[420] "Götterdämmerung, Teil 2+3" / "Daybreak, Part II + III"

[Larkis]

Hattest du dem wirklich Bedeutung beigemessen? Der war doch nur als Fanservice konzipiert, da in Fankreisen schon sehr lange die Theorie des 13. Humlons durch die Foren geisterte. Zumindest war es nicht ganz sinnlos, gab es doch dem Bad Guy die nötige Motivation.

Naja er wurde ja schon Anfang der 3. Staffel erwähnt.

[Anvil]

Naja er wurde ja schon Anfang der 3. Staffel erwähnt.

Hilf mir mal auf die Sprünge.

[garakvsneelix]

Das Fett markierte kann ich nur bestätigen. Zum GLück geht das bei B5 ja weiter. Ansonsten war es am Anfang schon etwas stressig, ich für meinen Teil hab versucht sich auf die Reise vorzubereiten damit du keine falschen Erwartungen hast und denke das ist mir gut gelungen.

Nur manchmal kamst du da schon etwas mit dem Holzhammer, das musst du zugeben

Genau das ist der Punkt der Serie. je nach Gewichtung schwankt es zwischen genial und mittelmaß bis schlecht.

Wobei ich ja immer jemand bin, der am liebsten alle Gewichtungen hat und dann aus dem Mittel heraus entscheidet

Hmm schon zu lange her kann da nicht allzuviel sagen. Passt aber allgemein. Wobei mir persönlich der generelle Rückblick auf den Anfang gefällt. Am Ende der Serie zeigt man wie es vor dem Beginn war. Gibt bei einigen wie Balthar durchaus neue Einblicke. Und Anders bringt mich mit seiner Definition von Perfektion immer zum weinen, weil er es am Ende ja erreicht hat.

Zu den Rückblicken habe ich mich ja im Thread von Part 1 geäußert.

Aber mal ehrlich, erkennst du nun Baltars entwicklung?

Ja, die sehe ich auf jeden Fall, halte sie aber für nicht ganz konsequent. Gerade der Schritt, in dem er sich zum Kommunistenführer aufschwingt, ist da ein Rückschritt, den ich persönlich lieber rausgelassen hätte.

Das einzig was mich etwas gestört hatte war der konstruierte Abschuss der Nuklearwaffen. Ansonsten fand ich die Schlacht recht passend.

Für's Finale durchaus.

Schön das ich nicht der einzige bin der das so sieht. Gerade das gefällt mir an nbSG, das sie viele Elemente wie Prohpezeiungen und so, und das dann am Ende einfach teilweise ins Nicht versandet. Ich hätte es noch geil gefunden wenn noch die anderen Cylonenkinder überlebt hätten. Damit man sieht das das auch unnötiges Drama von Cylonenseite war.

Und dann hätte man sich so unnötige Plotpoints wie Liams Tod ersparen können. Gerade das mit Liam stört jetzt sogar richtig. Den und vor allem die Liebe zwischen Tigh und Caprica hätte man IMO nie einbauen sollen.

Zustimmung. Aber mir fällt auch keine passende Lösung ein. Ich hätte sie wohl einfach ganz am Ende kurz durchs Bild laufen lassen und sie zu Baltar und Caprica gestellt.

Das Problem ist ja, dass Kara eigentlich auch kein Engel sein kann.

Mir hat der paradiesplanet echt gut gefallen. Gab auch Stoff für sehr viel Diskussionen ob das Ende geil oder Bullshit ist.

Ich würde sagen, dass es einfach passend ist (wobei ein richtig schlechtes Ende auch was neues gewesen wäre)

Bei mir 6 Sterne, alleine schon wegen Anders Satz "wir sehen uns auf der anderen Seite".

Ehrlich, an 6 Sterne habe ich auch teilweise gedacht (hauptsächlich aus emotionalen Gründen), aber letztlich halte ich sie, wenn ich darüber hinaus in den Aufbau der Folge und der Story gehe und das betrachte... na ja...

