[403] "Die Verblendeten" / "The Ties That Bind"

Ja, aber was ist denn daran un-menschlich? Tory war schon immer ziemlich kühl und abgebrüht. Ich sehe da bisher keine Veränderung in ihrem Wesen.

Allerdings hat sie bisher auch noch niemanden umgebracht. Das ist mMn einfach nochmal ein anderes Kaliber, als die kleine Wahlfälschung, wo sowieso jeder wusste, dass Baltar nix taugt. Natürlich gibt es ganz sicher auch Menschen die kein Problem hätten den Knopf zu drücken wenn ein Cylon da in der Luftschleuse gestanden wäre, aber es gab ja noch nichtmal ein Zeichen von Hass gegenüber der Cylonenhasserin Cally, sie hat es einfach kühl und berechnend durchgezogen, so als ob es völlig alltäglich wäre. Und das kann man schon irgendwo als unmenschlich bezeichnen. Dass sie vielleicht trotzdem der Wolf im Schafspelt ist bzw. schon immer war, mag sein.

Und ein Atomschlag ist ja nur ein Präventivschlag. Was für einen Unterschied macht es ob man aus Vergeltung oder aus Hass einen Genozid bewirkt? Tot ist tot, egal ob man aus nachvollziehbaren Motiven mordet oder der Angriff mehr oder weniger sinnlos erscheint.

Wobei es für jemaden, der das Virus zur Selbstverteidigung gegen weit überlegene Maschinen einsetzt, plötzlich ganz einfach wird, das zu rechtfertigen.

[newman]

Als ob Tory eine andere Wahl gehabt hätte. Oder meinst Du, man hätte Cally irgendwie überreden können, das gehörte nicht an die große Glocke zu hängen?

Für mich sahs nicht so aus als hätte sie keine andere Wahl gehabt. Sie heuchelt Cally vor doch nicht anders zu sein als sie und als sie einbricht und man den Eindruck hat jetzt hat man vielleicht die Chance sie zu erreichen nimmt sie ihr kaltblütig ohne zu überlegen das Kind weg und tötet sie. Um so gezielt und manipulativ vorzugehen muss man schon mehr als keine andere Wahl haben.

Ne, der Virus war einfach nur eine Vergeltungswaffe

Und ein Atomschlag ist ja nur ein Präventivschlag. Was für einen Unterschied macht es ob man aus Vergeltung oder aus Hass einen Genozid bewirkt? Tot ist tot, egal ob man aus nachvollziehbaren Motiven mordet oder der Angriff mehr oder weniger sinnlos erscheint.

[Stormking]

Es geht dabei wohl eher um die Selbstverständlichkeit mit der sie Cally tötet. Beim Betätigen des Knopfes sieht man sie leider nicht, aber als sie die Luftschleuse entsichert, wirkt sie nicht gerade so, als ob ihr das irgendwas ausmachen würde.

Ja, aber was ist denn daran un-menschlich? Tory war schon immer ziemlich kühl und abgebrüht. Ich sehe da bisher keine Veränderung in ihrem Wesen.

Dazu kommt dann noch, dass sie es, im Gegensatz zu den anderen, fast schon genießt ein Cylon zu sein und die damit verbundenen Möglichkeiten zu entdecken.

Volle Zustimmung hierzu.

Als ob Tory eine andere Wahl gehabt hätte. Oder meinst Du, man hätte Cally irgendwie überreden können, das gehörte nicht an die große Glocke zu hängen?

Es geht dabei wohl eher um die Selbstverständlichkeit mit der sie Cally tötet. Beim Betätigen des Knopfes sieht man sie leider nicht, aber als sie die Luftschleuse entsichert, wirkt sie nicht gerade so, als ob ihr das irgendwas ausmachen würde. Dazu kommt dann noch, dass sie es, im Gegensatz zu den anderen, fast schon genießt ein Cylon zu sein und die damit verbundenen Möglichkeiten zu entdecken.
Wenn das so weitergeht muss man gleich noch viel glücklicher darüber sein, dass Billy damals gestorben ist und ersetzt werden musste.

[Stormking]

Tory dagegen zeigt, wie unmenschlich sie geworden ist. Tötet eine wehrlose Frau auf eine der grausamsten Arten die es gibt, wärend sie das Kind des Opfers im Arm hält.

