Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Larkis]

Wie kommt es, dass Leute immer noch diesen Mist glauben? Seit der allerersten Edition "Rogue Trader" fliegen die Tyraniden durch den Warp. Seit über 10 Jahren (und genauso lange existiert Wh40k) steht immer geschrieben, dass die Tyraniden die weiten Distanzen mit Hilfe des Warps bestreiten. Seit über 8 Jahren, als Wh40k 2. Edition erschienen ist, steht in jedem Tyraniden-Codex auf der gleichen Seitenzahl, dass die Tyraniden den Warp benutzen, und ein Mittagsschläfchen halten, während sie herumreisen, während Space Marines diese Zeit nutzen, um die Bio-Schiffe zu entern.
Woher du diese Information auch haben magst, sie ist falsch und wird dann noch falsch sein, wenn GW eine 25. Edition rausbringt.

TYRANIDEN REISEN DURCH DEN WARP WIE ALLE ANDEREN IM WH40K-UNIVERSUM (Ausnahmen siehe die Necron, welche Massebeschleunigung verwenden und Tau, die eine primitivere Variante des Warp-Antrieb verwenden), UND SIE SIND MIT HILFE DES WARPS VON IHRER GALAXIE IN DIE ANDERE GEREIST. Punkt. Aus. Basta. Sollte irgendwo auf einer Fansite oder auf Lexicanum etwas anderes geschrieben sein, dann wurde der Artikel von einem Ahnungslosen geschrieben.

Und ganz ehrlich, würden die Tyraniden ohne den Warp von einer Galaxie zur anderen reisen, wären sie nie und nimmer eine Gefahr für irgendjemanden im ganzen Universum. Denn dann würden sie Milliarden von Jahren brauchen, bis sie irgendwo angekommen. Selbst die Schnarchnasen bei Games Workshop, die selbst zugegeben haben, dass sie von Physik keine Ahnung haben und rein nach "rule of cool" vorgehen, wissen das.

Ok das mit dem Warp glaub ich dir mal, ber die Aussage das SM's regelmäßig Bioschiffe entern glaube ich nicht, nicht einmal Ansatzweise. Du musst abe rzugeben das es seltsam ist das sie obwohl sie Warpfähikeit haben imemr dne Rand der Galaxie angreifen und sich von dort aus ausbreiten, anstatt in die Galaxie reinzuspringen und da verwüstung anzurichten.

Die Biomasse mehrere Galaxien kann sich aber nicht auf einem Punkt konzentrieren. Die Tyraniden-Schwarmflotten müssen sich verteilen, um optimale Streuung zu erreichen. Ausserdem kommen die nicht alle aufs Mal, sondern müssen gestaffelt kommen. Und dann kommt es drauf an, wer schneller seine Armada verschieben und verstärken kann. Die Zentraedi benutzen einen Hyperraum ähnlich wie der aus Star Wars, und können deswegen viel besser als die Tyraniden etwaige Lücken schliessen. Das gleiche gilt natürlich für die meisten Völker aus Perry Rhodan, Star Wars, Star Trek, und andere Scifi-Universen, wo das interstellare Reisen einigermassen konstant und sicher abgeht.
Diese Mutationen müssen aber an Bord des Mutterschiffes vorgenommen werden, oder aber mit einer Dominatrix-Bio-Titan-Kreatur. Und die braucht Zeit. Das Schwarmbewusstsein kann aber nur dann lernen, wenn Synapsenkreaturen diese Informationen weitersenden. Werden aber die Schwarmflotten aus mehreren Millionen von Kilometern Distanz ausgelöscht, kann das Schwarmbewusstsein nichts lernen, weil die Sinne der Bio-Schiffe Sinne nicht ansatzweise so weit reichen im Realraum.
Man weiss auch nicht unbedingt, was aus dem Hyperraum plötzlich superschnell erscheint und die Welt da unten in ein paar Sekunden explodieren lässt.

Die Biomasse soll isch auch nicht auf einen Punkt konzentrieren, sie greift über die komplette Breitseite der Galaxie an. Und das sit das Problem, den trotz des Hyperraums blabla können die Schiffe nicht überall zu gleich sein, die Tyranieden aber schon. Und wieder sit das Problem da, das die Tyrannieden zwar gewaltige Verlsute kriegen, die aber locker wieder ausgleichen können und den Verteidigern rigentwann sclicht und einfach die Munition ausgeht.

Massenvernichtungswaffen und Giftgase gehören sowieso zum Standart-Repertoir eines jeden Scifi-Universums. Ob man jetzt mit Anthrax, Nuklearbomben, Napalmgranaten, Thermaldetonatoren, Virenbomben, Todesstern-Strahl, Tri-Cobalt-Torpedos, Transformkanonen oder 1-Minute-andauernder Beschuss von 100.000 Schlachtschiffen rum um die Erde vorgeht, spielt wirklich keine Rolle mehr.

Du weichst der Frage aus, wo wird das in SW und St Canonisch dargestellt das sie Massenvernichtungswaffen haben und EInsetzen (abgesehen vom Todesstern).

Warp-Befähigung und Macht-Sensitivität unterscheiden sich doch um ein paar Dimensionen. Das eine birgt die Gefahr, von Dämonen gefressen zu werden, während das andere sicher und ohne akute Lebensgefahr ist (trotzdem sind Midichlorianer eines der dümmsten Retcons von Georgie-Boy ). Abgesehen davon geht es bei einem solchen VS-Thread nicht darum, ob die Wh40k-Fuzzies irgendwelche Psioniker aus anderen Scifi-Universen rekrutieren gehen, sondern ob die Wh40k-Psioniker-Fuzzies besser im Moschen sind als die Psi-Benutzer aus den anderen Scifi-Universen.

Falsch. Bei einem vs Thread geht man nicht nur nachd en Einheiten sondern auch die Auswirkungen des Warp ansich. Der Warp ist nicht einfach die macht die darauf wartet das jemand mit den richtigen Genen ankommt und sie benutzt. Der Warpraum wird von GÖttern bewohnt die ein eigenes Bewusstsein haben und hire Ziele auch durchsetzen. Und wenn die Wh40k Menschen dnan midis haben sollen gibt es uím umkehrschluss bei St und SW auch Warpsensitive Personen. Und da ist einfach das Problem, das weder SW noch St auch nur in rigenteiner Art und Weise vorbereitet sind gegen Chaoskulte und Dämoneninvasionen anzukämpfen.