Mal ne Frage haben deine Eltern ein Problem mit Animes? Würde gerne einmal mit dir nach nBSG einen Neon Genesis Evangelion Run machen.

Ich persönlich mag kein Anime.

Hattest du dem wirklich Bedeutung beigemessen? Der war doch nur als Fanservice konzipiert, da in Fankreisen schon sehr lange die Theorie des 13. Humlons durch die Foren geisterte. Zumindest war es nicht ganz sinnlos, gab es doch dem Bad Guy die nötige Motivation.

Daniel war für mich eigentlich vor allem die Erklärung, warum die Sharons "Achten" waren, obwohl es nur sieben bekannte Zylonenmodelle gab. Wie hätte man das denn sonst erklären sollen? Dass die FF beim Durchnummerieren ihrer neuen Schützlinge die Sieben ausgelassen haben, weil Sieben eine Pechzahl ist? Oder haben sie sich gar verzählt?

In dieser Hinsicht fand ich die Einführung Daniels ja gar nicht mal schlecht.

Naja er wurde ja schon Anfang der 3. Staffel erwähnt.

Really?

[Anvil]

Really?

Im Battlestar-Wiki ist von der Ersterwähnung in "No Exit" die Rede. Am Anfang von Staffel 3 existierten noch nicht einmal die FF.

[Larkis]

Hilf mir mal auf die Sprünge.

Die Wahrsagerin bei der De'anna war, sprach was von dem 13. Lord of Kobol der von einem anderem aus Eifersucht getötet wurde.

[Anvil]

Die Wahrsagerin bei der De'anna war, sprach was von dem 13. Lord of Kobol der von einem anderem aus Eifersucht getötet wurde.

Nein, eigentlich nicht. Da gehts vordringlich um Hera. Von Lord of Kobol ist da gar keine Rede.


Transcript:

New Caprica City.
(Three walks through the town, sees the Oracle tent from her dream, and enters.)
Dodona Selloi: Don't be afraid. I know who you are. What you are. Poor thing. You must be terrified. [Takes some chamalla.] Do you have any candy?
Three: Candy? No.
Selloi: Chamalla's so bitter. Zeus sees all. Sees you, number Three. Sees your pain. Your destiny. All the Gods weep for you.
Three: There is no Zeus. No other God but God.
Selloi: Well, you don't believe that anymore. You don't know what you believe and that is why you're here.
Three: It's not true. I don't even know why I'm here. This is the stupidest thing I ever did.
Selloi: It is your dream that brings you to me.
Three: How do you know about that?
(Selloi gestures and Three kneels, unbelieving.)
Selloi: I have a message for you from the o*ne you worship. He speaks through me to you just as he speaks in your dreams. The message is... the fruit born of two peoples [Three's smile fades.] is alive. A child named after the wife and sister of the all-knowing Zeus. Hera lives.
Three, sadly: That's not true. The child is dead.
Selloi: You will hold her in your arms, and you'll know for the first time what it is to feel true love. But you'll lose everything you've done here. Wish I had some chocolate caramels.

[Larkis]

Hmm ok muss ich nochmal nachdenken und schauen, irgentjemand in der dritten Staffel hat was vom 13. Lord of Kobol geredet. Wir hatten doch auch ne Diskussion deswegen ob die Humlons die eigentliche Lords of Kobol sind.

Edit:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/65140-unterm-strich-bleibt-spoiler-6.html#post2399998

letzter absatz^^

[Anvil]

Hmm ok muss ich nochmal nachdenken und schauen, irgentjemand in der dritten Staffel hat was vom 13. Lord of Kobol geredet. Wir hatten doch auch ne Diskussion deswegen ob die Humlons die eigentliche Lords of Kobol sind.

