Ori/Antiker/Alteraner

[irony]

Was mir noch nicht so ganz klar ist: Die aufgestiegenen Antiker sind ja sehr mächtig. Die Ori sind auch aufgestiegen, beziehen aber ihre Macht durch die Menschen, die an sie glauben.

- Wie mächtig ist ein einzelner Ori im Vergleich zu einem aufgestiegenen Antiker ?
(Müssten die Kräfte nicht 1:1 sein?)

- Woher beziehen die aufgestiegenen Antiker ihre Macht ?
(Auch durch den Glauben irgendwelcher Menschen ?)

- Wie unterscheidet sich das "Ori-Kontinuum" vom "Antiker-Kontinuum" ?
(Also die Orte an denen sich die aufgestiegenen Ori bzw. Antiker befinden.)

[littlecoolie1]

Andernfalls hätte es viel mehr den Goa'uld in allen Aspekten überlegene Menschenvölker geben müssen, von denen es eigentlich bis auf die Aschen und Tollaner keine gab.

Es ist zweifellos so dass die Antiker die Menschenvölker und alles andere Leben in der Galaxis nach der Seuche mit der Dakara-Anlage neu erschaffen haben. Nun daraus musste aber überhaupt nicht resultieren dass die Völker alle hoch entwickelt waren, da die Antiker ja nie die ansässigen Völker technologisch beeinflusst haben.

Außerdem bin ich mir nicht sicher ob zu dem Zeitpunkt nicht noch der Fall gegeben war, dass das menschliche Leben der Galaxi damals nur auf der Erde existierte. Die menschen wurden ja wie von Antiker92 beschrieben erst später von den Goa'uld über die ganze Galaxis verteilt um als Sklaven und Wirte zu dienen.

Nun die paar Menschenvölker die Hochentwickelt waren sind schon erklärbar ich hab da einfach ne kleine Theorie aufgestellt die eigentlich einleuchtend sein sollte:
Ich schätze mal dass all diesen Planeten dass "finstere" Mittelalter erspart blieb, somit hatten die einen wissenschaftlichen Vorsprung zur Erde von ungefähr tausend jahren, da im Mittelalter ja die wissenschaft als hexerei bzw. gotteslästerung galt.

@ antiker 92: schöne erklärung zur Entstehung der Goa'uld, kann man nicht schöner machen.

[Antiker 92]

@tbfm2

Wenn du dich an die Folge "Rodneys Tao" genau erinnern würdest, dann wüsstest du, dass die Aufstiegsmaschine der Antiker die Hirnprozesse beschleunigte, und somit die Evolutionskomponente des Aufstiegs Rodney gab. Dies war nur eine Technologische Abkürzung, nicht der normale Prozess. Und über mehrere Milliarden Jahre hinweg wird eine Rasse mit entsprechenden Voraussetzungen (wie der Mensch) technologisch fortgeschritten sein, das hängt aber in keiner Weise mit dem Aufstieg zusammen.

Wie du es ja gesagt hast nicht mit denn normalen Prozess aber mit Technologie kann mann trotzdem aufsteigen.
Oder bringe ich jetzt was durcheinader.?

Meine Theorie bezüglich Ori und ihre Anhänger:
Irgendwann nach einigen Milliarden Jahren waren die Ori derartig weit entwickelt, dass sie ihre physische Daseinsform beendeten und als reine Energie weiterexistierten. Bis dahin beteten sie irgendwelche Götter oder einen Gott an, nach dem Aufstieg erkannten sie, dass es keine Götter gibt und setzten sich selber als Götter ein und erschufen Menschen.

Das mit Millarden Jahren kannst du gleich mal vergessen,aus denn film kommt ganz klar vor,als wir die origalaxie sehen stand da vor vielen Million Jahren.Warum sollten sie irgenwelche Götter anbeten,orlin hat es doch wunderbar beschrieben,die ori wurden immer verückter nach der Religion,und das unter denn Niveau der ori die menschen sie anbeten müssen.Darum gab es doch so ein konflikt zwischen denn antiker und ori.Und die antiker wollten da nicht mitpsielen,die ori waren ja schon verückt danach ihre Religion jeden zu vermitteln.Und da ist es doch logisch,das sie menschen erschaffen haben die religion folgen,und wer nicht der religion folgt wird getötet.