Machtsensitive dagegen hätten bei Wh40k kaum auswirkungen. Beim Imperium werden sie erschossen, bei Chaos geopfert, bei Eldar und Tau könnten sie vielleicht gnaz gut leben und bei Orkz gibts ein paar die die macht verwenden könnten, es aber nicht tun würden.

Wenn man also Vs macht muß man auch darauf eingehen wie die anderen Universen mit dem Chaosraum umgehen können.

Auch die Milliarden kleiner Sporen-Organismen sind irgendwann zu viel Ressourcen-Verschwendung für ein Bio-Schiff, weshalb es durchaus die Flucht ergreift. Und die anderen kleineren Angriffs-Organismen sind nicht wirklich schnell, wie uns Battlefleet Gothic zeigt.
Alle Tyraniden-Bioschiffe produzieren ein Bio-Plasma, dass extrem hoch-entzündlich ist, und extrem viel Energie produziert. Deswegen können die Tyraniden überhaupt Schaden anrichten. Und deswegen explodieren Tyraniden-Schiffe genauso spektakulär wie jedes andere Schiff, wenn es kritischen Schaden erleidet.

Gut gibt abe rimmenroch das Problem das sie einfach zuviele sind und an zuvielen Stellen angreifen um sie aufhalten zu können.

Naja, in dieser Hinsicht hat er Recht. Wh40k, welches von der Rule of Cool lebt und ausatmet, bedient sich all dieser Symbolismen und Taktiken aus dem 1. Weltkrieg, weil das cool und männlich ist in den Augen der GW-Leute.

Quelle?

Nein, denn ohne ständigen Zuwachs durch ein Mutterschiff gehen auch die Tyraniden-befallenen Organismen ein, weil sie die Flora und Fauna zur Überproduktion anregen, und dadurch verzehren. Ab einem bestimmten Punkt ist es Schluss mit dem Wachstum, und wenn die Bio-Masse nicht von Absorber-Schwärmen verzehrt und weiterverarbeitet wird, sterben die Planzen und Kleinstlebewesen ganz einfach. Dann kann sich ein Planet (wenn auch ziemlich langsam) wieder regenerieren.

Ich hab von Ork-Sporen geredet.

Der Todesstern ist in der Lage, einen ganzen Planeten mitsamt planetaren Schildgeneratoren mit einem einzigen Schuss zu pulverisieren. Wir reden natürlich von Generatoren, die gedacht sind, um den ganzen Planeten zu beschützen vor einer Riesenflotte. Eine Technologie, die in Wh40k nur wenige Makropol-Städte im ganzen Imperium der Menschheit verfügen, während die Schwester-Makropolen bei einer Invasion folglich auch zuerst in Schlacke verwandelt oder locker invadiert werden, um dann als Basis für die weitere Eroberung der Makropolwelt zu dienen.
Am liebsten hätte es das Imperium der Menschheit schon, wenn jede Welt über Void-Schilder verfügt, dann muss man nicht jedesmal eine Sektor-Flotte aussenden, nur weil ein paar Ork-Piraten mal wieder ein bisschen plündern und brandschatzen, nur weil die überfallenen Welten keinerlei Verteidigung haben.


Der Todestern sit aber nur eine Station. Und meiner Meinung nach aus Wh40k Sicht sehr schnell angreifbar.

Dachte man zuerst, bis dann Sisko angefangen hatte, Planeten zu vergasen, so dass Menschen dort nicht mehr überleben konnten.
Und die Klingonen sowie andere Nichtföderationsvölker sind natürlich nicht an den Moralkodex der Föderation gebunden.

Es geht ja nicht darum das sie keine Massenvenrichtungswaffen haben, die Frage ist ob sie es auch regelmäßig einsetzen. Ob sied gewillt sind bis zum Äußersten zu gehen um einen Feind aufzuhalten. Ob sie den WIllen und den Biss haben jede karte, jeden VOrteil auszuspielen. Und dasu ist ST nicht in der Lage. Oder hat die Föderation schon einmal eine Föderationswelt vernichtet um den Borg das Assimilieren zu verweigern? Wh4ok hat einfach eine sehr tiefere anmoralische Vorstellung von Krieg. Wh40k Lebt den Krieg, ohne Krieg kommen die garnicht klar. Allein deswegen haben sie einen großen Vorteil gegenbüer ST und SW, weil beide niemals so tief sinken würden wie es im Wh40k Universum regelmäßig passiert.

Eigentlich nicht. Planeten zu vernichten ist immer die allerletze Option, wenn wirklich gar nichts mehr gerettet werden kann, und man niemals mehr die Ressourcen haben wird, ihm den Feind abzutrotzen. Deswegen schleudert man auch lieber noch ein paar Milliarden Soldaten gegen die Ork- Barbaren und Tyraniden-Schwärme, obwohl 9/10 eines Sektors bereits schon vernichtet worden sind, bevor man Exterminatus anwendet.
Nur wenn eine Welt gerade von Tyraniden gefressen wird, oder man entdeckt hat, dass dort unten ein paar Milliarden Necron am Schlafen sind, die jederzeit aufwachen werden und mit ihrer Supertechnologie die gesamte Galaxis einfach so eliminieren könnten, ist man bereit, das Maximum an Macht einzusetzen.
Wenn selbst Space Marines nichts mehr bewirken können, wenn die Agenten der Assassinen-Tempel versagen, die schier unerschöflichen Legionen dder Imperialen Armee nicht ausreichen, die heilige Flotte des Gott-Imperators zu Terra im Orbit ausbrennt, wenn nicht einmal die Grey Knights eine Welt retten können, dann, und nur dann, wird man eine Welt dem Exterminatus preisgeben. Und selbst dann muss ein Inquisitor sich vor den anderen Inquisitorn verantworten, weshalb er den Befehl zum Exterminatus gegeben hatte. Und wehe ihm, wenn er nicht eindeutige, nichtgefäschte Beweise hat...

na du hast da ja eine sehr rosige Ansicht von dem Universum. Fakt sit aber bei SW und St währ sowas extremes eine EInzeltat, bei Wh40k ist es eine Standardtaktik.