Edit:

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/65140-unterm-strich-bleibt-spoiler-6.html#post2399998

letzter absatz^^

Da hat sich wohl entweder das Transcript (siehe oben) oder Stormking vertan. Soll ja auch bei ihm vorkommen. Zwar selten, aber...

Zum Jealous God: Elosha: "one jealous god began to desire that he be elevated above all the other gods, and the war on Kobol began." [Deleted Scene Kobols Last Cleaming Part 1]

Da jetzt Daniel-Bezüge reininterpretieren zu wollen ist m.E. sehr weit hergeholt.

[HanSolo]

Und eine Ära geht zu Ende, GvN

Interessant, dass unsere Bewertung des Finales völlig gegengleich ausfällt. Als Folge / Film finde ich dieses aufgrund der Epik und der großen Emotionalität wundervoll. Als Finale ist es wegen der lausigen Antworten (Gott war's) IMO ein Griff ins Klo.

Gerade solche Sache wie Karas Schicksal, das eher banale Opernhaus (welches im Nachhinein nicht viel Sinn macht), die plötzlich Erneute "Hochwertung" Heras, die Erde 2.0 (obwohl man in "Home" eindeutig auf unsere Erde verwiesen wurde) und natürlich das "Gott war's" zeigen wie wenig die Serie leider vorausgeplant wurde und die Autoren viele Rätsel nur erfunden haben, weil sie "cool" waren.

Auf alle Fälle würde ich mich auch über ein "Erstseherfazit" von dir freuen .

[Larkis]

Inwiefenr war die erste Erde eindeutig unsere Erde?

[HanSolo]

Von den Sternkarten in "Home" aus zu urteilen. Damals hatte RDM wohl auch noch geplant, dass die 13. Kolonie unser Planet wäre. Die Entscheidung der Erde 2.0 dürfte erst irgendwann später gefallen sein.

[garakvsneelix]

Und eine Ära geht zu Ende, GvN

Interessant, dass unsere Bewertung des Finales völlig gegengleich ausfällt. Als Folge / Film finde ich dieses aufgrund der Epik und der großen Emotionalität wundervoll. Als Finale ist es wegen der lausigen Antworten (Gott war's) IMO ein Griff ins Klo.

Das ist wahrlich interessant, sind wir beide doch eigentlich recht häufig "auf einer Wellenlänge", was unsere Meinungen zu bestimmten Filmen angeht.

Gerade solche Sache wie Karas Schicksal, das eher banale Opernhaus (welches im Nachhinein nicht viel Sinn macht), die plötzlich Erneute "Hochwertung" Heras, die Erde 2.0 (obwohl man in "Home" eindeutig auf unsere Erde verwiesen wurde) und natürlich das "Gott war's" zeigen wie wenig die Serie leider vorausgeplant wurde und die Autoren viele Rätsel nur erfunden haben, weil sie "cool" waren.

Ja, das merkt man allerdings schon und ich bin mir sicher, dass es da an ein paar Stellen hapert (das mit den Engeln war ja schon in Staffel 2 widersprüchlich, wenn HeadSix über Gina meinte, das sei ja sie selbst), aber grundsätzlich bin ich mit dem gegangenen Weg eigentlich zufrieden (bis auf Kara, was halt wirklich schwach war).

Was alle mit dem Opernhaus haben, kann ich aber nicht so nachvollziehen. Gerade zu Beginn empfand ich das als kaum wichtig, dann kam es doch immer öfter und dann war es doch so, wie ich eigentlich gedacht hatte

Auf alle Fälle würde ich mich auch über ein "Erstseherfazit" von dir freuen .

Ja, wenn ich mal mehr Zeit finde, mache ich das...