Vor dem Aufstieg wurden die "Fast-Aufgestiegenen" als Götter verehrt und die Ori nahmen unter ihresgleichen die Rolle der bisherigen Götter ein, somit ist nur eine kleine Elite der Ori aufgestiegen, der Rest betete diese an. Dazu, dass es nur wenige Ori gibt, nehme ich die Aussage Adrias, dass es mehrere hundert Ori gab. Normalerweise hätten es eigentlich mehrere Millionen gewesen sein müssen, daher sind nur einige wenige fortgeschritten genug gewesen. Diese könnten dann den Aufstieg der restlichen ihrer Rasse verhindert haben und hätten sich somit die Macht gesichert. Anschließend hätten sie die anderen Angehörigen ihres Volkes über die Galaxie verteilt.

Wirklich ne interssante Theorie,aber ich kann mir kaum vorstellen das andere ori sich andere ori anbeten.?Immerhin waren doch alle macht geil.

Und das mit denn über 100 verteilen,adria hat doch gesagt im film die kraft der anhänger musste auf viele aufgestiegene verteilt werden,also können wir nicht sagen ob es jetzt 1000 Million sind und so weiter.

Ich glaube außerdem nicht, dass die Antiker direkt nach ihrer Ankunft in der Milchstraße Menschen erschufen, wurde das Dakaraobjekt nicht erbaut, um die menschliche Rasse nach der Seuche wiederzubeleben?

Das denke ich mal schon,wie sonst erklärst du dir die menschen in der PegasusGalaxie.?Es gab doch ne allianz der 4 größten rassen die viele 1000 von jahren stand hielt,und die galaxie war voller leben also mit normalen menschen.

Denn kam ja die seuche und löschte alles aus,viele steigten auf,die anderen flohen in die PegasusGalaxie,und welche haben noch bevor sie getsorben sind die dakarawaffe aktiviert,um leben in der milchstraße wiederherzustellen.

Andernfalls hätte es viel mehr den Goa'uld in allen Aspekten überlegene Menschenvölker geben müssen, von denen es eigentlich bis auf die Aschen und Tollaner keine gab.

Warum das denn es war doch so das auf einen planeten sich die goa uld entwickelten,und irgenwann einen unas als wirt genohmen haben,und sich denn vermehrt haben wie die wildschweine,denn haben sie antikertechnologie gefunden,haben ein raumschiff gebaut haben denn irgenwann die erde gefunden,und sahen das sich da menschen entwickeln,denn haben sie die menschen zu sklaven gemacht und auf 1000 von planeten gebracht die sich denn auch wieder weiter ausgebreitet haben, bis irgenwann die Goa Uld die milchstraße komplett unter ihrer kontrolle hatten.Denn haben die Goa Uld viele völker sich selbst überlassen, und denn sind zum BSPie Aschen entstanden tollaner und so weiter.

[Amaranth]

@tbfm2

Naja das sehe ich bichen anderes,1.Antiker waren fortgeschritten rasse (hohe technologie) als sie aufgestiegen sind.2.Ehm wer konnte durch ne technologie fast aufsteigen,genau Mckay. Und ich kenn kein volk das ohne fortschriliche technologie aufgestiegen ist.Ori jetzt mal ausgeschlossen. Da wissen wir es ja nicht ob ohne großes wissen oder wie du es geschreiben hast aufgestiegen sind.

Wenn du dich an die Folge "Rodneys Tao" genau erinnern würdest, dann wüsstest du, dass die Aufstiegsmaschine der Antiker die Hirnprozesse beschleunigte, und somit die Evolutionskomponente des Aufstiegs Rodney gab. Dies war nur eine Technologische Abkürzung, nicht der normale Prozess. Und über mehrere Milliarden Jahre hinweg wird eine Rasse mit entsprechenden Voraussetzungen (wie der Mensch) technologisch fortgeschritten sein, das hängt aber in keiner Weise mit dem Aufstieg zusammen.

