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  • Stormking
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Und wenn du die FTLs als Defensivwaffe einstufst, dann ist natürlich auch deren Instandhaltung/Verbesserung eine militärische Angelegenheit, die duch militärisches, oder durch das Militär beauftragtes, Personal durchgeführt wird und somit Adamas Entscheidung.
    Das sehe ich anders. Klar, ohne die Galactica wäre jedes Schiff akut gefährdet. Ohne FTL aber definitiv mehr als tot. Etwas für die Passagiere so direkt und ungemein wichtiges kann gar nicht über deren Köpfe hinweg entschieden werden.

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von theseus Beitrag anzeigen
    Vielleicht hat er mit der Aussage am Anfang das es eine politsche Entscheidung sei, nur versucht irgendwie auch mal die Zivilregierung einzubauen, ihm selbst war jedoch von Anfang an klar das es sein muss (Er hat also quasi dem Quorum die Hand gereicht und die habens nicht gecheckt).
    Der Zwölferrat ist ihm doch entgegengekommen. Sie haben ja nicht abgelehnt das die Flotte keine zylonische Technologie erhält. Sie haben nur gesagt das dies keine militärische Entscheidung sei, sondern von den jeweiligen Captains getroffen werden muss. Hier hätte Adama ansetzen sollen und versuchen die Kommandanten der Flotte von der neuen Technologie zu überzeugen. Stattdessen hat er den Breiten markiert und sich über die vollkommen berechtigten Sorgen einfach hinweggesetzt.

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  • Stormking
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Und so wie ich das verstehe lag die Übereinkunft zwischen Roslin und Adama ja auch nicht nur darin, dass er sie als Präsidentin anerkennt, denn das war sie nach kolonialem Recht ja sowieso, sondern darin, dass er überhaupt eine zivile Regierung zulässt.
    Und was gibt ihm das Recht, eine zivile Regierung zuzulassen oder nicht zuzulassen? Man muß hier zwischen dem formalen Recht und den tatsächlichen machtverhältnissen unterscheiden, aber dennoch beide Aspekte beachten. Einerseits benötigt die Flotte unbedingt den Schutz der Galactica und hätte einem Adama, welcher seine Entscheidungen mit Gewalt durchsetzt, nichts entgegenzustellen. Andererseits, was nützt es dem Admiral, wenn er am Ende mit einer Flotte voller haßerfüllter Häftlinge durch's All schippert? Zwischen diesen beiden Positionen muß ständig ein Kompromiß ausgehandelt werden und dafür war die ganze Zeit über Roslin verantwortlich.

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  • theseus
    antwortet
    Zitat von BluePanther Beitrag anzeigen
    Weil er ein Idiot ist. Adama konnte noch nie mit der Zivilflotte umgehen. Eine Kompromissbereitschaft die man in der Politik braucht war Adama seit der Miniserie nie zu eigen. Er will unbedingt seinen Kopf durchsetzen und die FTL Antriebe in der gesamten Flotte haben. Und wenn es im Quorum nicht geht, sch**** er auf deren Entschluss und sagt es wäre eine militärische Entscheidung. Am Anfang der Episode hatte er ja noch gesagt das dies eine politische Entscheidung wäre. Und da ihm diese Entscheidung nicht gefiel hat er daraus eine militärische Entscheidung gemacht.

    Vielleicht hat er mit der Aussage am Anfang das es eine politsche Entscheidung sei, nur versucht irgendwie auch mal die Zivilregierung einzubauen, ihm selbst war jedoch von Anfang an klar das es sein muss (Er hat also quasi dem Quorum die Hand gereicht und die habens nicht gecheckt).


    Aber wie gesagt, ich kann Gaeta und Zarek verstehen, Ihre Mittel sind jedoch absolut ungerechtfertigt.

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  • Gast
    Ein Gast antwortete
    Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
    Uralter Trick. Einfach so tun als sei man im Recht, in drei von vier Fällen kommt man damit durch.

