese Energiemenge durch seine Schaltkreise zu schleussen und damit robustere und leistungsstärkere Tore entwickelt werden mußten, bei denen es eher um Funktionalität denn um Attraktivität ging. Es ist durchaus denkbar dass es die Vorgängerversion der Milchstraßengates ist, einen onscreen Beleg gibt es dafür aber nicht, so dass auch die These eines robusteren Tores durchaus im Bereich des Möglichen liegt.
Die im Pilot von STA gezeigten Jumper können mE nach ebenfalls nicht als Beleg für ein hohes Alter der Destiny gelten. Jumper sind eigens für Torreisen konzipiert und die Bucht der Jumper liegt direkt über dem Torraum (bzw auch einer unterhalb der Wasserlinie). Eine Jumperbucht innerhalb der Destiny und vorallem in der Nähe des Torraumes wurde bisher noch nicht gezeigt, dass eine gefunden werden kann ist durchaus im Bereich des Möglichen. Die Beiboote die die Destiny mit sich führt dienen augenscheinlich nicht dazu durch ein Gate zu fliegen sondern sind eher auf den Gebrauch im Raum und für Atmosphärenflüge ausgelegt.
Das die Destiny keine Drohnen mit sich führt habe ich gestern schon begründet. Die Destiny ist fast vollständig automatisiert und ich gehe davon aus, dass sie im Falle eines Angriffes sich auch automatisch mit der gebotenen Härte verteidigen wird. Drohnen sind Projektilwaffen, durchschlagskräftig und vernichtend in ihrer Wirkung. Aber dennoch haben Projektilwaffen den Nachteil dass sie verbraucht werden. Eine Verwendung von Drohnen hätte eine regelmäßige Prüfung der Bestände und nötigenfalls auch deren Aufstockung bedeutet. Energiewaffen haben diesen Nachteil nicht, da sie lediglich Energie benötigen um betrieben zu werden.
Der verwendete FTL Antrieb kann durchaus auch etwas mit der Energiemenge zu tun haben, welche man bereitstellen konnte bzw wollte. Ein Hyperantrieb benötigt Unmengen an Energie, und wie in Atlantis dargestellt erschöpfen sich auch ZPM wesentlich schneller als vermutet, selbst wenn die bezogene Last nur auf ein Minimum gehalten wird. Drei ZPM reichten gerade dafür aus, den Atlantis Schild für 10.000 Jahre aktiv zu halten. Bei einem Langzeiteinsatz der Destiny hätte also dann mindestens alle paar Tausend Jahre ein Wartungstechniker die ZPM austauschen müssen. Ob das Aufladen eines ZPM möglich ist wurde meines Wissens nach noch nicht schlußendlich geklärt, wird aber dennoch technisch hohe Ansprüche stellen, uU zu hoch für die Meinung der Erbauer der Destiny. Ein FTL Antrieb kann aus den Speicherbänken des Schiffes selbst betrieben werden und wird dementsprechend weniger Energie benötigen. Speicherbänke bieten außerdem die Möglichkeit einfach mittels Solarenergie wiederaufgeladen werden zu können. Der denkbar einfachste Grund warum die Destiny einen FTL verwendet ist, dass die vorausfliegenden Gatebauschiffe uU auch nur FTL verwenden und die Destiny diese nicht mit einem Hyperantrieb überholen soll. Außerdem ist die Anwahl des Atlantistores von der Destiny aus mit extrem hohen Energieanforderungen verbunden, die ein oder mehrere ZPM kaum decken können. Wenn die Destiny also mal eine Besatzung zeitweise getragen hat und diese zurückwollte mußten sie über erhebliche Energiemengen verfügen.
Die genetische Codierung der Systeme von Atlantis wurde - wenn ich mich recht entsinne - dem Krieg mit den Wraith zugeschrieben.