Ehm wurde nicht gesagt,das die antiker nach der ankunft in der milchstraße gleich menschen leben erschaffen haben,warum denn nicht in der origalaxie.?Sie war groß genug und irgenwo müssen ja die ori ihre anhänger haben.?Das sie an ihre Religion glauben oder denkst du ernsthaft,das die ori sich selber anbeten.?

Meine Theorie bezüglich Ori und ihre Anhänger:
Irgendwann nach einigen Milliarden Jahren waren die Ori derartig weit entwickelt, dass sie ihre physische Daseinsform beendeten und als reine Energie weiterexistierten. Bis dahin beteten sie irgendwelche Götter oder einen Gott an, nach dem Aufstieg erkannten sie, dass es keine Götter gibt und setzten sich selber als Götter ein und erschufen Menschen.
ALTERNATIV:
Vor dem Aufstieg wurden die "Fast-Aufgestiegenen" als Götter verehrt und die Ori nahmen unter ihresgleichen die Rolle der bisherigen Götter ein, somit ist nur eine kleine Elite der Ori aufgestiegen, der Rest betete diese an. Dazu, dass es nur wenige Ori gibt, nehme ich die Aussage Adrias, dass es mehrere hundert Ori gab. Normalerweise hätten es eigentlich mehrere Millionen gewesen sein müssen, daher sind nur einige wenige fortgeschritten genug gewesen. Diese könnten dann den Aufstieg der restlichen ihrer Rasse verhindert haben und hätten sich somit die Macht gesichert. Anschließend hätten sie die anderen Angehörigen ihres Volkes über die Galaxie verteilt.

Ich glaube außerdem nicht, dass die Antiker direkt nach ihrer Ankunft in der Milchstraße Menschen erschufen, wurde das Dakaraobjekt nicht erbaut, um die menschliche Rasse nach der Seuche wiederzubeleben? Andernfalls hätte es viel mehr den Goa'uld in allen Aspekten überlegene Menschenvölker geben müssen, von denen es eigentlich bis auf die Aschen und Tollaner keine gab.

[Antiker 92]

@tbfm2

Der Aufstieg hat nichts, und zwar wirklich überhaupt nichts mit Technologie zu tun. Noch nicht einmal annähernd. Der Aufstieg ist nur die letzte Phase des Physischen Seins einer jeden Lebensform, welche bei der Erhöhung der Gehirnaktivität und einer gewissen mentalen Komponente eintritt. Dies ist Evolution, keine Technologie.

Naja das sehe ich bichen anderes,1.Antiker waren fortgeschritten rasse (hohe technologie) als sie aufgestiegen sind.2.Ehm wer konnte durch ne technologie fast aufsteigen,genau Mckay. Und ich kenn kein volk das ohne fortschriliche technologie aufgestiegen ist.Ori jetzt mal ausgeschlossen. Da wissen wir es ja nicht ob ohne großes wissen oder wie du es geschreiben hast aufgestiegen sind.

Das halte ich ehrlich gesagt für sehr weit hergeholt. Dazu gibt es zum einen keinerlei Anhaltspunkte, zum anderen kann diese Idee sehr gut erst nach ihrem Aufstieg entstanden sein, da sie dort bemerkt haben, dass es keine Götter gibt, sie selbst aber ähnliche Eigenschaften haben.
Und nach einigen Millionen Jahren hat sich jedes Bauernvolk weit genug entwickelt, um eine Galaxie zu bereisen, dies war ja nur ein kurzer Schnappschuss aus der Geschichte der Ori, den Großteil (eigentlich das meiste bis auf eventuell 0,00001%) kennen wir überhaupt nicht.

Ehm wurde nicht gesagt,das die antiker nach der ankunft in der milchstraße gleich menschen leben erschaffen haben,warum denn nicht in der origalaxie.?Sie war groß genug und irgenwo müssen ja die ori ihre anhänger haben.?Das sie an ihre Religion glauben oder denkst du ernsthaft,das die ori sich selber anbeten.?

[Amaranth]

@tbfm2

Okay könnte wirklich sein,aber nach Orlin aussage,waren beide seiten auf technologie gut anzusprechen,aber eines tages wir ja wissen entstanden or und antiker.Okay erklär mir denn mal wenn die ori nicht über hohe technologie verfügten wie konnten sie denn aufsteigen.?Weil sie ganz normale Bauern waren.?