    Außerdem sitzt er im Ernstfall sowieso am längeren Hebel - naja, saß normalerweise am längeren Hebel. Da ist ihm ja nun Gaeta in den Rücken gefallen.
    Auf die Antwort habe ich gewartet Solange die Regelung aber nie offiziell abgeschafft wurde, gehe ich davon aus, dass sie noch gilt.

    Und so wie ich das verstehe lag die Übereinkunft zwischen Roslin und Adama ja auch nicht nur darin, dass er sie als Präsidentin anerkennt, denn das war sie nach kolonialem Recht ja sowieso, sondern darin, dass er überhaupt eine zivile Regierung zulässt.

    Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
    Sorry, aber diesen Satz verstehe ich nicht. Zunächst mal: Wenn Adama sich nicht nur "militärische Entscheidungen" vorbehält, sondern auch noch entscheiden darf, was eine militärische Entscheidung ist und was nicht, dann kann man das ganze Demokratiezeugs auch gleich ganz sein lassen, das ist dann nur Papierverschwendung. Außerdem erklärst Du mir bitte mal, wieso die Entscheidung, Cylons auf die Zivilschiffe und am FTL herumbasteln zu lassen die Passagiere dieser Schiffe nichts angehen soll. Der FTL-Antrieb ist die wichtigste Defensivwaffe der Menschen, ohne ihn wären sie schon längst alle tot. Die Galactica konnte die Cylons schon immer nur so lange fernhalten, bis die Schiffe weggesprungen waren. Ist der Antrieb hinüber, so ist das ein Todesurteil für das betroffene Schiff.
    Das Problem ist mir bewusst, es existiert aber schon seit der Miniserie. Es gibt aktuell nunmal niemanden der sowas entscheidet. Irgendjemand muss es aber einfach tun. Und natürlich sind eigentlich weder Adama noch die zivile Regierung dafür geeignet.
    Und wenn du die FTLs als Defensivwaffe einstufst, dann ist natürlich auch deren Instandhaltung/Verbesserung eine militärische Angelegenheit, die duch militärisches, oder durch das Militär beauftragtes, Personal durchgeführt wird und somit Adamas Entscheidung.

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  • Stormking
    antwortet
    Zitat von DashRendar Beitrag anzeigen
    nicht die zahl sondern die "demokratisch entscheidung".
    hast du dazu was oder war das nur deine formulierung?
    Nun, wir haben gesehen, daß die Cylons über alles mögliche demokratisch abstimmen. Wieso sollten sie ausgerechnet beim Angriff auf die Kolonien anders gehandelt haben? Außerdem erwähnt Cavil irgendwann mal, daß seine Modelreihe gegen den Angriff gestimmt hat. Was eine Abstimmung impliziert.

    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Adama hätte die FTLs damit nie zu einer zivilen Angelegenheit erklärt und das Quorum wäre somit nicht berechtigt, die FTLs zu verhindern.
    Sorry, aber diesen Satz verstehe ich nicht. Zunächst mal: Wenn Adama sich nicht nur "militärische Entscheidungen" vorbehält, sondern auch noch entscheiden darf, was eine militärische Entscheidung ist und was nicht, dann kann man das ganze Demokratiezeugs auch gleich ganz sein lassen, das ist dann nur Papierverschwendung. Außerdem erklärst Du mir bitte mal, wieso die Entscheidung, Cylons auf die Zivilschiffe und am FTL herumbasteln zu lassen die Passagiere dieser Schiffe nichts angehen soll. Der FTL-Antrieb ist die wichtigste Defensivwaffe der Menschen, ohne ihn wären sie schon längst alle tot. Die Galactica konnte die Cylons schon immer nur so lange fernhalten, bis die Schiffe weggesprungen waren. Ist der Antrieb hinüber, so ist das ein Todesurteil für das betroffene Schiff.