Naja, Horden von kybernetischen Zombie-Aliens aus dem Delta-Quadranten rauben und assimilieren sich den Weg frei in der Galaxis,

Die würden sich bei Wh4ok die Zähne ausbeißen, da sie keine Opfer zum Assimilieren bekommen und selbstr sobald es zum nahkampf geht von den Energiefäust, Energie- und Kettenschwertern geschreddert werden.

ein Haufen von Gottaliens, die alle einzeln mächtiger als die Chaos-Götter oder die C'tan sind,

Das ist absoluter Schwachsinn.

und eine despotische Supermacht aus dem Gamma-Quadranten hat beinahe eine Allianz von Alpha-Quadranten-Grossmächten ausgelöscht nur mit den Ressourcen einer verarmten Militärdiktatur.

Und du willst jetzt die Jem'hadar mit Orkz vergleichen?

Trotzdem sind die Bewohner der ST-Galaxie jetzt nicht zum Heidentum, Wahsinn und ewiger Verzweiflung übergegangen.

Weil zum 1. die Auswirkung des Chaos fehlt und zum anderen weil die St Galaxie noch keinen richtigen Krieg erlebt hat. Glaub mir es ist eine ganz andere psychologische Wirkung, ob dein Kamerad von einem Energiestrahl getroffen wird und tot umfällt, oder ob er von einer Kettensäge zerrissen wird und schreiend verblutet, oder gefangengenommen und zu Tode gefoltert wird. AUch die bösen St VÖlker haben sich stets zivilisert Verhalten. Ich kann mich z.B: nicht erinnern, das die Besatzung von DS9 abgeschlachtet wurde.

Da liegt das Problem. Niemand im ST-Universum ist auf die spezielle Wh40k-Art psionisch beanlagt. Alle Spezies in der Milchstrasse, auch die Menschen, bis auf eine einzige Ausnahme wurden einst von einer Superzivilisation von Weltraumfröschen mit Maya- und Aztekenhelmen zu warp-sensitiven Kreaturen gezüchtet, um einen Krieg auszufechten gegen eine Rasse von kränklichen Leuten, die Sternenegel anbeteten und sich irgendwann einen T-800-ähnlichen Robotkörper zulegten. Jedenfalls bei Wh40k.

Wenn es in Wh40k Leute gibt die Midis haben, gibt es bei ST und SW auch Leute die anfällig für den Warpraum ist. Ausgleichende Gerechtigkeit und so.

[Wasser666]

Ich würde einfachmal behaupten das die Tyraniden den ST Schiffen erstmal strak unterlegen sind aber spetestens wen sie nur eine Zelle von Spezies 8472 Assimilieren sind sie fast unbesigbar.

[Kevinski]

Ich würde einfachmal behaupten das die Tyraniden den ST Schiffen erstmal strak unterlegen sind aber spetestens wen sie nur eine Zelle von Spezies 8472 Assimilieren sind sie fast unbesigbar.

joa das wäre ne idee^^
Problem is halt hier das die normalerweise im Liquiden Raum leben.

Und zu dem riesen Post von Larikis:
Ich geb dir in allen Belangen recht

Man stelle sich z. B. mal "Star Trek: der Erste kontakt" vor, nur statt Borg kommen einfach ein paar Dämonen, 10 Mobs Orkz und zwei Gruppen Eldar an Bord.

Die würden sich zwar gegenseitig abschlachten aber das Schiff komplett auseinandern nehmen, und ich glaub auch nicht das Orkz bei nem Treffer der Fed. Gewehre einfach tot umfallen xD

Und die Tyraniden wären auch den Borg überlegen, zwar könnten die Borg sie vielleicht assimilieren mit ihren Nanobots aber bis dahin wäre es schon sehr hart. Wenn man sich vorstellt, die lahmen, abgehackt laufenden Borg gegen einen Schwarmtyranten oder Carnifex
jeder kann sich selber denken was dabei rauskommt.

Gut vielleicht könnte die Fed. oder die SW Schiffchen die Biomasse verbrennen und damit unbrauchbar machen, das Problem ist das sie in ner ganzen Galaxie leben die voll davon ist. Das ist wie das Space Shuttle, die Piloten sitzten auch auf nem riesigen Treibstofffass nur das die Tyraniden das Treibstofffass wirklich fressen wollen und alle anderen Spezies, egal in welchem Universum, drauf sitzen

Noch dazu kommt das die Tyraniden aus nur einem einzigen Bioschiff eine komplette Schwarmflotte aufbauen können, genug Zeit vorausgesetzt!!

Na jo in einer Sache aber ist Warhammer tatsächlich unterlegen.
Bis auf so Xeno spezies wie die Tyraniden gibt es im Warhammer Universum keinen technologischen/biologischen Fortschritt mehr während allein ST ständig am Forschen und Entwickeln ist.
Also würde es zum Krieg kommen und dieser sehr lange andauern(sehr sehr lange) sollten z. B. die Förderation oder das Imperium oder die Romulaner usw. bald technologisch stark punkten können.

[Jolly]

Man kann sich auch so der Dunklen Seite der Macht anschliessen, indem man Militär-Gouverneur eines ganzen Sektors wird, wenn man dem Sith-Heini gefällt. Gemäss dem Expendable Universe wurde Tarkin zum Gross-Mufti, als er einfach ein paar protestierende Zivilisten plattwalzen liess, was dem bösen Dunkel-Seitikus sehr gefallen hat. Palpatine war dermassen von Tarkins Böswilligkeit angetan, dass eine ähnliche Superwaffe wie der 1. Todesstern, welches dann zur Grundlage des 2. Todessternes wurde, nach ihm post-mortem genannt wurde.
Man merke sich, je böser und hinterhältiger man ist, desto beliebter bei den Sith-Fürsten ist man.

