[068] Der Letzte des Kha'Ri - Episodenbewertung

[[OTG]Marauder]

An sowas sind auch immer zwei Seiten beteiligt. Aus dem "Der ist doof, deswegen bin ich doof zu ihm"-Alter solltet ihr eigentlich raus sein.

Mennoo..gönn uns doch mal den spass uns auch mal wieder wie kinder benhemen zu dürfen..das leben ist doch schon hart genug

[[OTG]Guy de Lusignan]

An sowas sind auch immer zwei Seiten beteiligt. Aus dem "Der ist doof, deswegen bin ich doof zu ihm"-Alter solltet ihr eigentlich raus sein.

Klar, deswegen ergreift man Präventivmassnahmen mittels Informationen, damit einem erst garkeiner doof kommen kann(sollte man meinen).
Ergo muss man zu keinem "doof" sein.
Allerdings steht auch nirgendswo, das man sich das dann gefallen lassen muss, wenn es wiedr erwarten doch passiert.
Das hilft einem nämlich noch weniger weiter(ironischerweis wird man imemr, auch in real, angemeckert, wenn man sich so eine kindische Tour nicht bieten lässt. Typisch falsch verstanden Toleranz.. oder liberale Erziehung?^^.. witzig nicht wahr?).

So, genug OT von mir.


Ist halt schade, das man vorgreifen muss, damit einem jemand glaubt und man sich so komische Sprüche ersparen muss(obs was hilft).

Andererseits, bei einer Serie wie B5, mit mittleerweiel gesetztem Alter, sind Spoilertags nicht mehr wirklich wichtig...
Daher kann man ja getrost schonmal andeutungen auf die nächste Folge machen, ist ja eh alles im Netz nachzulesen^^

[Sinclair_]

Andererseits, bei einer Serie wie B5, mit mittleerweiel gesetztem Alter, sind Spoilertags nicht mehr wirklich wichtig...
Daher kann man ja getrost schonmal andeutungen auf die nächste Folge machen, ist ja eh alles im Netz nachzulesen^^

Kann man freilich, aber warum sollte man? Ich sympathisiere mit dem Gedanken, dass Erstseher hier im SciFi-Forum noch immer ganz jungfräulich drauflos lesen und diskutieren können, ohne in Fallen zu tappen.

[KennerderEpisoden]

Ich verstehe allgemein nicht, wieso man sich in einem Episodenthread ständig dazu gedrängt fühlt, die Handlung der kommenden Folgen zu spoilern. Die Vorlonen spielen in dieser Folge bspw.(wenn mein Gedächtnis mich nicht täuscht) gar keine Rolle und trotzdem erscheint es hier einigen notwendig, deren Werdegang über die ganze Staffel hinweg in die Welt hinauszutrompeten.

Nebenbei, es gab Zeiten, in denen moderatives Anraten eines respektvolleren Umgangs nicht mit Andeutungen abgeschmettert wurden, dass es die betroffene Person ja nicht anderes verdiene, sondern tatsächlich zu Herzen genommen wurden.

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es geht in der diskussion aber doch darum,das es "bisher" augenscheinlich auf eine typische "schwarz/weiss-gut/böse" Darstellung hinausläuft,es aber bei genauem hinsehen eben nicht so ist...

Bei genaum Hinsehen ist dem aber tatsächlich so. Die bösen Schatten stehen dem guten Sheridan mit seiner edlen Tafelrunde entgegen. Letztere wirken gleich extra-gut, weil sie sich nicht nur den monströsen Schatten, sondern auch der faschistische Clark-Bande entgegenstellen. Die Vorlonen waren hingegen nie der gute Gegenpol zu den Schatten, was man bereits in der ersten Staffel beobachten konnte (die "Deathwalker"-Folge ist da sehr gutes Anschauungsmaterial). So oder so, ist aber das Argument, ein schwarzer Schatten würde plötzlich grau, weil andere Völker auch schwarz sind, fehlerhaft.

[endar]

Nebenbei, es gab Zeiten, in denen moderatives Anraten eines respektvolleren Umgangs nicht mit Andeutungen abgeschmettert wurden, dass es die betroffene Person ja nicht anderes verdiene, sondern tatsächlich zu Herzen genommen wurden.

In Ergänzung: Es bestehen ja durchaus Möglichkeiten, dafür zu sorgen, dass unsere Ratschläge wieder etws ernster genommen werden. Wenn ihr das mal ausprobieren wollt, dann bleibt weiter so charmant zueinander.

Und niemals vergessen: Es ist nur eine Fernsehserie!

[Seether]

Wenn ihr das mal ausprobieren wollt, dann bleibt weiter so charmant zueinander.

Ah, ich sehe, offenbar hast du aus deinem formalbeleidigungen Verhalten im Pol. Teil dieses Forums ja gelernt, was?