Der Aufstieg hat nichts, und zwar wirklich überhaupt nichts mit Technologie zu tun. Noch nicht einmal annähernd. Der Aufstieg ist nur die letzte Phase des Physischen Seins einer jeden Lebensform, welche bei der Erhöhung der Gehirnaktivität und einer gewissen mentalen Komponente eintritt. Dies ist Evolution, keine Technologie.

Ehm könnte sein,aber wie sind die denn eindlich auf die idee gekommen ,das jeder die ori anbeten muss.Weil sie irgenwelche Bauern sind.?Darum denke ich mal es mir so als die antiker und ori noch freunde waren,haben sie menschen erschaffen,um leben in der origalaxie zu verbreiten,als denn die ori der aufassung waren,das diese menschen sie anbeten müssen,waren die antiker ja dagegen,weil sie ja an die wissenschaft glauben,und an denn freien willen der Menschen.

Das halte ich ehrlich gesagt für sehr weit hergeholt. Dazu gibt es zum einen keinerlei Anhaltspunkte, zum anderen kann diese Idee sehr gut erst nach ihrem Aufstieg entstanden sein, da sie dort bemerkt haben, dass es keine Götter gibt, sie selbst aber ähnliche Eigenschaften haben.
Und nach einigen Millionen Jahren hat sich jedes Bauernvolk weit genug entwickelt, um eine Galaxie zu bereisen, dies war ja nur ein kurzer Schnappschuss aus der Geschichte der Ori, den Großteil (eigentlich das meiste bis auf eventuell 0,00001%) kennen wir überhaupt nicht.

[Antiker 92]

@tbfm2

1.) Die Antiker haben erst nach der Trennung Raumfahrttechnologie entwickelt, was auch die Architektur und Kleidung wiederspiegeln.

Okay könnte wirklich sein,aber nach Orlin aussage,waren beide seiten auf technologie gut anzusprechen,aber eines tages wir ja wissen entstanden or und antiker.Okay erklär mir denn mal wenn die ori nicht über hohe technologie verfügten wie konnten sie denn aufsteigen.?Weil sie ganz normale Bauern waren.?

2.) Die Antiker und Ori waren nie eng befreundet, immerhin stellten die Antiker (wahrscheinlich) eine Splittergruppe innerhalb der Ori da, welche auch nie mit den Ori ihren Technologischen Vorsprung teilten.

Ehm könnte sein,aber wie sind die denn eindlich auf die idee gekommen ,das jeder die ori anbeten muss.Weil sie irgenwelche Bauern sind.?Darum denke ich mal es mir so als die antiker und ori noch freunde waren,haben sie menschen erschaffen,um leben in der origalaxie zu verbreiten,als denn die ori der aufassung waren,das diese menschen sie anbeten müssen,waren die antiker ja dagegen,weil sie ja an die wissenschaft glauben,und an denn freien willen der Menschen.

[Amaranth]

Denn kann mann auch sagen,warum denn nicht.?Immerhin am anfang waren antiker und ori noch freunde,als irgenwann es ne spaltung gab.Und haben die Technologie auch nicht dumm gefunden.
Und warum sollten die ori zu diesen Zeitpunkt als sie sich abgespalten haben nicht das gleiche wissen haben wie die antiker gehabt haben.?

Hierzu hätte ich 2 recht wahrscheinliche Theorien:

1.) Die Antiker haben erst nach der Trennung Raumfahrttechnologie entwickelt, was auch die Architektur und Kleidung wiederspiegeln.

2.) Die Antiker und Ori waren nie eng befreundet, immerhin stellten die Antiker (wahrscheinlich) eine Splittergruppe innerhalb der Ori da, welche auch nie mit den Ori ihren Technologischen Vorsprung teilten.

Theorie 2 führt mich zu einer weiteren Frage:
Warum sollen die einmal "befreundet" gewesen sein?