Aber möglich ist es, und deswegen konnten die Ultramarines mit der Hilfe der Entsatzflotte aus Bakka die Tyraniden schlagen (lustigerweise ist das Flottenhauptquartier von Tempestus näher an Ultramar als das Flottenhauptquartier von Segmentum Ultima).
Zudem sind die Tyraniden im Real-Raum dann mit massiver Unterlichtgeschwindigkeit unterwegs (wie fast alles in Wh40k).

Natürlich braucht es trotzdem eine sehr grosse Flotte, um eine Tyranidenschwarmflotte zu eliminieren.

Höchstens unser Mann Perry oder der Doktor mit seiner Tardis könnten wahrscheinlich im Alleingang so eine Schwarmflotte auslöschen.

Die Crest III würde schon reichen. Und die hat noch die alten HÜ Schirme und gerade mal Breitseiten von "nur" 50.000 Gigatonnen... pro Salve

[Wasser666]

Können Orks, Dämonen, Elda, Tau, Necrons und SM eigendglich von den Borg Assimilirt werden?

[Jolly]

Können Orks, Dämonen, Elda, Tau, Necrons und SM eigendglich von den Borg Assimilirt werden?

Ich denke mal Nanobots können unabhänig alles assimilieren wenn sie so programmiert sind.

[Larkis]

Na jo in einer Sache aber ist Warhammer tatsächlich unterlegen.
Bis auf so Xeno spezies wie die Tyraniden gibt es im Warhammer Universum keinen technologischen/biologischen Fortschritt mehr während allein ST ständig am Forschen und Entwickeln ist.
Also würde es zum Krieg kommen und dieser sehr lange andauern(sehr sehr lange) sollten z. B. die Förderation oder das Imperium oder die Romulaner usw. bald technologisch stark punkten können.

Da hast du Recht. Ich denke aber eben, dass das Hauptproblem einfach das Chaos ist. Gerade in der Überglücklichen ST Welt kann das Chaos schnell Fuß fassen, eben weil keiner weiß was das ist. Ein paar Beispiele:

Ein Klingone bekommt Visionen von Khorne und wird dank ihm stärker und mächtiger als die anderne Klingonen und zieht immer mehr Klingonen auf seine Seite und baut einen Khorne Kult auf.

Ein Romulaner der besonders intigrand ist, bekommt Hilfe von Tzeench der ihm die Zukunft zeigt und schafft es mit Tzeench Hilfe zum Praetor und verbreitet da Tzeenchs glaube an das ganze Romulanische Reich. Und Nurgle? Nun er schiebt Föderationsbiotechniker ein Gen Zu, das eine besonders Schlimme Weltraumkrnakheit heilt (Die Väterchen Nurgle natürlich selbst erschaffen hat). Freiwillig impft sich die Föderation mit dem neuen Gen und Nurgle braucht es einfach nur noch zu aktivieren.

Weder die St noch die SW Wesen würden die Gefahr kommen sehen und sie haben auch keine Glaubensschilde dagegen. Wenn Schädel vom Himmel regnen, der Boden blutet und die Realität einfach mal zerrissen wird, das hält kein SW/ST Wesen aus hone dabei Wahnsinnig zu werden.

Und was nützen die mächtigsten Raumschiffe, wenn die Welten die sie beschützen wollen sich gegenseitig vernichten? Wenn keiner mehr da ist um Munition und Treibstoff zu liefern? Die Schiffe müssen erst einmal selbst wiede rim eigenen System für Ordnung sorgen und können sich nicht zeitgleich um die Invasoren kümmern.

[Ace Azzameen]

Ich denke mal Nanobots können unabhänig alles assimilieren wenn sie so programmiert sind.

In Scorpion konnte man gut sehen, dass dem nicht so ist.

Und das sit das Problem, den trotz des Hyperraums blabla können die Schiffe nicht überall zu gleich sein

Das GI besitzt an seinem Zenit Millionen der verschiedensten Kriegsschiffe. Ich sehe also kein Problem darin einen bestimmten Grenzbereich großflächig abzuschirmen.

Du weichst der Frage aus, wo wird das in SW und St Canonisch dargestellt das sie Massenvernichtungswaffen haben

TCW, X-Wing Bücher, Hand des Thrawn, Shadows of the Empire. Alle kanonisch, alle mit mindestens einer Massenvernichtungswaffe im Plot.

Und wenn die Wh40k Menschen dnan midis haben sollen gibt es uím umkehrschluss bei St und SW auch Warpsensitive Personen.

Weder gibt es machtsensitive bei W40 noch gibt es warpsensitive bei SW. Oder hast du schonmal einen Dämonen in SW gesehen?

Quelle?

Äh... hast du dir mal angekuckt wie die Jungs dort kämpfen?
Die rennen hinter Schutzmauern hervor, stürmen deckungslos auf Gegner ein, um sie dann mit Kettensägenschwertern auseinander zu reißen.

(trotzdem sind Midichlorianer eines der dümmsten Retcons von Georgie-Boy )

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[Kevinski]

Das GI besitzt an seinem Zenit Millionen der verschiedensten Kriegsschiffe. Ich sehe also kein Problem darin einen bestimmten Grenzbereich großflächig abzuschirmen.

naja ein paar Milliönchen Schiffe gegen mehr als ein paar Billionen Bioschiffe die, sobald sie auf Gegner treffen, sich im Nahkampf!! auf die Schiffe stürzen und der Rest des gesamten Schwarms der in reichweite ist einfach draufballert, egal ob da ihre eigenen "Leutz/Kreaturen" drin sind.

TCW, X-Wing Bücher, Hand des Thrawn, Shadows of the Empire. Alle kanonisch, alle mit mindestens einer Massenvernichtungswaffe im Plot.

also das is wirklich nich böse gemeint aber en paar seiten vorher steht das bei SW so ziemlich alles in Büchern als Canon abgesegnet ist obwohls größtenteils wiedersprüchlich mit den Filmen ist.

Weder gibt es machtsensitive bei W40 noch gibt es warpsensitive bei SW. Oder hast du schonmal einen Dämonen in SW gesehen?