Nebenher hat KennerderEpisoden ziemlich Recht, wenn er sagt, die ganze DIskussion über die Rolle der Vorlornen in dieser Folge ist nicht nur irgendwie unnötig, sondern eigentlich wirklich "offtopic". Sie spielen faktisch keine Rolle, und allein schon aus allgemeinen, ganz grds. Gründen heraus, müsste sich diese Diskussion wieder normalisieren.
Ich habe die Folge heute morgen nochmal gesehen, und kann allerdings schon Larkis grds. Probleme mit dem Plot, die dann der Ausgangspunkt für diese ganze Diskussionen waren, ein wenig nachvollziehen.

[Larkis]

Was geht den hier wieder ab.

Also um mal etwas klarzustellen. Ich diskutiere sehr gerne und analysiere den Hintergrund der Serien. Aber mein Diskussionstandpunkt bezieht sich auf den aktuellen Stand der Folgen. Da wo ich jetzt gerade bin,daraus resultiert mein Standpunkt.

Ich diskutiere um des diskutierens willens und um mehr über die Serie zu erfahren. Ich will weder recht haben noch irgentjemandens Weltbild verändern.

Jetzt aktuell sind die Vorlonen und so argumentier ich auch. SIe haben die Position quasi der großen weisen Zauberer/Götter inne.

Wenn sich in der nächsten Folge heraustellt das die Vorlonen die absoluten baddasses sind und die Schatten die Heilbringer des Universums ( und das auch plausibel erklärt wird) dreh ich meine Meinung um 180°.

Euch zwingt keiner mit mir zu reden. Wenn ihr meint ich rede Unsinn (was im Bezug zur restlichen Serie durchaus sein kann, eventuell sogar wahrscheinlich ist) dann wartet doch einfach bis ich den Punkt erreicht habe wo ihr meint das ich nun alle wichtigen Fakten kenne.

Nehmen wir als Vergleich doch mal den Thread:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/45093-gaius-baltar-ersten-staffel.html

Da geht es darum Gaius Baltar zu analysieren allein bezogen auf die erste Staffel. Und auch da kann man allein auf dieser Wissensbasis diskutieren obwohl man alle 4 Staffeln kennt.

Es gibt Leute den macht sowas Spaß und es gibt Leute den macht sowas keinen Spaß. Es gibt Leute die können das Wissen das in eine Diskussion fließt eingrenzen nur um die Diskussion am leben zu erhalten und Spaß zu haben. Es gibt Leute die können das nicht.

Und wer das nicht kann/will der kann doch einfach warten bis ich bei der letzten Folge angekommen bin, dann kann man sich ausführlich über alles Unterhalten.

Just my 2 Cents

[Astrofan80]

Am besten hat mir der G'Kar Plot gefallen, als er zusammen mit Marcus auf die Suche nach Garibaldi geht. Am Schluss wird G'Kar sogar von den Centauri gefangen genommen und triff auf dem Heimatplaneten der Centauri auf Londo. Die beiden verbünden sich, um den verrückten Imperator los zu werden und Narn von den Centauri zu befreien.

Mit dieser pseudoreligöse Szene zwischen Sheridan und diesem seltsamen Alien konnte ich rein gar nichts anfangen und hat mir deshalb weniger gut gefallen. Sie zog sich imho schon etwas in die Länge. Was bedeutet eigentlich Erster der Ersten - ein gottgleiches Wesen (obwohl er kein Leben erschaffen kann) welches schon Milliarden Jahre alt ist? Und seit wann hat ist Kosh in Sheridan? Habe ich da was nicht mitbekommen?

Von wem wurde Garibaldi eigentlich gefangen genommen? Ich vermute ja, aufgrund der letzten Szene, das es das Psi-Corp war (Typ in schwarzer Kleidung).

4,5 Sterne...

[Mayan]

Und seit wann hat ist Kosh in Sheridan? Habe ich da was nicht mitbekommen?

In der Folge, in der Kosh stirbt, hat Sheridan zumindest eine "Abschiedsvision". Gab es da nicht auch noch eine Art Blitz/Leuchten oder so?

[Keymaster]

Am besten hat mir der G'Kar Plot gefallen, als er zusammen mit Marcus auf die Suche nach Garibaldi geht. Am Schluss wird G'Kar sogar von den Centauri gefangen genommen und triff auf dem Heimatplaneten der Centauri auf Londo. Die beiden verbünden sich, um den verrückten Imperator los zu werden und Narn von den Centauri zu befreien.

