SPOILER für 4x13ff: Auf welcher Seite steht ihr ?

[Maritimus]

Niemand hat behauptet das Roslin zu diesem Zeitpunkt keine legale Präsidentin war. Obwoh hier ein anderes Problem vorliegt. Adama nimmt nur die Befehle von Roslin entgegen die ihm gerade passen. Das ist zwar aus pragmatischer Sicht passend, aber rechtlich gesehen nun mal illegal. Deswegen sage ich es nochmal. Man kann in der RTF nicht einfach mit legal und illegal kommen. Die Verfassung der Kolonien waren nicht auf einen Fall wie diesen vorbereitet und die Menschen in der Flotte müssen halt improvisieren um ein gewisses Maß an Ordnung aufrechterhalten zu können. Man darf aber nicht den Fehler machen und sagen das Adama und Roslin legal handeln nur weil sie die Sympathiechars der Serie sind.

Sympathicharaktäre hin oder her, es bleibt dabei, dass Adama und Roslin zumindest legaler sind als Zarek, sein Werkzeug Gaeta und dessen vergewaltigender und mordender Mob.

Aber wie schon einmal gesagt, Zarek und Gaeta werfen Adama und Roslin ja einzig und allein die Allianz mit den Cylonen und das Installieren der FTL-Upgrades vor Legal oder illegal interessiert die beiden gar nicht.

[BluePanther]

Nun, wenn du Roslins Regierung von Anfang an als illegal bezeichnest (also in Staffel 1 und 2, vor New Caprica), dann gibt es keine legale Regierung.
Wenn man dieses Argument konsequent durchdenkt, hätte Adama also das Kriegsrecht ausrufen müssen und die zivile Regierung gar nicht weiterführen lassen dürfen.

Niemand hat behauptet das Roslin zu diesem Zeitpunkt keine legale Präsidentin war. Obwoh hier ein anderes Problem vorliegt. Adama nimmt nur die Befehle von Roslin entgegen die ihm gerade passen. Das ist zwar aus pragmatischer Sicht passend, aber rechtlich gesehen nun mal illegal. Deswegen sage ich es nochmal. Man kann in der RTF nicht einfach mit legal und illegal kommen. Die Verfassung der Kolonien waren nicht auf einen Fall wie diesen vorbereitet und die Menschen in der Flotte müssen halt improvisieren um ein gewisses Maß an Ordnung aufrechterhalten zu können. Man darf aber nicht den Fehler machen und sagen das Adama und Roslin legal handeln nur weil sie die Sympathiechars der Serie sind.

[Maritimus]

Es geht ja sogar noch weiter. Er nimmt ja nicht nur die Befehle entgegen, er bestimt durch seine militärische Macht wer Präsident ist und wer nicht.

Er lehnt nur Tom Zarek als Präsident ab, einen Mann, der erwiesenermaßen terroristische Mittel benutzt hat und auch in der Flotte illegalen Aktivitäten nachgegangen ist.

Meines Wissens nach hat Adama sonst niemanden abgelehnt.

Aber prinzipiell ist das auch Wurst, denn Zarek und sein Werkzeug Gaeta werfen Adama und Roslin ja nicht einmal illegale Herrschaft vor.
Einzig und allein die strategische Allianz mit den Cylonen wird ihnen vorgeworfen, und die ist nun wirklich nach keinem Gesetz illegal.

So ist es! Sein erster Fehler war,das er dem ganzen einen Anschein von Normalität geben wollte indem er die in seinen Augen unfähige Bildungsministerin zum Vorzeige Präsi gemacht hat..alles was danach folgte war doch nur Augenwischerei fürs Volk und der krampfhafte versuch alles zusammen zu halten,anstatt von Anfang an klare Grenzen und Richtlinien zu geben..
Adama handelt ganz frei nach dem "Zauberlehring".. " Zu Hilf,was mach ich blos,die Geister die ich rief,werd ich nun nicht mehr los...."
also setzt er mehr oder weniger offen,jedem die Pistole auf die Brust ,der nicht in seinem Sinne spurt..und das kehrt sich jetzt gegen ihn selber..

Okay, das ist mal eine Ansage. Da kann ich sogar zustimmen, in einer Situation wie die in der die Flotte sich befindet empfinde auch ich eine Demokratie als Schwachsinn.
In dem Fall hätte nur Adama legitime Macht, Roslin, Gaeta und Zarek aber nicht.

