[406] "Ans andere Ufer" / "Faith"

[Orkrist]

Es ist sicher viel Spekulation aber ich denke:

SPOILERDas eine Chirurgin eher einen Humlon als einen Centurion als Hülle für ihre Tochter baut. Und die wird ja scheinbar das downloaden erfinden was man auch eher mit den Humlons in Verbindung bringt.

[Dr.Bock]

@Orkrist: Nirgendwo steht geschrieben, dass in Caprica Humlons entstehen. Es ist nur die Rede davon, Bewustsein auf Roboter/Androiden (sprich Zylonen) zu übertragen. Das kann genau so gut einfach ein normaler Zenturion sein. Es ist sogar viel wahrscheinlicher, als das direkt eine Art Humlon gebaut wird.

[Tinchen]

Nö nicht wirklich. Das Problem is halt, dass es die Entstehungsgeschichte der Cylons so wie Sie 3 Staffeln + Mini gepredigt wurde damit für die Füße ist. Und das ist es was mich ärgert. Und das hat auch nichts damit zu tun ob ich eine Serie die noch nicht draussen ist mag oder nicht. Es geht viel eher darum, dass mit einer solchen Sache die Logik aus der Serie gelassen würde wie Luft aus einem Fahrradschlauch. Im übrigen ist es nicht so, dass ich Caprica nicht mag. Ich stehe dem Konzept lediglich kritisch gegenüber. Wie kann ich etwas nicht mögen, was ich noch nicht kenne?

[Orkrist]

a) ohne D. ex M. auskommt

Hilfe, ich verstehe es nicht ?????

b) bitte nicht die Skinjobs in der Timeline vor den Centurions platziert (ausser Hinterbliebene aus einem vorangegangenen Zyklus) Denn dann hätte die ganze Bestürzung "OMG the Cylons look like us" absolut keinen Sinn mehr.

Ich weiss das du Caprica nicht magst, SPOILERaber ich befürchte doch, das eine grosse Chance besteht das wir in Caprica die Entstehung der ersten Humlons miterleben werden. Allerdings gehe ich davon aus das Frankenstein niemandem sein (erstes) Monster zeigt. War das jetzt schon ein Spoiler?

[Tinchen]

Ich hege in diesem Bezug leider dieselben Befürchtungen wie Dr. Bock. Auch wenn ich immer noch krampfhaft versuche mir einzureden, dass RDM mit Sicherheit noch die Riesenerklärung für all das aus dem Hut zieht die dann auch noch schlüssig ist und möglichst

a) ohne D. ex M. auskommt
b) bitte nicht die Skinjobs in der Timeline vor den Centurions platziert (ausser Hinterbliebene aus einem vorangegangenen Zyklus) Denn dann hätte die ganze Bestürzung "OMG the Cylons look like us" absolut keinen Sinn mehr.
c) ohne Zeitreise auskommt
d) keine Logikfehler aufweist

Allerdings befürchte ich, dass es ihm hier genauso ergehen wird wie den Wacholwsky Brothers mit ihrer Matrix. Furios gestartet und dann aufgrund der Tatsache, dass kein hunderprozent durchdachter Fahrplan vorlag durch Verhaspeler, Unsicherheiten und Zeitmangel einfach eine Erklärung zurechtgedreht, die ungefähr passt aber dafür sorgt, dass sich 90% der Zuschauer die Haare raufen.

[Orkrist]

Ist ja gut, ist ja gut
Ich sag ja, dass ich die Theorie "bauen ja, verstehen nein" erstmal so hinnehme, weil sie momentan wohl die wahrscheinlichste ist. Ich hoffe aber insgeheim auf eine andere Erklärung zum Ende der Serie. (Auch wenn ich eher vermute, das gar nichts groß erklärt wird, weil RDM selber nicht mehr weiß, was er hier und da mal verbrochen hat )

Naja, ich glaube ja noch an einen Strippenzieher (Cavil, #1, 13te Kolonie, ...) im Hintergrund der/die viel mehr weiss wie alle anderen. Beginnend mit der Revolution der Toaster besteht noch einiges an Erklärnotstand. Die meisten Humlons sind ja genauso getriebene wie die Menschen. Erst wenn sie zu Individuen werden kann man sie ernst nehmen, solange sie nur auf den Basisschiffen herumlungern sind sie ja so intelligent wie Ameisen (bzw. Toaster).