Als ob Tory eine andere Wahl gehabt hätte. Oder meinst Du, man hätte Cally irgendwie überreden können, das gehörte nicht an die große Glocke zu hängen?

[Makaan]

Ehrm, Rassismus ist Rassenhass, sprich, Hass.
Ne, der Virus war einfach nur eine Vergeltungswaffe, die leider für die Kolonisten nie zum Einsatz kam, weil Helo das ganze Unternehmen sabotiert und sich dann nie dafür gestellt hat. Naja, jetzt werden die Kolonisten halt Tag für Tag weniger und weniger, und Helo ist glücklich mit seinem Zylonen-Weib.

Aber generell ist "A measure of salvation" eine schlechte Folge, wo man die Konsequenz von dieser Tat überhaupt nicht nachgegangen ist. Halt eine der Gurken der dritten Staffel...

Reden wir wieder weiter über "The ties that bind".

[Orkrist]

Cally verhält sich so, wie sich mind. 90% der Menschen verhalten würden, wenn man ihre Rasse fast ausgerottet hätte.

Ich würde sogar von fast 99% sprechen. Ich denke das hat man in der Serie auch versucht uns nahezubringen, siehe auch die Folge mit dem Virus. Sogar der Gutmensch Lee Adama hat keine Skrupel alle Cylonen auszurotten. Das hat nichts mit Rassismus zu tun sondern nur mit Hass und Vergeltung.
Gerade das macht ja die neue BSG aus, die Menschen verhalten sich halbwegs realistisch.

[MarcBSG]

Nur mal zum Vergleich: noch heute stösst es einigen Israelis auf, wenn ein deutscher Politiker in Ihrem Parlament auf Deutsch eine Rede halten will.
Hitler hat Millionen Juden umgebracht. Heute leben Millionen von Juden, und die Taten sind über 60 Jahre her.
Die Zylonen haben Milliarden getötet, keine 40.000 Menschen haben überlebt, und das ganze ist etwas länger als ein Jahr her.

Und da wundert es wen, wenn Cally die Zylonen abgrundtief hasst und für Argumente wie "es waren doch aber nicht alle Zylonen daran schuld" nicht zugänglich ist?
Cally verhält sich so, wie sich mind. 90% der Menschen verhalten würden, wenn man ihre Rasse fast ausgerottet hätte.

Der Tod von Cally war sinnlos. Sie steckte in einer Ehekrise, und dann erfährt sie auch noch hinten rum, dass ihr Mann ein Zylon ist. Gleichzeitig bedeutet dies, dass ihr geliebtes Kind ebenfalls ein halber Zylon ist. Da wundert es mich nicht, dass sie durchdreht und an Selbstmord denkt.
Ob man mit Cally hätte reden können? Vielleicht. Zumindest hätte man es ja mal versuchen können.

Tory dagegen zeigt, wie unmenschlich sie geworden ist. Tötet eine wehrlose Frau auf eine der grausamsten Arten die es gibt, wärend sie das Kind des Opfers im Arm hält.

[newman]

Vielleicht definieren wir "mögen" einfach unterschiedlich. Ich fand die Figur "Cally" auch gut ausgearbeitet und charakterisiert. Das ist aber meiner Meinung nach was anderes.

Naja, ich kann keinen fiktiven Charakter in dem Sinn mögen, ich finde ihn interessant, weil mir die Art gefällt wie er dargestellt wird, oder langweilig, weil mich als Zuschauer die Szenen mit dem Charakter nicht interessieren oder gar stören.

[Orkrist]

Richtig. Und ich denke, er ist eben dieser zynische Zylone, weil er der einzige ist der weiß, wo die Humlons wirklich her kommen.

Ich bin mir ziemlich sicher das 'the final One' auch mehr weiss.

[Stormking]

Seit wann ist das denn Maßstab einen Charakter zu beurteilen?

Wieso sollte das denn kein Maßstab sein? Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie man Cally "süß" finden kann, denn dafür hat ihre Persönlichkeit zu viele zu häßliche Seiten.

Dann müsste Baltar der erste sein, der stirbt.

Das sehe ich nicht so, denn Baltar haßt niemanden.