[Antiker 92]

@tbfm2

Nein, Mittelalter Style wäre bewaffnet mit Heugabeln und Fackeln jedes Haus der Ketzer anzünden. Natürlich wäre dies keine ernsthafte Bedrohung für die Antiker gewesen, allerdings wollten diese dem Konflikt beilegen ohne sich selbst verändern zu müssen und kriegerisch waren sie nun wirklich nicht. Sie waren ja eher eine Sekte aus Wissenschaftlern.

Okay ich glaube bei diesen Punkt sind wir uns jetzt einig,tya das Problem war das die antiker nicht kämpfen wollten.Und denn verschwunden sind.

Natürlich hätten die antiker denn Krieg gewonnen,gegen die ori.Lade der wahrheit eingesetzt und die ori denken nicht mehr das sie götter sind.^^

Wieso sollten sie damals mehrere Planeten besitzt haben?

Denn kann mann auch sagen,warum denn nicht.?Immerhin am anfang waren antiker und ori noch freunde,als irgenwann es ne spaltung gab.Und haben die Technologie auch nicht dumm gefunden.
Und warum sollten die ori zu diesen Zeitpunkt als sie sich abgespalten haben nicht das gleiche wissen haben wie die antiker gehabt haben.?

[Amaranth]

Okay was stellst du dir denn unter Mittelater Style vor.?Wie in Herr der Ringe so ungefähr.?

Und das hätte die antiker vernichten sollen lachhaft.

Nein, Mittelalter Style wäre bewaffnet mit Heugabeln und Fackeln jedes Haus der Ketzer anzünden. Natürlich wäre dies keine ernsthafte Bedrohung für die Antiker gewesen, allerdings wollten diese dem Konflikt beilegen ohne sich selbst verändern zu müssen und kriegerisch waren sie nun wirklich nicht. Sie waren ja eher eine Sekte aus Wissenschaftlern.

Ehm irgenwie gab es ja am anfang frieden zwischen ori und antiker.Und sie lebten ja in der origalaxie,auf viele Planeten wie sonst sollte mann zu denn anderen Planeten kommen ohne ein stargate zu haben.Damals gab es noch keine stargate also ist diese Theorie sehr wahrscheinlich.Das die Ori auch schiffe hatten,und auf ein ähnlichen stand der antiker waren.

Wieso sollten sie damals mehrere Planeten besitzt haben? Und die Ori sind, wie ich es bald oft genug betont habe, religiöse Fanatiker. Wenn du wissen willst, was religiöse Fanatiker im Bezug auf Wissenschaft und Fortschritt ausbremsen können, schau dir mal den Technologischen Fortschritt zwischen Ende des Römischen Reiches und Anfang der Reinaissance an.

[Antiker 92]

tbfm2

Ich habe mir den Film erst gestern nochmal angeschaut und bin recht sicher, dass dies nicht genannt wurde. Wenn ja, bitte geb die Minute an.

Okay denn muss ich mir nochmal denn film angucken.Ich bin mir ziemlich sicher das es gesagt wurde,wenn nicht sage ich schon mal sorry.

Warum Schwert? Ein wütender Mob im Mittelalter Style wäre auch möglich, die Antiker könnten sich natürlich dagegen wehren.

Okay was stellst du dir denn unter Mittelater Style vor.?Wie in Herr der Ringe so ungefähr.?

Und das hätte die antiker vernichten sollen lachhaft.

Und nur weil die Antiker ein Raumschiff hatten (was sie vermutlich im geheimen über viele Jahrhunderte entwickelten) sagt das noch garnichts über die Technologie der Ori aus.

Ehm irgenwie gab es ja am anfang frieden zwischen ori und antiker.Und sie lebten ja in der origalaxie,auf viele Planeten wie sonst sollte mann zu denn anderen Planeten kommen ohne ein stargate zu haben.Damals gab es noch keine stargate also ist diese Theorie sehr wahrscheinlich.Das die Ori auch schiffe hatten,und auf ein ähnlichen stand der antiker waren.

[Amaranth]

@tbfm2


ja das ist schon richtig aber ich bin mir ziemlich sicher,das sie ihre truppen sammeln gesagt wurde,und wie du schon gesagt hast,die antiker denn zu jagen und zu vernichten.