Darum ging es nicht. Es wurde gesagt das es fairerweise beides in beiden universen geben muss, da jemand meinte das die macht auch in der Warhammer Welt existiert

Und ich muss hier Larkis schon wieder Recht geben.
Wenn plötzlich mitten auf Coruscant ein kleines Warpportal sich öffnet und Dämonen sich durch die Straßen schlachten und überall in der Galaxie Kultisten sich zu erkennen geben....
Oder z. B. wenn en Ork so genial ist seine Snotzogga auf en ISD zu richten un en paar hundert Snotlinge durchzujagen

Äh... hast du dir mal angekuckt wie die Jungs dort kämpfen?
Die rennen hinter Schutzmauern hervor, stürmen deckungslos auf Gegner ein, um sie dann mit Kettensägenschwertern auseinander zu reißen.

Ja und??
Die "Jungs" halten auch ein bisschen mehr aus. Und allein der Moralschaden bei den Imps sollte gewaltig sein. Wurde auch vorher schonmal geschrieben:

... wenn dein Freund und Kamerad von ner riesigen Kettensäge zerfleichst wird und erbärmlich ausblutet....

Und ich denke nicht das en Ork von nem Laserschuss einfach tot hinfällt wie die ganzen schlecht gepanzerten Rebellen(ich bin eigentlich Fan von den Rebellen aber da sin se echt net schlau)

klar Warhammer ist Gigantomanisch aber welches Sci Fi universium ist das aus unserer Sicht nicht????

[Makaan]

Ok das mit dem Warp glaub ich dir mal, ber die Aussage das SM's regelmäßig Bioschiffe entern glaube ich nicht, nicht einmal Ansatzweise. Du musst abe rzugeben das es seltsam ist das sie obwohl sie Warpfähikeit haben imemr dne Rand der Galaxie angreifen und sich von dort aus ausbreiten, anstatt in die Galaxie reinzuspringen und da verwüstung anzurichten.

Ehrlich gesagt, ist es egal, ob du das glaubst oder nicht, denn es steht so in den Codizes drin. Seit 1989.

Die Biomasse soll isch auch nicht auf einen Punkt konzentrieren, sie greift über die komplette Breitseite der Galaxie an. Und das sit das Problem, den trotz des Hyperraums blabla können die Schiffe nicht überall zu gleich sein, die Tyranieden aber schon. Und wieder sit das Problem da, das die Tyrannieden zwar gewaltige Verlsute kriegen, die aber locker wieder ausgleichen können und den Verteidigern rigentwann sclicht und einfach die Munition ausgeht.

Nein, eben nicht, die Tyraniden können nicht überall sein. Der Warp ist unzuverlässig, und kann durch seine absolut widernatürlichen Eigenschaften dazu führen, dass Flotten, die darin sind, mal plötzlich ein paar hundert Jahre in die Vergangenheit reisen, oder mehrere Jahrtausende dort hinein verbringen, genauso, wie dass im Realraum gerade mal ein paar Sekunden vergangen sind, aber für diejenigen, die im Imaterium waren, mehrere Jahrhunderte vergangen sind, und umgekehrt, oder dass man völlig woanders landet. Der Warp ist ein tosender Ozean, eine Dimension völlig chaotischer Energie, die absolut keiner Gesetzmässigkeit unterläuft und wo alles geschieht, was nicht geschehen darf.
Imperiale Gelehrte mutmassen gar, dass ein Teil der Fauna von Catachan tyranidischen Ursprunges sind, die durch Warpverzehrungen in die ferne Vergangenheit gelandet sind, und ohne Kontakt zum Schwarmbewusstsein sich adaptiert haben. Auch der Fenrir-Kraken wird als Tyranid gemutmasst.

Du weichst der Frage aus, wo wird das in SW und St Canonisch dargestellt das sie Massenvernichtungswaffen haben und EInsetzen (abgesehen vom Todesstern).

Naja, wenn du genauer lesen würdest, hättest du gesehen, dass ich Thermaldetonatoren erwähnt habe...

Falsch. Bei einem vs Thread geht man nicht nur nachd en Einheiten sondern auch die Auswirkungen des Warp ansich. Der Warp ist nicht einfach die macht die darauf wartet das jemand mit den richtigen Genen ankommt und sie benutzt. Der Warpraum wird von GÖttern bewohnt die ein eigenes Bewusstsein haben und hire Ziele auch durchsetzen. Und wenn die Wh40k Menschen dnan midis haben sollen gibt es uím umkehrschluss bei St und SW auch Warpsensitive Personen. Und da ist einfach das Problem, das weder SW noch St auch nur in rigenteiner Art und Weise vorbereitet sind gegen Chaoskulte und Dämoneninvasionen anzukämpfen.

Du liegst schon wieder grauenhaft falsch. Bei einem VS-Thread lässt man zwei Universen gegeneinander antreten, nicht zusammen verschmelzen. Sonst gäbe es weder das Imperium der Menschheit in unserer fiktiven Zukunft, noch das Galaktische Imperium in der Fernen Galaxie lange vor unserer Zeit, sondern etwas völlig anderes, wie zum Beispiel das Stachelschwein-Diktatorat...
Es geht um wer die dickeren fiktiven Cojones hat, nicht was die Sozial-Umwälzungen sind, wenn Warp-Berührte und Machtsensitive Seite an Seite seit über 65.000.000 Jahren gelebt hätten. Versuch du also nicht auszuweichen, indem du das Thema veränderst.

Machtsensitive dagegen hätten bei Wh40k kaum auswirkungen. Beim Imperium werden sie erschossen, bei Chaos geopfert, bei Eldar und Tau könnten sie vielleicht gnaz gut leben und bei Orkz gibts ein paar die die macht verwenden könnten, es aber nicht tun würden.

Es geht doch gar nicht darum, ob Machtsensitive beim blöden Imperium der Menschheit leben wollen. Es geht darum, ob die Wh40k-Psioniker überhaupt eine Chance hätten gegen Jedis und Sith und Machthexen von Dathomir und wie die zahllosen Machtreligionen sich auch alle nennen mögen.
Und natürlich würden sie es nicht tun wollen, denn es geht ums Plätten des Anderen. Wh40k-Galaxie gegen SW-Galaxie, wer macht da wenn fertig. Noch dazu würde natürlich auch jeder Heinz und Kunz im SW-Universum jeden Wh40k-Psioniker erschiessen, und lieber sich mit einem mit Midichlorianer infizierten abgeben, weil die nicht die Tendenz haben, zu explodieren.