[Dr.Bock]

Ist ja gut, ist ja gut
Ich sag ja, dass ich die Theorie "bauen ja, verstehen nein" erstmal so hinnehme, weil sie momentan wohl die wahrscheinlichste ist. Ich hoffe aber insgeheim auf eine andere Erklärung zum Ende der Serie. (Auch wenn ich eher vermute, das gar nichts groß erklärt wird, weil RDM selber nicht mehr weiß, was er hier und da mal verbrochen hat )

[Tinchen]

Da sehe ich keine besondere unklare Herkunft. So nach dem Motto: Was ich baue, verstehe ich auch.

Die Russen haben damals im kalten Krieg das Torpedosonar der Amerikaner erbeutet und ebenfalls jahrelang verwendet ohne zu wissen wie es genau funktionierte. Allein weil die Anlage leistungsfähiger war. Mit der digitalen Komponente des Systems konnten Sie nichts anfangen aber allein der Osszilograph des Sonars war ihren Geräten um solche längen überlegene, dass Sie das System stur nachgebaut und in ihre Torpedos eingebaut haben-

Ich schätze so kann das auch bei den Hybrids gewesen sein. Die Cylons wissen zwar wie man Sie "baut" aber daher wissen Sie nicht zwangsläufig wie Sie im Detail funktionieren. Vrmutlich übersteigen gewissen Funktionen der Hybrids ganz einfach das Verständnis der Cylons. Nur wen kümmert es schon wie etwas funktioniert solange es funktioniert.

[helo]

Ok. Irgendwie so habe ich das von früher auch in Erinnerung. Die Frage an sich ist dann aber, wieso ein gebauter und programmierter Hybrid plötzlich Prophezeiuungen aufsagen kann.

Ich denke man sollte die Formulierung "bauen" (und auch "programmieren") in Bezug auf die Humlons, Hybriden und Raider mit Vorsicht betrachten.

Es ist offensichtlich das die Cylonen einen Weg gefunden haben organische bzw. halborganische Wesen quasi am Fließband zu erschaffen und ihnen eine Basissatz an Erinnerungen und Erfahrungen mitzugeben. Aber anders als bei reinen Maschinen, die sozusagen mit klassischem Baumaterial hergestellt werden, kommt mit der organischen Komponente etwas unvorhersehbares bzw. unkontrollierbares dazu. Ebenso wie Menschen sind diese teilorganischen Wesen eben nicht mehr in ihrem Verhalten hundertprozent vorherbestimmt durch ihre Programmierung oder Bauweise.

Das heißt also die Prophezeiungen der Hybriden, die Rachegelüste eines Scar oder die schwankenden Loyalitäten des Eight-Modells resultieren nicht aus ihrer maschinellen/mechanischen Seite bzw. der vorgegebenen Programmierung, sondern entsteht quasi nebenbei aus dem rein organischen Teil.

Durch das Hinzunehmen einer organischen Komponente sind die Cylonen komplexer geworden als die Summe ihrer Teile, ähnlich wie Menschen auch...

[Stormking]

Ok. Irgendwie so habe ich das von früher auch in Erinnerung. Die Frage an sich ist dann aber, wieso ein gebauter und programmierter Hybrid plötzlich Prophezeiuungen aufsagen kann.

Da gab's doch genügend Andeutungen für eine mögliche Erklärung. Die Hybrids verarbeiten jede Sensormessung, jeden Datenstrom eines ganzen Basestars. Laut Six sehen sie das Universum von einem völlig anderen, umfassenderen Standpunkt als ein normaler Mensch oder Humlon. Daß sie dadurch in der Lage sein sollen, Fragmente von Prophezeihungen auszuspucken, ist in all dem sonstigen Theo Babble eine für mich vollkommen akzeptable Erklärung.

Edit: Ansonsten würde ich nicht ständig so auf dem Wort "programmiert" herumhacken. Für uns klingt das immer nach einer ziemlich exakten Wissenschaft. Dabei haben wir bisher nur einen einzigen programmierten Cylonen erlebt: Boomer. Und selbst bei der hat es eher schlecht als recht funktioniert. Die Ansicht daß die Cylonen, nur weil sie die Hybrids entworfen und hergestellt haben, diese auch bis ins letzte verstehen müßten, kommt mir ein bißchen naiv vor. Wir schaffen es ja kaum, auf nicht-bewußter, vollkommen deterministisch arbeitender Hardware ein bugfreies Programm zu schreiben. Wie soll das erst aussehen, wenn echte künstliche Intelligenz ins Spiel kommt?

[Dr.Bock]

Nennt mich engstirnig , aber für mich ist die Herkunft eines Hybriden momentan eindeutig. Wenn mal wieder ein Basisschiff geschrottet wird, bauen die Zylonen ein neues mitsamt neuem Hybriden. Fertig. Da sehe ich keine besondere unklare Herkunft. So nach dem Motto: Was ich baue, verstehe ich auch.