Ich habe mir den Film erst gestern nochmal angeschaut und bin recht sicher, dass dies nicht genannt wurde. Wenn ja, bitte geb die Minute an.

Vieleicht nicht seit anbeginn der Zeit,aber sie müssen schon ziemlich fortschritlich gewesen sein,als sie die antiker vernichten wollten.

Oder denkst du ernsthaft,das sie mit Schwertern die antiker auslöschen wollten.?Immerhin hatten die antiker schon ein haufen technologie das raumschiff sagt schon eigentlich alles.Ich könnte mir sogar vorstellen,das die ori damals auch schon orischiffe hatten.Natürlich ne andere klasse als die monster dinger heutzutage.

Warum Schwert? Ein wütender Mob im Mittelalter Style wäre auch möglich, die Antiker könnten sich natürlich dagegen wehren.
Und nur weil die Antiker ein Raumschiff hatten (was sie vermutlich im geheimen über viele Jahrhunderte entwickelten) sagt das noch garnichts über die Technologie der Ori aus.

[Antiker 92]

@tbfm2

Nein, das wurde nicht gesagt. Die Antiker sagten nur, dass sie ihre Art zu Denken nicht länger vor den Ori (welche direkt über ihnen lebten) verstecken könnten und wollten.
Und ja, ich denke, die Ori hätten eine Art Hexenjagd gegenüber den Antikern angezettelt, das wäre kein Krieg gewesen (eventuell ein Bürgerkrieg, aber die werden ja nicht als Kriege gewertet...)

ja das ist schon richtig aber ich bin mir ziemlich sicher,das sie ihre truppen sammeln gesagt wurde,und wie du schon gesagt hast,die antiker denn auszulöschen.

Und die waren seit Anbeginn der Zeit so und brauchten keinerlei Evolution?

Vieleicht nicht seit anbeginn der Zeit,aber sie müssen schon ziemlich fortschritlich gewesen sein,als sie die antiker vernichten wollten.

Oder denkst du ernsthaft,das sie mit Schwertern die antiker auslöschen wollten.?Immerhin hatten die antiker schon ein haufen technologie das raumschiff sagt schon eigentlich alles.Ich könnte mir sogar vorstellen,das die ori damals auch schon orischiffe hatten.Natürlich ne andere klasse als die monster dinger heutzutage.

[Amaranth]

@tbfm2


Ehm wurde nicht im Film gesagt,das die Ori ihre Truppen sammeln,um gegen die antiker krieg zu führen,denkst du wirklich das die ori selber gegen die antiker gekämpft hätten.?

Nein, das wurde nicht gesagt. Die Antiker sagten nur, dass sie ihre Art zu Denken nicht länger vor den Ori (welche direkt über ihnen lebten) verstecken könnten und wollten.
Und ja, ich denke, die Ori hätten eine Art Hexenjagd gegenüber den Antikern angezettelt, das wäre kein Krieg gewesen (eventuell ein Bürgerkrieg, aber die werden ja nicht als Kriege gewertet...)

Das ist natürlich ne schwere frage,ehm vieleicht so ähnliche wie die Prior aussehen,immerhin haben sie es denn auch geschafft aufzusteigen.

Und die waren seit Anbeginn der Zeit so und brauchten keinerlei Evolution?

[Antiker 92]

@tbfm2

Natürlich waren es Ori, in ihrer eigentlichen Erscheinungsform als Menschen. Wer soll es sonst gewesen sein? Die heutigen Menschen in der Ori-Galaxie könnten durch ein Dakaraobjekt (warum wird es eigentlich immer als Waffe bezeichnet?) erzeugt worden sein, es gäbe für die Ori viele Möglichkeiten.

Ehm wurde nicht im Film gesagt,das die Ori ihre Truppen sammeln,um gegen die antiker krieg zu führen,denkst du wirklich das die ori selber gegen die antiker gekämpft hätten.?

Wenn du dir nicht vorstellen könntest, dass dies die Ori waren (welche ja eigentlich das selbe Volk wie die Antiker darstellten), wie stellst du dir die Ori vor?

Das ist natürlich ne schwere frage,ehm vieleicht so ähnlich wie die Prior aussehen,immerhin haben sie es denn auch geschafft aufzusteigen.