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Haben die nicht eigentlich darüber abgestimmt, ob der Basestar offizielles Mitglied der Flotte, mit eingenem Sitz im Quorum, wird? Das war doch Tyrols Forderung. Adama hätte die FTLs damit nie zu einer zivilen Angelegenheit erklärt und das Quorum wäre somit nicht berechtigt, die FTLs zu verhindern.
    Nein die haben über die Installation der FTL Antriebe abgestimmt. Das Qorum kam zur Entscheidung das die Entscheidung nicht beim Militär, sondern bei dem jeweiligen Schiffskommandanten liegt.

    Zitat von DashRendar Beitrag anzeigen
    nicht die zahl sondern die "demokratisch entscheidung".
    hast du dazu was oder war das nur deine formulierung?
    So ist das politische System der Zylonen aufgebaut. Es gibt bei den Zylonen keine Hierachie. Jede Entscheidung wird erst intern bei der jeweiligen Modellreihe getroffen und dann wird die jeweilige Entscheidung der Modellreihe bekannt gegeben. Bei sieben Zylonenmodellen müssen dann vier Modelle für einen Vorschlag sein um ihn durchzusetzen. Aufgrund dieses System kam es ja schlussendlich zum Bürgerkrieg in der 4. Staffel. Da Boomer sich gegen ihre Modellreihe entschied.

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  • DashRendar
    antwortet
    nicht die zahl sondern die "demokratisch entscheidung".
    hast du dazu was oder war das nur deine formulierung?

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  • Gast
    Ein Gast antwortete
    Zitat von BluePanther Beitrag anzeigen
    Weil er ein Idiot ist. Adama konnte noch nie mit der Zivilflotte umgehen. Eine Kompromissbereitschaft die man in der Politik braucht war Adama seit der Miniserie nie zu eigen. Er will unbedingt seinen Kopf durchsetzen und die FTL Antriebe in der gesamten Flotte haben. Und wenn es im Quorum nicht geht, sch**** er auf deren Entschluss und sagt es wäre eine militärische Entscheidung. Am Anfang der Episode hatte er ja noch gesagt das dies eine politische Entscheidung wäre. Und da ihm diese Entscheidung nicht gefiel hat er daraus eine militärische Entscheidung gemacht.
    Haben die nicht eigentlich darüber abgestimmt, ob der Basestar offizielles Mitglied der Flotte, mit eingenem Sitz im Quorum, wird? Das war doch Tyrols Forderung. Adama hätte die FTLs damit nie zu einer zivilen Angelegenheit erklärt und das Quorum wäre somit nicht berechtigt, die FTLs zu verhindern.

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von DashRendar Beitrag anzeigen
    btw bluepanther
    hast du vl ne folge parat in der das erwähnt wurde? ich kann mich grad nicht daran erinnern.
    Was das die 20 Milliarden Menschen umgebracht haben? Das ist in der Tat nicht eindeutig. Am Anfang der Serie hat glaube ich RDM etwas von 12 Milliarden erwähnt. Ich glaube es war in den Resistance Webisoden wo die Zahl 20 Milliarden (ich glaube von Tigh) erwähnt wurde und seit dem stand diese Zahl im Raum. In der letzten Folge (4X12) hat Starbuck dann etwas von 15 Milliarden erwähnt. Auf jeden Fall ist die Anzahl der Toten im zweistelligen Milliarden Bereich.

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  • Stormking
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Und warum nutzt Adama dann genau das in "A Disquiet Follows My Soul" als Rechtfertigung für seine Entscheidung? Hat er Alzheimer und nur vergessen, dass die Regelung nicht mehr gilt?
    Uralter Trick. Einfach so tun als sei man im Recht, in drei von vier Fällen kommt man damit durch.

    Außerdem sitzt er im Ernstfall sowieso am längeren Hebel - naja, saß normalerweise am längeren Hebel. Da ist ihm ja nun Gaeta in den Rücken gefallen.

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  • DashRendar
    antwortet
    dann können die cylonen auch sagen: ihr habt uns versklaven wollen. wie heißt es so schön, "wer etwas will, findet wege, wer etwas nicht will findet gründe."

    btw bluepanther
    Die Humlons lebten in Frieden, Freiheit und Wohlstand und haben in einer direkten demokratischen Entscheidung beschlossen über 20.000.000.000 Menschen zu ermorden
    hast du vl ne folge parat in der das erwähnt wurde? ich kann mich grad nicht daran erinnern.