Zum Schluß möchte ich noch einige allgemeine Gedanken äußern.
Zum einen finde ich den Namen Destiny seltsam. Er ist passend für das Schiff und die Serie, keine Zweifel, aber welches Ziel repräsentiert sie ? Das Ziel von Dr. Rush unbekannte Technologien als erster zu erforschen und sein Ego zu pflegen, das Ziel der Antiker bzw Lantianer als letzte Hoffnung vor der Seuche zu fliehen oder sollte die Destiny als militärische Basis dienen oder ist sie ein Tiefenraumforschungsschiff... . Außerdem ist die Übersetzung von lantianischen Namen in die heutige Zeit nicht zwingend genau. Ich erinnere hier an den Fund des zweiten Auroraschiffes durch LtCol. Sheppard. Das Schiff trug lt Dr. McKay den Namen eines lantianischen Anführers und wurde kurzerhand auf Orion umgetauft.
Ich denke, bevor man über das Alter des Schiffes folgerichtig spekulieren kann, muß zweifelsfrei geklärt werdne zu welchem Zweck die Destiny gebaut wurde. Sie folgt offensichtlich den Gateschiffen auf ihrem Weg und stoppt überall da, wo die benötigten Ressourcen der Besatzung vorgefunden werden. Das Problem hierbei ist, dass man da dann die Möglichkeit hätte einen besiedelbaren Planeten zu erforschen oder ihn im Zweifel mit Truppen zu besetzen. Die Destiny kann durchaus mehrere Zwecke in sich vereinen. Ich möchte es auch nicht unbedingt von der Hand weißen dass uU die Ori die Erbauer der Destiny sein könnten um ihren wahnhaften Drang ihre Religion zu verbreiten nachzukommen. Sie haben sich von den Lantianern abgespaltet und verfügten daher auch über die selbe Technologie und Sprache, zumindest zu Beginn der Abtrennung. Was ich im übrigen auch befremdlich finde ist, dass die Mehrheit der hier vertretenen Poster anscheinend die Antiker und Lantianer sofort mit friedfertige Wissenschaftler gleichsetzt die zwar überheblich, aber nicht aggressiv sind. Ich denke schon, dass die Lantianer in ihrer Entwicklung kriegerische Phasen durchlaufen haben und bishin zu ihrem Aufstieg teilweise auch beibehalten haben können. In SGA wird schließlich gesagt, die Menschen von heute seien die zweite Evolutionsstufe der Lantianer, und wir sind auch nicht gerade für unsere Friedfertigkeit bekannt. Das meiste was wir bisher über die Destiny erfahren haben stammt außerdem aus dem Mund von Dr. Rush und diesen stufe ich als nicht unbedingt vertrauenswürdig ein. Er erfand schließlich einen Planeten in 1 Jahr Entfernung um die Crew zu beruhigen und tut ansonsten auch alles um seine Interessen vor allem anderen durchzusetzen.

Was die Aussagen der Autoren betrifft können auch diese uU falsch sein. Gezielte Desinformation kann durchaus den Spannungsbogen weiteraufbauen und den OH-Effekt bei Auflösung erhöhen. bzw natürlich auch die Zuschauer fester an sich zu binden.

Zusammenfassend möchte ich sagen, dass es für mich weder physikalisch noch logisch möglich ist, dass die Destiny mehrere Millionen Jahre alt sein soll. Da für weder für diese Aussage noch für die konkurrierende Aussage harte unwiderlegbare Beweise existieren beruhen beide Annahmen derzeit rein auf Vermutungen und Ableitungen von Aussagen aus SGA, SG1 und SGU. Uns bleibt daher nur weiter zu spekulieren bis uns die Autoren ihre Sicht der Dinge präsentieren und damit zum Fakt erklären. Alles andere was hier bisher angeklungen sind, sind definitiv keine Fakten, auch wenn einige sie gern so betrachten.

[Antiker 92]

@ThorKonnat
Poste es bitte denn haben wir alles davon bin sehr gespannt was du geschreiben hast also bitte.

[Larkis]

Poste es doch einfach hier rein.

[ThorKonnat]

Ich hätte dann mein Werk zu unserem gestrigen Disput fertig, wenn es jemand lesen möchte melde er sich bei mir.

[Amaranth]

Sorry. Ich glaube wir haben total aneinander vorbeigeredet. Ich habe die ganze Zeit vom Replikator in Star Trek gesprochen

Na dann willkommen im Stargate-Unterforum
(Und ich meine öfter mal gelesen zu haben, dass man in ST auch Replikatormasse hat)

[quest]

Welche andere Energieform soll der Replikator denn nutzen? In TAoT wurde explizit erwähnt, dass sich die Replikator-Königin an die Hauptleitungen ranmacht. Und hier wird sehr wahrscheinlich eStrom verwendet. Und allein daraus kann man wohl keine anderen Dinge formen, es fehlen Protonen und Neutronen.
Und soweit ich es aus den Posts herausgelesen habe, hat der Replikator eine gewisse zur Replikation freigegebene Masse, die er dann in das gewünschte Objekt umsetzt. Nix mit Energie zu Masse.

Sorry. Ich glaube wir haben total aneinander vorbeigeredet. Ich habe die ganze Zeit vom Replikator in Star Trek gesprochen

[Amaranth]

Naja die echten Replikatoren fressen ja Wände ect. um Material herzukriegen aus denen sie dann die neuen Teile formen. Die große Frag ist eig woraus besteht der Repli den der Asgardkern erschaffen hat?

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass dieser sich die Masse auch überall da holt, wo man sie erübrigen kann, zudem könnte er über für ihn reservierte Vorräte verfügen. Ist mMn die logischste Erklärung.
Wir wissen ja auch nicht wo er steht, geschweige denn wie er aussieht, die Ergebnisse werden ja immer per Asgardtransporter zum Ziel gebeamt.

[Larkis]

Welche andere Energieform soll der Replikator denn nutzen? In TAoT wurde explizit erwähnt, dass sich die Replikator-Königin an die Hauptleitungen ranmacht. Und hier wird sehr wahrscheinlich eStrom verwendet. Und allein daraus kann man wohl keine anderen Dinge formen, es fehlen Protonen und Neutronen.
Und soweit ich es aus den Posts herausgelesen habe, hat der Replikator eine gewisse zur Replikation freigegebene Masse, die er dann in das gewünschte Objekt umsetzt. Nix mit Energie zu Masse.