Ich war ebenfalls auf diesen handlungsstrang sehr gespannt, da ich schon viel interessantes über die G´Kar/Londo-Handlung in Staffel 4 gehört habe, hier verbünden sich also zwei Gegensätze, die über die Jahre hinweg wohl doch eine Art Freundschaft entwickelt haben, um ein gemeinsames Übel aus verschiednen Gründen zu beseitigen, hier kann man ganz gut erkennen, das die Centauri nur oberflächlich betrachtet zivilisiert sind, denn wenn man sie genauer betrachtet sind es ware Barbaren Folter, ein absolutistischer Monarch, drakonische Strafen am Hof... dagegen erscheinen die Narn ja fast wie heilige.

Mit dieser pseudoreligöse Szene zwischen Sheridan und diesem seltsamen Alien konnte ich rein gar nichts anfangen und hat mir deshalb weniger gut gefallen. Sie zog sich imho schon etwas in die Länge. Was bedeutet eigentlich Erster der Ersten - ein gottgleiches Wesen (obwohl er kein Leben erschaffen kann) welches schon Milliarden Jahre alt ist? Und seit wann hat ist Kosh in Sheridan? Habe ich da was nicht mitbekommen?

Naja, ich denke man muss die Szene auf sich wirken lassen. Es wird hier ja nur deutlich, das selbst Spezies wie die Volonen oder auch die Schatten einen gemeinsamen Ursprung haben, mir gefallen diese Dialoge in B5 eigentlich recht gut, wenn philosophiert wird. Was deine Gottalientheorie angeht, fand ich es eigentlich ganz passend, das man dieses Wesen nicht von der Autorenseite aus übermächtig erscheinen ließ.

Ich gebe deshalb dieser Folge satte ***** Sterne, für eine grandiose Handlung rund um die 2. Phase des Krieges.

[garakvsneelix]

Eine Folge, in der es einfach weiter und weiter und weiter und weiter geht...

Was da passiert, ist alles für sich genommen auch sehr interessant. G'Kars Suche nach Garibaldi inklusive dem Auftauchen von Marcus war insofern nett anzusehen, als dass man bisher so gar nicht an diese Kombination gedacht hat. Sicherlich funktioniert Marcus mit Susan und vor allem Franklin noch ein wenig besser, aber das Zusammenspiel mit G'Kar ist insofern interessant, als dass sie doch beide recht "altertümlich" daherkommen. Beide suchen nach einer Art Erleuchtung, beide glauben an höhere Mächte im Universum und beide passen in das mystische Flair von Babylon 5. (Das zeigt sich etwa daran, dass beide recht angetan von Artus waren.)

Richtig losgehen tut es hier aber dennoch erst, wenn G'Kar mal gefangen wird und - schwupps - auf Centauri Prime landet. An dieser Stelle muss ich auch mal den Cartagia-Darsteller loben, weil es absolut im Rahmen des Möglichen war, dass diese Auftritte nur lächerlich werden könnten. Das ist allerdings niemals geschehen, vor allem, weil der Darsteller mit der Mimik dann doch angenehm zurückhaltend, aber dennoch kraftvoll war.

Die beste Szene hier ist aber Londos Besuch bei G'Kar. Vor allem das Spiel mit Licht und Schatten ist optisch sehr interessant, hat gleichzeitig aber auch noch eine Bedeutung im Rahmen des Dialogs und dem, was hier geebnet und erreicht wird.

An Bord der Station geht es ebenfalls einfach weiter wie bisher. Nach dem Commander leidet nun auch die Botschafterin. Bei Franklins Anfangsmonolog ist mir übrigens ein Fehler aufgefallen: Sheridan und Garibaldi sind doch eigentlich beide gleichzeitig verschwunden, oder? Jetzt spricht Franklin von "14 Tagen, seit der Captain tot ist" und 9 Tagen "seit Mr. Garibaldis Verschwinden". Oder meinte er den Abflug Sheridans nach Z'ha'dum?

Nach ein paar Essensstörungen rappelt sich Delenn in guter alter "Weimarer Klassik"-Manier auf (ehrlich, auch wenn ich B5 nie mit Schiller und Goethe vergleichen würde - so rosarot ist die Fanbrille dann auch bei mir nicht -, aber zumindest vom Geiste her sehe ich es doch gerne als TV-Äquivalent). Doch an ihrer "kontraproduktiven Rede", wie Larkis es beschrieb, erkennt man, dass sie eben doch auf Sheridan angewiesen ist.

Der befindet sich übrigens gerade irgendwo zwischen dem Tick und dem Tack. Mir gefallen diese Diskussionen zwischen Sheridan und Lothlorien. Natürlich kommt letzterer etwas als "Aushilfs-Gandalf" daher, aber ich, der sowieso "Herr der Ringe" als eines der besten Bücher aller Zeiten ansieht, wird sich nicht unbedingt darüber beschweren, wenn mich etwas daran erinnert. Und es ist ja auch nicht dreist geklaut, denn letztlich hat Lorien doch noch eine ganz andere Rolle (Wayne Alexander ist übrigens mal wieder toll - es brauchte doch tatsächlich diesen Umlauf, bis ich mal las, dass das der selbe Darsteller wie bei Jack sein sollte).