[[OTG]Marauder]

Nun, wenn du Roslins Regierung von Anfang an als illegal bezeichnest (also in Staffel 1 und 2, vor New Caprica), dann gibt es keine legale Regierung.
Wenn man dieses Argument konsequent durchdenkt, hätte Adama also das Kriegsrecht ausrufen müssen und die zivile Regierung gar nicht weiterführen lassen dürfen.

So ist es! Sein erster Fehler war,das er dem ganzen einen Anschein von Normalität geben wollte indem er die in seinen Augen unfähige Bildungsministerin zum Vorzeige Präsi gemacht hat..alles was danach folgte war doch nur Augenwischerei fürs Volk und der krampfhafte versuch alles zusammen zu halten,anstatt von Anfang an klare Grenzen und Richtlinien zu geben..
Adama handelt ganz frei nach dem "Zauberlehring".. " Zu Hilf,was mach ich blos,die Geister die ich rief,werd ich nun nicht mehr los...."
also setzt er mehr oder weniger offen,jedem die Pistole auf die Brust ,der nicht in seinem Sinne spurt..und das kehrt sich jetzt gegen ihn selber..

[BluePanther]

Die Fragwürdigkeit von Adamas Kommando besteht darin,das er Befehle von einer "illegalen Regierung" entgegenimmt,diese Ausführt bzw. sogar dafür sorgt das diese "fragwürdig Legitime" Regierung weiter im Amt bleibt..

Es geht ja sogar noch weiter. Er nimmt ja nicht nur die Befehle entgegen, er bestimt durch seine militärische Macht wer Präsident ist und wer nicht.

[Maritimus]

Die Fragwürdigkeit von Adamas Kommando besteht darin,das er Befehle von einer "illegalen Regierung" entgegenimmt,diese Ausführt bzw. sogar dafür sorgt das diese "fragwürdig Legitime" Regierung weiter im Amt bleibt..

Nun, wenn du Roslins Regierung von Anfang an als illegal bezeichnest (also in Staffel 1 und 2, vor New Caprica), dann gibt es keine legale Regierung.
Wenn man dieses Argument konsequent durchdenkt, hätte Adama also das Kriegsrecht ausrufen müssen und die zivile Regierung gar nicht weiterführen lassen dürfen.

[[OTG]Marauder]

Also wirklich, dem kann ich nicht zustimmen.
Mag ja sein, dass Laura Roslins Präsidentschaft auf sagen wir mal... ungewöhnlichen Maßnahmen beruht, als illegal kann man das aber wirklich nicht deklarieren.
Aber zumindest Adamas Kommando weist keinerlei Fragwürdigkeit auf - er ist der ranghöchste Überlebende Offizier (auch schon vor seiner Beförderung zum Admiral). Das Militär ist nun einmal keine Demokratie, deshalb bleibt Adama eben immer der militärische Führer. Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Auch nicht aus Sicht der Flotte.

Die Fragwürdigkeit von Adamas Kommando besteht darin,das er Befehle von einer "illegalen Regierung" entgegenimmt,diese Ausführt bzw. sogar dafür sorgt das diese "fragwürdig Legitime" Regierung weiter im Amt bleibt..dadurch wäre sogar jeder Schiesbudenoffizier in Der Bundeswehr verpflichtet diese Befehle nicht auszuführen oder den Mann seines Kommandos zu entheben..

[BluePanther]

Ob das direkt ein Putsch war, sei mal dahingestellt - dafür müßte ich die Folge nochmal anschauen. Fakt ist aber, daß er das Amt mit Roslins Rückkehr auch wieder hätte abgeben müssen.

Militärputsch bedeutet ja nicht das Adama Truppen auf die Colonial One schickt um Zarek zu verhaften und einen neuen Präsidenten einsetzt. Zarek wäre nach der Verfassung Präsident geworden, aber Adama hat nein gesagt. So mussten sie sich für Lee Adama entscheiden der weder an der Reihe war noch gewählt wurde. Das ist für mich ein Militärputsch.

Tja, die Gründe Zareks sind die Gründe Zareks, Fakt ist, Laura Roslin ist die legitime Präsidentin der Kolonien - bis sie zurücktritt, neue Wahlen anstehen die sie verliert oder stirbt.

Eine Entscheidung die unter Zwang oder Androhung von Gewalt getroffen wurde, ist von vornherein nichtig. Punkt. Deswegen kann Roslin auch gar nicht die legitime Präsidentin sein. Sie ist nur aus der pragmatischen Sichtweise die Präsidentin, aber nicht rechtlich gesehen.