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigen
    Und warum nutzt Adama dann genau das in "A Disquiet Follows My Soul" als Rechtfertigung für seine Entscheidung? Hat er Alzheimer und nur vergessen, dass die Regelung nicht mehr gilt?
    Weil er ein Idiot ist. Adama konnte noch nie mit der Zivilflotte umgehen. Eine Kompromissbereitschaft die man in der Politik braucht war Adama seit der Miniserie nie zu eigen. Er will unbedingt seinen Kopf durchsetzen und die FTL Antriebe in der gesamten Flotte haben. Und wenn es im Quorum nicht geht, sch**** er auf deren Entschluss und sagt es wäre eine militärische Entscheidung. Am Anfang der Episode hatte er ja noch gesagt das dies eine politische Entscheidung wäre. Und da ihm diese Entscheidung nicht gefiel hat er daraus eine militärische Entscheidung gemacht.

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  • Gast
    Ein Gast antwortete
    Zitat von Stormking Beitrag anzeigen
    Das wäre mir neu. Roslin mußte sich seinerzeit auf diesen Deal einlassen, weil sie gar nicht richtig gewählt worden war. Für Baltar galt er schon nicht mehr. Das Quorum dürfte sich in Staffel 3 vor allem deshalb zurückgehalten haben, weil Adama nach der New-Caprica-Geschichte auch bei den Zivilisten ein gewisses Ansehen genoß.
    Und warum nutzt Adama dann genau das in "A Disquiet Follows My Soul" als Rechtfertigung für seine Entscheidung? Hat er Alzheimer und nur vergessen, dass die Regelung nicht mehr gilt?

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von DashRendar Beitrag anzeigen
    das upgraden der ftl-drives ist doch aber nur der auslöser, der grund für zareks haltung ist das mißtrauen (oder der hass oder die angst, wer weiß es schon genau?) gegenüber den cylons. und das ist doch der springende punkt: die flotte steht vor der entscheidung weiter zu hassen und zu fürchten oder zu vertrauen.
    Ja es hat das Fass zum Überlaufen gebracht. Davor gingen sehr viele für die Colonials nicht nachvollziehbare Entscheidungen hervor. Da wäre das Aufspielen Roslins als Diktatorin mit Adama als ihren treuen Paladin. Die Amnestie aller Zylonen. Zylonen die einfach so weiter Schlüsselpositionen in der Flotte behalten dürfen. Und die Liste lässt sich einfach weiter so fort führen. Und ich sags mal so. Vertrauen muss man sich verdienen. Und die Rebellenzylonen haben aus Sicht der Colonials nun mal keinen Anlass zum Vertrauen gegeben. Ich denke mal aus Sicht der Colonials würden sie es am liebsten sehen wenn das Basisschiff mit samt allen Zylonen einfach wegspringt und nie wieder erscheint.

    und eins sollte man auch nicht außer acht lassen: ursprünglich haben die menschen sich angemaßt gott zu spielen und eine intelligenz erschaffen die ihnen dienen sollte - die cylons. und eben jene haben sich nicht versklaven lassen, wer kann es ihnen verübeln?.
    Und? Das die Centurions vor 50 Jahren vor der BSG Gegenwart rebeliert haben kann ihnen niemand verüberln. Ganz im Gegenteil. Ich unterstütze sogar solche Unabhängigkeitskriege um das Joch der Sklaverei zu verlassen. Aber man darf jetzt nicht die Centurions mit den Humlons verwechseln. Die Humlons lebten in Frieden, Freiheit und Wohlstand und haben in einer direkten demokratischen Entscheidung beschlossen über 20.000.000.000 Menschen zu ermorden. Und das kann man ihnen sehr wohl verübeln.



    wenn es also darum geht, wer den ersten stein geworfen hat, dann können die kolonials nicht auf die cylons zeigen und sagen "ihr habt unsere kolonien zerbombt".
    Doch können sie.

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