Naja die echten Replikatoren fressen ja Wände ect. um Material herzukriegen aus denen sie dann die neuen Teile formen. Die große Frag ist eig woraus besteht der Repli den der Asgardkern erschaffen hat?

[Amaranth]

Wieso Wärmeenergie?
Ich kann dir natürlich jetzt keinen Replikator bauen, wenn ichs könnte, wäre ich wahrscheinlich nun Milliardär. Ich weiß jetzt auch nicht hundertprozentig, wie er im Star Trek Universum funktioniert. Auf jeden Fall reproduziert er ja irgendwie die molekulare Struktur der Gegenstände. Nach dem Energieerhaltungssatz geht Energie nicht verloren, also wandelt der Replikator scheinbar Energie (elektrische Energie oder womit er auch immer arbeitet) in die potentielle Energie des replizierten Gegenstandes um. Oder in die Energie, die die Moleküle zusammenhält, wie sie sein sollen.
Wie auch immer das funktionieren sollte. Wenn mans wüsste, hätte man ja schon einen Replikator
Aber mit fließenden Elektronen hat das in dem Fall wenig zu tun

Welche andere Energieform soll der Replikator denn nutzen? In TAoT wurde explizit erwähnt, dass sich die Replikator-Königin an die Hauptleitungen ranmacht. Und hier wird sehr wahrscheinlich eStrom verwendet. Und allein daraus kann man wohl keine anderen Dinge formen, es fehlen Protonen und Neutronen.
Und soweit ich es aus den Posts herausgelesen habe, hat der Replikator eine gewisse zur Replikation freigegebene Masse, die er dann in das gewünschte Objekt umsetzt. Nix mit Energie zu Masse.

[quest]

Natürlich. Aber ich meinte den Ottonormalbürger, und für den ist Energie = Strom = Fluss von Elektronen. Und wenn du mir zeigst, wie du aus Wärmeenergie einen Replikator baust

Wieso Wärmeenergie?
Ich kann dir natürlich jetzt keinen Replikator bauen, wenn ichs könnte, wäre ich wahrscheinlich nun Milliardär. Ich weiß jetzt auch nicht hundertprozentig, wie er im Star Trek Universum funktioniert. Auf jeden Fall reproduziert er ja irgendwie die molekulare Struktur der Gegenstände. Nach dem Energieerhaltungssatz geht Energie nicht verloren, also wandelt der Replikator scheinbar Energie (elektrische Energie oder womit er auch immer arbeitet) in die potentielle Energie des replizierten Gegenstandes um. Oder in die Energie, die die Moleküle zusammenhält, wie sie sein sollen.
Wie auch immer das funktionieren sollte. Wenn mans wüsste, hätte man ja schon einen Replikator
Aber mit fließenden Elektronen hat das in dem Fall wenig zu tun

[Amaranth]

Was du meinst ist unsere Vorstellung von elektrischem Strom, nicht von Energie.
Energie kennen wir in ganz unterschiedlichen Formen. Wärmeenergie, kinetische Energie usw. Jeder Körper hat sozusagen schon potentielle Energie. Und der Energieerhaltungssatz sagt ja aus, dass Energie nicht verloren gehen kann, sondern immer nur umgewandelt wird.

Natürlich. Aber ich meinte den Ottonormalbürger, und für den ist Energie = Strom = Fluss von Elektronen. Und wenn du mir zeigst, wie du aus Wärmeenergie einen Replikator baust

[quest]

Ich meine, Energie im normalen Sinn ist für uns ja nur der Fluss von Elektronen von negativ nach positiv.

Was du meinst ist unsere Vorstellung von elektrischem Strom, nicht von Energie.
Energie kennen wir in ganz unterschiedlichen Formen. Wärmeenergie, kinetische Energie usw. Jeder Körper hat sozusagen schon potentielle Energie. Und der Energieerhaltungssatz sagt ja aus, dass Energie nicht verloren gehen kann, sondern immer nur umgewandelt wird.

[Amaranth]

@Larkis


Ich denke mal durch die energie entstehen dinge,ob sie drohnen und zpm machen können,sehr gut möglich aber die Tauri sind zu blöde das hin zu kriegen.

Haben Atlantis das gesamte Wissen und das gesamte Asagrdwissen damit könnte mann die Destiny wieder nach Hause holen.Aber Tauri sind zu blöde.

Kleine Frage: Wenn du einen Stock und einen Stein hast, wie baust du daraus einen Computer?
Soviel zu deinem letzten Satz

Kann man aus reiner Energie Dinge entstehen lassen (typische Frage an McWire & Co. )? Ich meine, Energie im normalen Sinn ist für uns ja nur der Fluss von Elektronen von negativ nach positiv. Aber wie will man rein aus Elektronen einen Replikator bauen? Hört sich für mich mit meinen bescheidenen Physikkenntnissen sehr unlogisch an.