Wenn man also Vs macht muß man auch darauf eingehen wie die anderen Universen mit dem Chaosraum umgehen können.

Indem sie darauaf überhaupt nicht ein kleines Bisschen darauf reagieren können.

Vielleicht war das ganze für dich viel zu kompliziert (und dabei sprechen wir hier von einem kindischen VS-Thread über möchtegern-futuristische Plastiksoldaten von Games Workshop gegen andere Scifi-Universen ), aber der Grund, weshalb die Menschheit in Wh40k überhaupt warp-berührt sind, liegt daran, dass vor zig Millionen Jahren eine alte Rasse namens die Slann (und vielleicht jetzt sogar mehr) genetische Experimente ausführten und alles Leben in der Galaxis ausstreuten, bis auf die Necrontyr, die alsbald einen galaktischen Superkrieg mit ihnen führen. Die Menschheit dort gehört auch zu ihren Schöpfungen.

Die SW-Menschen hingegen können den Warp nicht spüren, ihn nicht beeinflussen, und gar nicht erst beeinflusst werden, weil sie NICHT von Weltraumfröschen genetisch manipuliert wurden.

Gut gibt abe rimmenroch das Problem das sie einfach zuviele sind und an zuvielen Stellen angreifen um sie aufhalten zu können.

Zuviele ist relativ, wie man es bei der Schlacht um Ultramar sehen kann. Sobald man weiss, dass die ganz ganz grossen Bio-Schiffe die Kommando-Schiffe sind, die mit der Synapsenverbindung alle anderen Bio-Schiffe kontrollieren, dann konzentriert man das Feuer nur diese grossen da, und schon sitzt die grosse Tyranidenflotte wie belämmert da. Wortwörtlich.
Und dann wird ganz einfach aufgeräumt. Wenn man wartet, verhungern und erfrieren dann die kleineren Schifforganismen.

Quelle?

Andy Chambers, Jervis Johnson, Rick Prestley, Gavin Torpe, und noch einige mehr, in zig verschiedenen White Dwarf-Magazinen, Rogue Trader.

Ich hab von Ork-Sporen geredet.

In diesem Falle ist es einfacher. Die Tau haben nämlich das mit jeder Welt gemacht, die sie von den Orks permanent erobert haben.
Der Grund, weshalb das Imperium der Menschheit immer Probleme mit Orks hatte, war, dass man lange Zeit nicht wusste, dass Orks aus Sporen geboren wurden.

Es geht ja nicht darum das sie keine Massenvenrichtungswaffen haben, die Frage ist ob sie es auch regelmäßig einsetzen. Ob sied gewillt sind bis zum Äußersten zu gehen um einen Feind aufzuhalten. Ob sie den WIllen und den Biss haben jede karte, jeden VOrteil auszuspielen. Und dasu ist ST nicht in der Lage. Oder hat die Föderation schon einmal eine Föderationswelt vernichtet um den Borg das Assimilieren zu verweigern? Wh4ok hat einfach eine sehr tiefere anmoralische Vorstellung von Krieg. Wh40k Lebt den Krieg, ohne Krieg kommen die garnicht klar. Allein deswegen haben sie einen großen Vorteil gegenbüer ST und SW, weil beide niemals so tief sinken würden wie es im Wh40k Universum regelmäßig passiert.

Wenn es sein muss? Ja. Zu jedem Kirk, der bereit ist, Frieden mit den klingonischen Todfeinden zu schliessen, obwohl die seinen Sohn auf dem Gewissen hatten, gibt es einen Admiral Cartwright oder eine Leutnant Valeris, die an einer Verschwörung zur Ermordung des Föderationspräsidenten teilnehmen würden, damit das Feindbild aufrecht erhalten wird... Und wenn man sich der Hilfe der Klingonen dabei bedienen muss...
Und zu jedem Jean-Luc Picard, der ernsthaft sich darüber Gedanken macht, ob die Borg auszurotten durch ein blödes abstraktes Modell böse und verwerflich ist, gibt es eine Katherine Janeway, die temporale Gesetze missachtet und das Borg-Imperium in die Luft jagt, damit ihre geliebte 7-of-9 überlebt, oder einen Benjamin Sisko, der den Mord an einen romulanischen Senator vertuscht.

Und wer könnte natürlich sie schon vergessen?

Sektion 31.

Nur schon mit dieser Organisation ist alles gesagt worden, ob man in ST wirklich anfangen würde, verwerfliches zu tun, wenn es nötig sein sollte.

na du hast da ja eine sehr rosige Ansicht von dem Universum. Fakt sit aber bei SW und St währ sowas extremes eine EInzeltat, bei Wh40k ist es eine Standardtaktik.

Vielleicht kenne ich Wh40k nur einfach viel besser als du, um zu wissen, wann man Planeten mit einem Exterminatus auslöscht.
Bei Star Wars hat man es ja wohl gezeigt im allerersten Film, und bei ST gibt es eine Organisation, die es tun würde, und die Sternenflotte würde sie decken...

Die würden sich bei Wh4ok die Zähne ausbeißen, da sie keine Opfer zum Assimilieren bekommen und selbstr sobald es zum nahkampf geht von den Energiefäust, Energie- und Kettenschwertern geschreddert werden.

Daran zweifle ich nicht, aber das habe ich im Zusammenhang mit den Leuten aus dem ST-Universum genannt, ob die nicht selber extreme Probleme mit bösartigen monströsen Völkern zu befürchten haben wie die Manneken aus dem Wh40k-Universum mit den Tyraniden, Necron und Orks.

Das ist absoluter Schwachsinn.

Sobald du mir eine offizielle Stelle zeigen kannst aus irgendeinem Codex, Regelwerk, Roman oder Comic, wo ein Chaos-Gott mit einem (metaphorischen) Fingerschnippen einfach eine Sonne explodieren lässt oder Realität ohne Mühe verändert, wie es die Q oder ein Dowd oder was sonst noch zu Hauf in ST herumfleucht tun, darst du dann in dieser Hinsicht weiterreden.