Cally ist abgesehen vom Aussehen einfach sehr gut und glaubhaft dargestellt.

Was hat die Leistung der Autoren und der Darstellerin mit meiner Einschätzung zu tun?

Keine der "Super"charakteren, eine einfache Mechanikerin, eine einfache Mutter und Ehefrau, die 0815 Person Galacticas (im positiven Sinn) mit ganz normalen Problemen, von denen nicht das Überleben der Menschheit abhängt, die nicht irgendwelche moralisch, politisch oder militärisch historische Entscheidungen fällen muss. Deswegen mochte ich den Charakter von den Nebencharaktern so sehr.

Vielleicht definieren wir "mögen" einfach unterschiedlich. Ich fand die Figur "Cally" auch gut ausgearbeitet und charakterisiert. Das ist aber meiner Meinung nach was anderes.

[newman]

Also mich regt die Was-haben-nur-alle-gegen-Cally-die-ist-doch-so-süß-Fraktion maßlos auf. Cally mag auf den ersten Blick das nette Mädel von nebenan gewesen sein, aber sie war auch der Typ Mensch, der bei einer Hexenverbrennung, einer Steinigung oder einem Pogrom an vorderster Linie steht und mit haßerfülltem Gesicht "tötet die Andersartigen" schreit. So jemanden kann ich nicht "süß" finden und auch kein Verständnis dafür aufbringen, daß jemand anderes dies tut.

Seit wann ist das denn Maßstab einen Charakter zu beurteilen? Dann müsste Baltar der erste sein, der stirbt.
Cally ist abgesehen vom Aussehen einfach sehr gut und glaubhaft dargestellt. Keine der "Super"charakteren, eine einfache Mechanikerin, eine einfache Mutter und Ehefrau, die 0815 Person Galacticas (im positiven Sinn) mit ganz normalen Problemen, von denen nicht das Überleben der Menschheit abhängt, die nicht irgendwelche moralisch, politisch oder militärisch historische Entscheidungen fällen muss. Deswegen mochte ich den Charakter von den Nebencharaktern so sehr. Der Kontrast zu den ganz wichtigen Roslins, Adamas oder den ständig ums Leben kämpfenden Piloten/Soldaten.
Ganz im Gegensatz zur imho bisher eher blassen Tory, die nur eine Mimik zu besitzen scheint, egal welche Gefühle in ihr vorgehen (falls sie überhaupt Gefühle besitzt- hat sie je gelächelt?)

[MarcBSG]

Das glaube ich ganz und gar nicht. Er ist (und war auch schon vorher) der zynische Zylone, der an den ganzen Gott-Kram nicht glaubt, und immer wieder die anderen versucht zu überzeugen, das sie nunmal nicht mehr als nur Maschinen sind.

Richtig. Und ich denke, er ist eben dieser zynische Zylone, weil er der einzige ist der weiß, wo die Humlons wirklich her kommen.

[astmaih]

Nach dieser Folge bin ich überzeugt: Cavil weiß mehr als die anderen Zylonenmodelle. Wie er am Ende zu Boomer sagt "wir sind Maschinen, wir haben keine Seele",.....
Das sieht für mich so aus, als wenn der Glaube der Zylonen allein dafür gut ist, die anderen Modelle mit irgend etwas zu beschäftigen. Frei nach dem Motto "so lange sie von Gott labern, fragen sie nicht, wo wir wirklich her kommen".

Das glaube ich ganz und gar nicht. Er ist (und war auch schon vorher) der zynische Zylone, der an den ganzen Gott-Kram nicht glaubt, und immer wieder die anderen versucht zu überzeugen, das sie nunmal nicht mehr als nur Maschinen sind.

[Orkrist]

Ja, ja, Boomer, eine der grossen Enttäuschungen der 4ten Staffel. Boomer ist ja sooooo süss. Und lässt sich mit Cavil ein. Naja da sind die Hoffnungen das sie sich wieder den Menschen anschliesst also zu begraben schade eigentlich.
Ganz nachzuvollziehen ist es allerdings nach meiner Meinung nicht, warum sie das macht. Sehen wir mal wie der Plot weitergeht.

Hab ich schon gesagt, das ich Sharon süss finde