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Zitat von ChrisArcher Beitrag anzeigenMal eben zum Verständnis: Die Allerersten sind doch nur die ersten und ältesten Völker des Universums und nicht die Schöpfer der jüngeren Völker, oder?Gewinnerinnen der Wahl zur Miss SciFi-Forum 2007 - 2021
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenAber wer sagt, dass Gott in jedem Fall gleichbedeutend ist mit Schöpfer?
Aber wenn es nicht das ist, was genau sollte Lorien dann zu einem Gott machen? Allmächtig ist er auch nicht. Allwissend? Ich bin nicht sicher, tendiere aber dazu, auch das zu verneinen. Er ist unsterblich, aber da ist er nicht allein. Das war "damals" halt einfach so. (Und ist er wirklich unsterblich oder nicht doch eher so wie die Elfen im Herrn der Ringe?)
Für mich ist das kein Gott. Aber wie gesagt, so leicht ist das mit der Definition da eh nicht.
Die Centauri als Beispiel vermutlich schon mal nicht. Ob diese an Schöpfergottheiten glauben kann ich jetzt ohne nachzuschlagen nicht sagen, auf jeden Fall haben sie diverse andere Gottheiten.
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Er ist nicht unsterblich. Zumindest sagt er Sheridan, dass dieser und auch er selbst nur eine gewisse Zeitspanne zu leben haben. Im Fall von Lorien ist dies halt eine extrem lange Zeitspanne.
Für den Gottesstatus reicht es schon aus, wenn andere Völker die Existenz von Loriens Volk rational nicht erklären können und ihn daraufhin versuchen spirituell zu begreifen. Das fällt bei ihm durchaus leicht. Er lebt quasi ewig (gefühlt unsterblich), weiss ziemlich viel (gefühlt allwissend) und kann Leben verlängern. In den Augen derer, die gottesfürchtig sind, durchaus gute Gründe ihn zu verehren. Wenn sogar die Schatten als Allererste Respekt vor ihm haben, wie gehen dann andere jüngere Völker mit ihm um?
Als Beispiel: Die Menschen haben scheinbar lange Zeit die Vorlonen als Engel verehrt. Zwar nicht direkt Götter, kommt aber ziemlich nahe ran."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenEr ist nicht unsterblich. Zumindest sagt er Sheridan, dass dieser und auch er selbst nur eine gewisse Zeitspanne zu leben haben. Im Fall von Lorien ist dies halt eine extrem lange Zeitspanne.
Spoiler für "Tyrannenmord/The Long Night":
SPOILERZu Susan sagt er aber, dass er und seinesgleichen unsterblich geboren wurden. Durch Verletzung oder Krankheit können sie aber sterben. Sie sind damit also unsterblich im Sinner der Herr-der-Ringe-Elfen.
Für den Gottesstatus reicht es schon aus, wenn andere Völker die Existenz von Loriens Volk rational nicht erklären können und ihn daraufhin versuchen spirituell zu begreifen. Das fällt bei ihm durchaus leicht. Er lebt quasi ewig (gefühlt unsterblich), weiss ziemlich viel (gefühlt allwissend) und kann Leben verlängern. In den Augen derer, die gottesfürchtig sind, durchaus gute Gründe ihn zu verehren. Wenn sogar die Schatten als Allererste Respekt vor ihm haben, wie gehen dann andere jüngere Völker mit ihm um?
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Zitat von Mayan Beitrag anzeigenIch weiß jetzt nicht, auf welche konkrete Stelle Du dich beziehst.
Dort sagte Lorien das er nicht unsterblich sei, sondern seine Lebenszeitspanne nur so groß ist, das sie für sterbliche Wesen eventuell als unsterblich rüberkommt.Gewinnerinnen der Wahl zur Miss SciFi-Forum 2007 - 2021
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Zitat von Mayan Beitrag anzeigenMir ist das zu subjektiv, um eine brauchbare Definition zu sein. Dass die Betrachter etwas nicht erfassen und verstehen können, lässt sie vielleicht glauben, es sei göttlich. Klar. Aber so gesehen ist verdammt vieles in den Augen von irgendjemanden irgendwo göttlich.
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Zitat von Mayan Beitrag anzeigenIch weiß jetzt nicht, auf welche konkrete Stelle Du dich beziehst.
Spoiler für "Tyrannenmord/The Long Night":
SPOILERZu Susan sagt er aber, dass er und seinesgleichen unsterblich geboren wurden. Durch Verletzung oder Krankheit können sie aber sterben. Sie sind damit also unsterblich im Sinner der Herr-der-Ringe-Elfen.
Auswendig kann ich jetzt nicht sagen ob er das auch in "Tyrannenmord" kundtut, auf jeden Fall ist er aber in "Das dritte Zeitalter" sehr offen in seiner Erklärung.
Der Gegensatz zwischen "von Natur aus unsterblich" und "an Krankheit zugrunde gehen" ist deutlich. Von Natur aus können sie ewig leben. Außer sie haben einen Unfall oder leiden an einer Krankheit, also ein externer Einfluss.
Wenn wir schon bei "Das dritte Zeitalter" sind: Übrigens auch eine sehr schöne Szene, in der die Schatten (oder waren es die Vorlonen) Lorien fragen, ob er sie auch begleiten würde. Also ob er auch weiterhin für sie als Instanz da sein wird, wenn sie verschwinden. Man könnte fast sagen, aufsteigen. Im Sinne der Stargate Antiker.Zuletzt geändert von cybertrek; 11.11.2012, 20:45."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenÜbrigens auch eine sehr schöne Szene, in der die Schatten (oder waren es die Vorlonene) Lorien fragen, ob er sie auch begleiten würde. Also ob er auch weiterhin für sie als Instanz da sein wird, wenn sie verschwinden. Man könnte fast sagen, aufsteigen. Im Sinne der Stargate Antiker.
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Zitat von irony Beitrag anzeigenIch denke, es waren die Schatten. Es gibt eine besondere Verbindung zwischen Schatten und Lorien, auf die in der Serie aber nicht besonders eingegangen wird. Aber es ist klar, dass die Schatten von Loriens Anwesenheit auf ihrer Welt wussten, und dass sie ihn wohl tolerierten, weil sie in ihm keinen Gegner wie die Vorlonen sahen, und auch niemanden, der wie die anderen First Ones auf Distanz blieb.
Er sagte das sie ihn damit "ehren" wollen. Vielleicht ist Za'ha'dum eigentlich der Planet von Loriens Volk?"noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenEs scheint sogar noch weiter zu gehen. Lorien sagte das die Schatten seinetwegen immer wieder nach Za'ha'dum zurück kehrten. Vielleicht war das Volk von Lorien für die Schatten und Vorlonen sowas wie die Schatten und Vorlonen "jetzt" für die Menschen.
Er sagte das sie ihn damit "ehren" wollen. Vielleicht ist Za'ha'dum eigentlich der Planet von Loriens Volk?Zuletzt geändert von irony; 13.11.2012, 16:11.
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Zitat von Bethany Rhade Beitrag anzeigenJ
Na ja, und Lorien kam mir wie der "Vater" für die Shadows und Vorlons vor.
Aber ich finde es doch etwas komisch das er irgendwo auf Za'ha'dum (wie schreibt man diesen blöden Planeten eigentlich?! ) ein Raumschiff geparkt hat. Er kann sich ja scheinbar in Energie verwandeln und ich denke nicht das er ein paar milliarden Jahre in der Höhle rumhängt und die Wand anstarrt.
Wo kommt denn das Raumschiff her? Es müsste doch mindestens genauso modern sein wie das der Vorlonen."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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