Und du willst jetzt die Jem'hadar mit Orkz vergleichen?

Wie schon oben erwähnt, sind sie ein entsprechendes äquivalentes Schreckensbild. Wobei ein Jem'Ha'Dar sich unsichtbar machen kann, während ein Ork noch ein paar Minuten weiterlauft, wenn ein Teil seines Kopfes zerschossen wurde. In Sachen Brutalität und Unerschrockenheit sind sich beide Rassen ebenbürtig. Nur sind die Orks schön chaotisch, während die Jem'Ha'Dar eine geordnete Bande sind.

Weil zum 1. die Auswirkung des Chaos fehlt und zum anderen weil die St Galaxie noch keinen richtigen Krieg erlebt hat. Glaub mir es ist eine ganz andere psychologische Wirkung, ob dein Kamerad von einem Energiestrahl getroffen wird und tot umfällt, oder ob er von einer Kettensäge zerrissen wird und schreiend verblutet, oder gefangengenommen und zu Tode gefoltert wird. AUch die bösen St VÖlker haben sich stets zivilisert Verhalten. Ich kann mich z.B: nicht erinnern, das die Besatzung von DS9 abgeschlachtet wurde.

Klingonen laufen mit Körperteilen von getöteten Feinden herum als Trophäen. Als die Klingonen und die Föderation wieder im Krieg lagen in DS9, musste Sisko erfahren, dass einer seiner besten Freunde aus Akademie-Zeit grausam von einem Klingonenkrieger zerstückelt wurde. Die Cardassianer und die Romulaner sind nicht für ihre Gastfreundlichkeit bekannt. Hirogen jagen zum Spass... Und sind Nazi-Fans...

[Ace Azzameen]

naja ein paar Milliönchen Schiffe gegen mehr als ein paar Billionen Bioschiffe

Sind die Zahlen jetzt Kanon oder ausgedacht?

also das is wirklich nich böse gemeint aber en paar seiten vorher steht das bei SW so ziemlich alles in Büchern als Canon abgesegnet ist obwohls größtenteils wiedersprüchlich mit den Filmen ist.

Solange die Bücher den Filmen nicht widersprechen, ist ihr Inhalt offiziell.

Es wurde gesagt das es fairerweise beides in beiden universen geben muss

Nein, beide Seiten müssen ihre Möglichkeiten auch einsetzen können und die SW-Menschen wurden nunmal noch nie durch den Warp beeinflusst.
Wenn Chaos-Dämonen irgendwelche Menschen töten, ist das normal, weil sie schon immer in 40k vorhanden waren, aber SW-Menschen werden nunmal nicht zu Warptoren, weil sowas eben noch nie passiert ist.

Die "Jungs" halten auch ein bisschen mehr aus.

Ein paar Granaten oder Raketen und so ein SM ist auch verschwunden. Notfalls dürften sogar schwere Infanteriewaffen reichen, denn in 40k sterben auch Marine-Truppen im Kampf gegen Infanterietruppen und sogar Axtschwingern.

... wenn dein Freund und Kamerad von ner riesigen Kettensäger zerfleichst wird und erbärmlich ausblutet....

Sturmtruppen brauchen keine Moral. Sie haben genug Fanatismus.
Außerdem muss man erstmal auf Armreichweite an einen Gegner ran um ihn mit der Kettensäge zu töten. Die dabei entstehenden Verluste sollten gegen einen befestigten Posten astronomisch sein.

[Hades]

Was du davon hältst ist für diese Diskussion vollkommen irrelevant.

Ich wüste nicht, dass das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung mir hier von dir oder sonst wem genommen werden kann.

Entweder du akzeptierst den Canon oder du lässt es bleiben aber bei letzterem fehlt dir ein Grundlage zum Diskutieren.

Wenn du so liebenswürdig bist mir zu zeigen wo ich schreib, dass ich den canon nicht anerkenne? Ich habe höchstens die Canonpolitik von SW bemängelt, siehe erstens.

Davon einmal abgesehen scheinst du hier etwas zu Kritisieren das du nach eigener aussage nicht kennst

Ich habe mich auf Grund einiger Disusionen hier im Forum mit Hintergrundfakten von SW beschäftigt und von vielen Sachen halte ich nichts.

was ich von sowas hallte dürfte bekannt sein ().

Ebenso könnte ich dich jetzt fragen oder dich darauf hinweisen, was das zu der Diskussion beizutragen hat, was du von meiner Einstellung zu SW und desen canonpulitik hälst, aber du siehst, so leicht ist das mit der freien Meinungsäußerung.

Und deine Äußerung, es dürfte bekannt sein, was du denkst, ist das nicht ein wenig überheblich? Ehrlich, ich kann dich gut Leiden und schätze dein "Fachwissen" über SW in einigen Diskusionen sehr, und wenn du deine Arroganz etwas bei Seite läst und dich nicht in manche Sachen verbeißt wie ein Pitbull bist du echt'n netter Kerl. Meine Meinung.

Die offizielle Reichweite von Hauptgeschützen liegt im zweistelligen Lichtminuten Bereich. Man hat aber schon weiteres gesehen.

Bei Hauptgeschützen versteht man ja bei SW Plasmabasierende Waffen, aber sind da Lichtminuten nicht etwas weit hergeholt? Plasma ist durch seine strake Ladung und hohe Temperatur sehr flüchtig, ich würde gerne wissen wie man so einen Plasmaschuss so lange bündeln/fukussieren will?

Wie willst du etwas im Weltraum ohne Sauerstoff verbrennen? Das einzige was im Weltraum möglich ist, ist das Ziel in Fetzen zu sprengen. Und diese Fetzen Biomasse werden eingesammelt uns sofort wiederverwrtet. Die produktion einer Tyranniedischen Lebensform nimmt dabei nur sehr wenig Zeit in Anspruch, abhängig von Größe und Aufgabe.