[Chloe]

Was alle mit dem Opernhaus haben, kann ich aber nicht so nachvollziehen. Gerade zu Beginn empfand ich das als kaum wichtig, dann kam es doch immer öfter und dann war es doch so, wie ich eigentlich gedacht hatte

Ich glaube, das mit dem Opernhaus und Daniel und dem 13. Gott sind so typische Fälle, wo sich die Fan-Community in den Diskussionen an irgendwas hochgezogen hat, was man als jemand, der die Serie erst später sieht, gar nicht mehr richtig nachvollziehen kann. Fandoms können sich da richtig in eine Ecke hineindiskutieren.

Ich habe die Serie auch erst gesehen, nachdem das Finale ausgestrahlt war, und ich empfinde das genauso wie du. Ich fand das mit dem Opernhaus völlig ausreichend gelöst und da ich die deleted scenes nicht Gleichschritt mit der Serie angesehen habe, bin ich auf irgendwelche Theorien mit einem 13. Gott gar nicht gekommen. In der regulären Ausstrahlung taucht der nämlich überhaupt nicht auf. Ich habe mir zwar ein paar Gedanken um Zylon Nr. 13 gemacht und fand es schade, dass man da nicht mehr draus gemacht hat, aber auf die Geschichte mit Karas Vater wäre ich jetzt von selber auch nicht gekommen.

Übrigens, nach dem jetzigen Stand (Finale) war Kara nicht unbedingt der erste Engel, der für alle zu sehen war und nicht wusste, dass er zu sehen war. Man erinnere sich an Shelly Godfrey. Das war der perfekte Präzedenzfall für Kara.
SPOILERLeider hat man das in The Plan verbockt, wo man meinte, Antworten geben zu müssen, wo gar keine nötig waren.
Larkis Vorschlag, man hätte Kara am Ende neben Head Six und Head Baltar stellen können, finde ich übrigens eine gute Idee.

[Keksonator]

Moins!

Shelley Godfrey war aber eine stinknormale Zylonin. Die war ja für jeden zu sehen weil sie real war. Das verschwinden ist dabei eine andere Sache, und wird doch in The Plan erklärt. Ok, reichlich dämlich aufgelöst, aber ein Head Wesen war sie definitiv nicht. Denn ihre Brille lag ja später als Real Beweis auch noch im CIC. Davon abgesehen wäre Kara als Head Wesen auch besser gewesen. Das die Head Wesen die Macht haben nicht nur einer Person zu "erscheinen", wissen wir ja. Da sollte Gott oder die Head Wesen wohl auch die Macht für so eine Massenerscheinung haben.

[Chloe]

Shelley Godfrey war aber eine stinknormale Zylonin. Die war ja für jeden zu sehen weil sie real war. SPOILERDas verschwinden ist dabei eine andere Sache, und wird doch in The Plan erklärt. Ok, reichlich dämlich aufgelöst, aber ein Head Wesen war sie definitiv nicht. Denn ihre Brille lag ja später als Real Beweis auch noch im CIC. Davon abgesehen wäre Kara als Head Wesen auch besser gewesen. Das die Head Wesen die Macht haben nicht nur einer Person zu "erscheinen", wissen wir ja. Da sollte Gott oder die Head Wesen wohl auch die Macht für so eine Massenerscheinung haben.

Könntest du freundlicherweise die Spoiler zu The Plan in Spoiler setzen? Ich habe nicht grundlos geschrieben, "nach gegenwärtigem Stand" (Finale).

Das mit der Brille ist überhaupt kein Argument. Karas Viper war auch unabhängig von Kara greifbar. Nach der Folge in Staffel 1 zu urteilen hat sich Shelley Godfrey schlicht und ergreifend in Luft aufgelöst und es war keineswegs klar, dass sie eine Zylonin war. Das war meines Erachtens sogar recht unwahrscheinlich. SPOILERDass man das in The Plan vermurkst hat, weil eine gewisse Drehbuchautorin glaubte, unbedingt "Antworten" geben zu müssen, ist eine andere Sache. Typisches Beispiel, wie man durch "Antworten" eine völlig stimmige Erklärung ruinieren kann.