Naja, vielleicht gibts auch einfach irgendwo einen riesigen Vorrat an Hybriden, die noch insgeheim im ersten Zylonenkrieg gebaut wurden, die jetzt nach und nach verheizt werden. Das wäre dann immerhin eine unklare herkunft. Waren dei Razor-Hypriden noch geheimnisvoll, so scheinen sie nun zur Massenware verkommen zu sein.

[Drakespawn]

Ok. Irgendwie so habe ich das von früher auch in Erinnerung. Die Frage an sich ist dann aber, wieso ein gebauter und programmierter Hybrid plötzlich Prophezeiuungen aufsagen kann. Aber naja, nach wissenschaftlichen Erklärungen darf man ja nach New Caprica sowieso nicht mehr suchen Demnach heißt es wohl einfach abwarten, wobei ich bezweifle, dass solche Details nicht mehr erklärt werden.

Möglicherweise hängt das mit der Tatsache zusammen, dass das alles schon einmal passiert sein soll und die Hybriden aus irgendeinem Grund der mit ihrer Herkunft zusammenhängt diese "zukünftige Geschichte" kennen, aber zu realitätsfern sind um sie für andere verständlich wiederzugeben.

[Dr.Bock]

Mein Eindruck war bislang immer, dass die Humlons nur nichts mit dem wirren Sprüchen der Hybriden anfangen können, die diese ständig von sich geben. Dieser ständige Mix aus technischen Daten über die Funktion des Schiffes und dann diese unsinnigen Fragmente, die sich jetzt als Quasi-Prophezeiungen herauszustellen scheinen.

Ok. Irgendwie so habe ich das von früher auch in Erinnerung. Die Frage an sich ist dann aber, wieso ein gebauter und programmierter Hybrid plötzlich Prophezeiuungen aufsagen kann. Aber naja, nach wissenschaftlichen Erklärungen darf man ja nach New Caprica sowieso nicht mehr suchen Demnach heißt es wohl einfach abwarten, wobei ich bezweifle, dass solche Details nicht mehr erklärt werden.

[Orkrist]

Die Kette wäre also: Mensch erschafft Blech-Zylonen. Blech-Zylonen entwickeln Bewusstsein. Blech-Zylonen beginnen den ersten Krieg. Blech-Zylonen erfinden Hybriden. Blech-Zylonen beenden den ersten Krieg. Blechzylonen (er)finden die Humlons. Blechzylonen schlüpfen in die Gestallt der Humlons. Humlons erschaffen neue Version der Blechzylonen. Zylonen beginnen neuen Krieg.

Ich glaube die Kette ist:Mensch erschafft Humlons. Menschen schlüpfen in die Gestalt der Humlons. Mensch erschafft Blech-Zylonen. Humlons entwickeln Bewusstsein für Blech-Zylonen. Humlons benutzen Blech-Zylonen für den ersten Krieg. Humlons versuchen sich zu reproduzieren und erfinden dabei Hybriden. Humlons beenden den ersten Krieg. Humlons schaffen es sich zu reproduzieren. Humlons erschaffen neue Version der Blechzylonen. Zylonen beginnen neuen Krieg.

Die ganze Wahrheit kommt wohl erst mit Caprica ans Licht.

[BluePanther]

Mein Eindruck war bislang immer, dass die Humlons nur nichts mit dem wirren Sprüchen der Hybriden anfangen können, die diese ständig von sich geben. Dieser ständige Mix aus technischen Daten über die Funktion des Schiffes und dann diese unsinnigen Fragmente, die sich jetzt als Quasi-Prophezeiungen herauszustellen scheinen. Zunächst schien es ja auch unter den Humlons verpönt zu sein, da überhaupt irgendeinen Sinn reinzuinterpretieren. Angefangen hat damit wohl erst D'Anna, mit der letztendlichen Folge das ihre ganze Modellreihe geboxed wurde. Und erst kürzlich haben weitere Humlons damit angefangen den Hybriden zuzuhören (die Leobens, Sixes, Eights), während die anderen (Cavill & Co) damit weiter nichts anfangen können.

Das wurde in 3X06 Das Virus/Torn beantwortet
Die Leoben (2er) Modelle haben von den Hybriden immer gedacht das jedes Wort was sie sprechen wichtig ist, das Gott aus ihnen spricht. Deswegen die Theorie das Leoben mit seinen Prophezeiungen sehr nahe dran ist, weil er einfach besser als die anderen Informationen aus diesem Kauderwelsch herausfiltern kann.
Die anderen Zylonen glauben einfach das die Hybriden verrückt geworden sind. Natürlich hat sich das im Verlauf der 3. und 4. Staffel geändert.