Zum aktuellen Zeitpunkt hat der Hochverräter Tom Zarek keinerlei Anspruch auf das Amt.

Och wenn man es unbedingt rechtlich absichern will, muss man nur einen Eintrag in der Verfassung finden wo ein Widerstandsrecht gegen Wilkür und Tyrranei festgeschrieben ist. Ich habe es schon mal einige Beiträge vorher geschrieben. Rechtlich gesehen sind alle vollständig im Unrecht. Wenn man es auf die Spitze treiben müsste, hätte man Baltar in der Folge 3X12 wieder zum Präsidenten machen müssen, da er der einzige ist der rechtmäßig gewählt wurde und seine Amtszeit noch nicht vorüber war.

[[OTG]Marauder]

Klar das ein Vizepräsident den Präsidenten des Amtes entheben, wenn dies notwendig ist und von der Mehrheit des Volkes unterstützt wird.

Zarek und Gaeta haben im Grunde mehr Legitimität auf ihrer Seite als Adama und Roslin.

so sehe ich es auch. Der Fehler von Adama und Rosslin ist der,das sie sich ihrer Sache zu sicher waren,das schon alles so wie bisher weiterlaufen würde und sie sich nicht früh genug diese Art von Legitimität beschafft haben ,zb.durch Verfassungs-oder Gesetzesänderungen..
das Gaeta und Zarek im Grunde im Unrecht sind,wissen halt nur wir,die zuschauer,aber die Bevölkerung der Flotte weiss es eben nicht..

[Maritimus]

mann muss einfach mal festellen,das die Rosslin/Adama Clique einfach kein legitimes Recht auf die Führung hat! Sie beide leiten ihre Führerschaft auf die jeweilige Unterstützung des anderen heraus ab.
Es gab nur einen wirklich legitim gewählten Präsidenten,nämlich Baltar,alles andere war immer eine hanebüchene Angelegenheit von Betrug,Fälschung oder bestenfalls "halbseidenen" Endscheidungen,die rechtlich mehr als fragwürdig sind...
Tatsache ist doch,das dieses Spiel,nur deshalb so lange funktioniert hat,weil das Militär hinter Adama stand und ihm keiner die Stirn geboten hat.Dadurch hatte Rosslin alle Möglichkeiten ihren "Herrschaftsanspruch" durchzusetzen,auch wenn das immer wieder mit irgendwelchen Mäntelchen verdeckt wurde um dem ganzen wenigstens einen "Hauch" von Legitimität zu geben..wie dieses erzwungene Szenario,in dem der Präsi Zarek,sie erst zur Vize macht und dann zum Rücktritt gezwungen wird,so das die Rosslin wieder Chefin sein darf,ohne das man sich der Gefahr einer Wahl aussetzen muss..
Dieses ganze hin und her Betrüge ist den beiden aber wohl jetzt zu Kopf gestiegen,so das sie jetzt denken die Endscheidungen einfach so fällen zu können und sie auch erzwingen können,sie die Mäntelchen Spiele einfach weglassen können...und dadurch verliert Adama seinen Rückhalt im Militär..das wir als Zuschauer das als "falsch" erkennen ist völlig bedeutungslos..

Also wirklich, dem kann ich nicht zustimmen.
Mag ja sein, dass Laura Roslins Präsidentschaft auf sagen wir mal... ungewöhnlichen Maßnahmen beruht, als illegal kann man das aber wirklich nicht deklarieren.
Aber zumindest Adamas Kommando weist keinerlei Fragwürdigkeit auf - er ist der ranghöchste Überlebende Offizier (auch schon vor seiner Beförderung zum Admiral). Das Militär ist nun einmal keine Demokratie, deshalb bleibt Adama eben immer der militärische Führer. Da gibt es nichts dran zu rütteln.

Auch nicht aus Sicht der Flotte.

Klar das ein Vizepräsident den Präsidenten des Amtes entheben, wenn dies notwendig ist und von der Mehrheit des Volkes unterstützt wird.

Zarek und Gaeta haben im Grunde mehr Legitimität auf ihrer Seite als Adama und Roslin.

Diese Behauptung ist schlicht falsch. Wie oben beschrieben, Adama ist zu 100 % legitim militärischer Führer.
Gaeta hat keinerlei Legitimität, Adama des Kommandos zu entheben. Es handelt sich schlicht und einfach um eine Meuterei, das ist das schlimmste was ein Offizier tun kann.