Wieso verbennen? Als ob das er einzige Weg währe. Mit Antimaterie verschießen und anniliehren; mit Strahlung die DNS zerstören, mit hoher Photonischer Energie oder Plasma verdampfen...

Nehmen wir Star Wars. Die Sternzerstörer mögen die Möglichkeit haben in andauerndem Feuer einen Planeten in Schlacke zu verwandeln. Benutzt wird es aber nicht, den anders lässt sich die Angst vor dem Todestern nicht erklären. Es dürfte da also nicht an der Tagesordnung sein Planeten wegzupusten.

Ich hab aber ein bischen das rumgehacke auf ST satt. Wie oft zerstört ein WH den Planeten wirklich komplett wie der Todesstern und schieß ihn zu Klump. Die Oberfläche unbewohnbar machen und die Atmoshäre abfackeln kann bei ST schon ein Vor'Cha Kreuzer der Klingonen. Ne Flotte aus ein paar D'Deridex und Keldons kann in Minuten die Oberfläche eines Planeten zu klump schießen.

Können Orks, Dämonen, Elda, Tau, Necrons und SM eigendglich von den Borg Assimilirt werden?

Naja, ist immer eine Frage der physischen Beschaffenheit. Orks werden zwar aus Sporen geboren, scheinen aber einen "normalen" Aufbau aus spezialisierten zellen zu haben wie ein Menshc auch. Also denke ich mal ja. Eldar und Tau sind relativ normale Humanoide, ich wüste nicht was dagegenspricht. Dämonen, ich kenn mich in WH nich sher gut aus; haben die eine Physische Erscheinung oder sind es nur körperlose Enrgien, die einen Körper benutzen, besetzen können wie z.B. Organier aus ST? SM, wenn die Assimilationsröhrchen durch die Panzung kommen denke ich shcon ja. Necrons sind so ne Sache, Mashcinen können durch Nanosonden assimiliert werden, aber wie sind Necrons beschaffen? Es sind doch wie ich das verstanden habe weder "Normal" aufgebaute Maschinen, noch Leute in Servorüstungen, ne? Tyraniden, dass läst sich schwer sagen, ist eine Frage deren Zell und genaufbaus.

Das gilt für alle WH Xenos ja auch, aber wenn die Xenozellen bestimmte abwehrmechanismen haben oder ihr Gencode zu dicht ist könnten sie assimilationsresitent sein.

[Larkis]

Nun wenn es überall drinsteht wirst du es wohl belegen können Maakan, z.B. Auszug aus dem Lexicanum, eine Kopie von der Seite mit dem Bericht ect, oder selbigen abtippen.


Und bevor wir hier in rigenteiner Weise weiterdiskutieren müssen erst einmal Einheitliche Standarts gesetzt werden was nun funktioniert und was nicht. Den enweder vershcmelzt man die Universen und es gibt dann sowohl die macht als auch den Warpraum oder man lässt es komplett bleiben. Denn wenn man etwas vergleichen will muß man dieselben Ausgangssituationen für beide herstellen.

Nehmen wir ST als Beispiel. Die Föderation hat sich größtenteils friedlich ausgebreitet. Sie konnte sich komplett aufs Forschen konzentrieren und entsprechend eine hochgerüstete Technologie entwickeln. Sie haben aber wenig Ahnung von großen Kriegen und Bedrohung von Innen gibt es auch wenig.

Bei Warhammer, ist nix mit friedlicher Erforschung. Da ist Krieg in jeder Hinsicht. Deswegen gbits auch keine Forshcung, das gesamte System sit auf die produktion von kriegsgütern ausgelegt. Und sie haben eine sehr starke Infrastrucktur was das erkennen udn Bestrafen von Kults angeht. Eben weil die Bedrohung aus dem Inneren allgegenwärtig ist.

Wir man also beide Ernsthaft vergleichen muß für beide Seiten dieselbe Ausgangssituation vorhanden sein.

[Baal´sebub]

Eigentlich nicht. Planeten zu vernichten ist immer die allerletze Option, wenn wirklich gar nichts mehr gerettet werden kann, und man niemals mehr die Ressourcen haben wird, ihm den Feind abzutrotzen. Deswegen schleudert man auch lieber noch ein paar Milliarden Soldaten gegen die Ork- Barbaren und Tyraniden-Schwärme, obwohl 9/10 eines Sektors bereits schon vernichtet worden sind, bevor man Exterminatus anwendet.
Nur wenn eine Welt gerade von Tyraniden gefressen wird, oder man entdeckt hat, dass dort unten ein paar Milliarden Necron am Schlafen sind, die jederzeit aufwachen werden und mit ihrer Supertechnologie die gesamte Galaxis einfach so eliminieren könnten, ist man bereit, das Maximum an Macht einzusetzen.
Wenn selbst Space Marines nichts mehr bewirken können, wenn die Agenten der Assassinen-Tempel versagen, die schier unerschöflichen Legionen dder Imperialen Armee nicht ausreichen, die heilige Flotte des Gott-Imperators zu Terra im Orbit ausbrennt, wenn nicht einmal die Grey Knights eine Welt retten können, dann, und nur dann, wird man eine Welt dem Exterminatus preisgeben. Und selbst dann muss ein Inquisitor sich vor den anderen Inquisitorn verantworten, weshalb er den Befehl zum Exterminatus gegeben hatte. Und wehe ihm, wenn er nicht eindeutige, nichtgefäschte Beweise hat...

Auch wenn ich dir ansonsten Recht gebe, der Part widerspricht den Fakten. Die Mortifactors haben auf Befehl von Großinquisitor Kryptman einen Planeten im Tarsis-System mitsamt der kompletten Bevölkerung einem Exterminatus mit Virusbomben unterzogen bevor auch nur ein einzelner Tyranide eine Kralle auf den Planeten gesetzt hat. Und zwar entgegen der Forderungen der Ultraschlümpfe und einem Versprechen an Uriel Ventris, der noch einen anderen Ausweg sah.

[Larkis]

Bei einem Space marine Orden (weiß nicht mehr genau welcher) Wurde auch ein Planet exterminiert, weil dem Kommandierenden offizier die Eroberung zu lange gedauert hat.