Ein wenig daneben fand ich die Garibaldi-Szene. Schön gefilmt und so weiter, aber dass man vielleicht etwas zu früh bemerkt, was da los sein könnte, wird so der Kritikpunkt an einer ansonsten ganz gelungenen "Reise" sein.

Warum hieß die Folge eigentlich im Original "Whatever happened to Mr. Garibaldi"? Der Titel passt doch irgendwie kaum...

Der obige Teil klingt jetzt vermutlich nach 5 Sternen, aber die will ich der Folge eigentlich nicht geben. Das hat einen einfachen Grund: An sich gefallen mir die Stränge ganz gut, der eine natürlich mehr, der andere etwas weniger, aber stets so, dass es sich vermutlich auf 5 Sterne ausgleichen würde. Aber letztlich kommt die Folge auch merkwürdig profillos daher. So sehr ich ein Fan von durchgehenden Handlungsbögen bin, so sehr stehe ich dann auch darauf, dass man dennoch die einzelnen Folgen als solche wahrnimmt und nicht nur als Teil eines Flusses. B5 vermag es eigentlich oft, genau diese Mitte, die mir so sehr gefällt, zu treffen, und weil es hier mal nicht der Fall ist, mag die Enttäuschung darüber fast noch etwas größer sitzen.

4 Sterne

[Captain Pike]

Die Folge war fast noch besser als die letzte. Vor allem GKar und Londos zusammenspiel haben mir gefallen. Aber auch Gkars suche nach Garibaldi und die unterstützung von marcus war gut.
Auch der bogen um Sheridan wird immer interessanter und das erste lebewesen im universum war sehr mysteriös. ob man noch mehr von ihm sehen wird.
Insgesamt eine echte superfolge. 6 sterne

[Rommie's Greatest Fan]

Diesmal vergebe ich sogar schwache sechs Sterne für die Folge.
Einerseits weil der Teil mit G'Kar sehr spannend und auch lustig war und andererseits waren die Dialoge zwischen Lorien und Sheridan sehr gut.
Hoch anzurechnen ist G'Kar das er trotz aller Gefahren nach Garibaldi sucht, was im ja leider am Ende zum Verhängnis wird. Jedoch eröffnet seine Gefangenschaft einen weiteren sehr spannenden Handlungsstrang. Endlich erfährt man auch das Garibali noch lebt und vom PSI-Corps gefangen gehalten wird, ich vermute sogar von Bester persönlich.
Aber auch die Story rund um Sheridan ist sehr spannend und informativ, weil man mehr über Lorien, die Schatten und die Vorlonen erfährt. Jetzt kann es ja nicht mehr lange dauern bis Sheridan zurückkehren wird.

[cybertrek]

Zu Beginn dachte ich noch, das wäre eine dieser Marcus-Episoden in denen er sich stabschwingend durch die Handlung kämpft und dabei schlaue Sprüche klopft. Featured by G'Kar. Zum Glück dauerte dies nicht allzulang. Stattdessen wurde es Philosphie-Unterricht mit Lorien. Gleich viel besser. Nein, im Ernst, fand das durchaus unterhaltsam. Spannend ist vielleicht das falsche Wort. Lorien entpuppt sich als der Allererster, also quasi als Gott. Im Gegensatz zu Kreaturen wie den Imperator sogar einem dem man es auch abkauft.

Die Geschichte rund um den Hof auf Centauri Prime sind spannend wie immer. Was für ein Moment, als plötzlich G'Kar in Fesseln vorgeführt wird. Londos entsetzter Gesichtsausdruck spricht Bände. Auch beeindruckend der anschließende Dialog zwischen den beiden, bei denen klar wird, dass der Narn seine Entschlossenheit und vor allem Würde nicht verloren hat. Well done.

@RGF: Hab jetzt nicht so darauf geachtet, aber wird in dieser Episode deutlich, dass es das Psi Corps ist. Sieht man Abzeichen oder ähnliches?

EDIT: 5 Sterne

[Rommie's Greatest Fan]

@RGF: Hab jetzt nicht so darauf geachtet, aber wird in dieser Episode deutlich, dass es das Psi Corps ist. Sieht man Abzeichen oder ähnliches?

Nachdem Garibaldi nach seinem Tobsuchtsanfall betäubt wurde, betritt eine Person mit einer Schutzmaske den Raum. Diese Person war gekleidet wie das PSI-Corps und hatte Handschuhe an, ich glaube das sogar das Abzeichen sichtbar war (bin mir aber nicht mehr sicher).