Wenn die beiden wirklich legitim vorgehen wollten, müssten sie Adama und Roslin anklagen und ein Absetzungsverfahren anstreben. Eine bewaffnete Meuterei disqualifiziert die beiden von Anfang an und löscht jeden Hauch von Legitimität sofort aus.

[Admiral Ahmose]

Klar das ein Vizepräsident den Präsidenten des Amtes entheben, wenn dies notwendig ist und von der Mehrheit des Volkes unterstützt wird.

Zarek und Gaeta haben im Grunde mehr Legitimität auf ihrer Seite als Adama und Roslin.

[[OTG]Marauder]

mann muss einfach mal festellen,das die Rosslin/Adama Clique einfach kein legitimes Recht auf die Führung hat! Sie beide leiten ihre Führerschaft auf die jeweilige Unterstützung des anderen heraus ab.
Es gab nur einen wirklich legitim gewählten Präsidenten,nämlich Baltar,alles andere war immer eine hanebüchene Angelegenheit von Betrug,Fälschung oder bestenfalls "halbseidenen" Endscheidungen,die rechtlich mehr als fragwürdig sind...
Tatsache ist doch,das dieses Spiel,nur deshalb so lange funktioniert hat,weil das Militär hinter Adama stand und ihm keiner die Stirn geboten hat.Dadurch hatte Rosslin alle Möglichkeiten ihren "Herrschaftsanspruch" durchzusetzen,auch wenn das immer wieder mit irgendwelchen Mäntelchen verdeckt wurde um dem ganzen wenigstens einen "Hauch" von Legitimität zu geben..wie dieses erzwungene Szenario,in dem der Präsi Zarek,sie erst zur Vize macht und dann zum Rücktritt gezwungen wird,so das die Rosslin wieder Chefin sein darf,ohne das man sich der Gefahr einer Wahl aussetzen muss..
Dieses ganze hin und her Betrüge ist den beiden aber wohl jetzt zu Kopf gestiegen,so das sie jetzt denken die Endscheidungen einfach so fällen zu können und sie auch erzwingen können,sie die Mäntelchen Spiele einfach weglassen können...und dadurch verliert Adama seinen Rückhalt im Militär..das wir als Zuschauer das als "falsch" erkennen ist völlig bedeutungslos..

[Maritimus]

Ach sind wir wieder beim leidigen Thema der Rechtmäßigkeit. Eine Entscheidung die unter Zwang und Androhung getroffen wurde (Zarek hätte Roslin des Amt nicht übergeben wenn Adama nicht wäre), kann rein rechtlich gesehen gar nicht legal sein. Und in 4X08 Sine Qua Non hätte ihm ganz legal das Präsidentenamt zugestanden, wenn nicht Adama den Militärputsch durchgeführt hätte. Punkt.

Tja, die Gründe Zareks sind die Gründe Zareks, Fakt ist, Laura Roslin ist die legitime Präsidentin der Kolonien - bis sie zurücktritt, neue Wahlen anstehen die sie verliert oder stirbt.

Zum aktuellen Zeitpunkt hat der Hochverräter Tom Zarek keinerlei Anspruch auf das Amt.

[Mayan]

Ob das direkt ein Putsch war, sei mal dahingestellt - dafür müßte ich die Folge nochmal anschauen. Fakt ist aber, daß er das Amt mit Roslins Rückkehr auch wieder hätte abgeben müssen.

[BluePanther]

Roslin mag nicht gewählt sein, dennoch ist sie noch immer die legitime Präsidentin. Zarek hat sie zum Vizepräsidenten gemacht und ist dann zurückgetreten, wodurch Roslin wieder legitime Präsidentin wurde. Roslin hat dann wieder Zarek zum Vize gemacht - laut kolonialem Gesetz offenbar möglich.

Ach sind wir wieder beim leidigen Thema der Rechtmäßigkeit. Eine Entscheidung die unter Zwang und Androhung getroffen wurde (Zarek hätte Roslin des Amt nicht übergeben wenn Adama nicht wäre), kann rein rechtlich gesehen gar nicht legal sein. Und in 4X08 Sine Qua Non hätte ihm ganz legal das Präsidentenamt zugestanden, wenn nicht Adama den Militärputsch durchgeführt hätte. Punkt.