Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[Larkis]

Weißt du, beim 2. Todesstern hat man aus den Fehlern gelernt. Der hätte Jägerabwehr gekriegt und wäre wie der erste mit tausenden schweren Turbolasern bewaffnet, was heißt das sowohl Landungsboote als Schlachtschiffe in expandierendes Plasma verwandetl werden würden, wenn sie sich nur in Reichweite trauen. Und in einer Viertel bis halben Stunde kannst du das Riesen teil nicht entern oder zerstören. Feuern könnte er also garantiert, wahrscheinlich sogar gleich nachdem er aus dem Hyperraum fällt.

Hat man aber Onscreen soweit ich weiß nicht gesehen daher ist das nur Spekulation.

Gegen Cybot und Höllenhund werden die gar nichts machen, da diese Maschinen nicht in die Gänge passen, also nur zum halten der Hangars eingesetzt werden können.

Achso du redest von Raumschiffgängen. Dann ist das ganze ja noch einfacher, da die Sm's einfach nur mit dme FLammenwerfer reinhalten müssen. Oder Assaultmarines stürzen jetpackbepackt nach vorne. Oder einfach Nahkampfterminatoren die mit Schild vorran sich durchprügeln oder ganz einfach in die gegnerischen Reihen porten. Oder mans chmeißt einfach ein paar Fragmentgranaten rein oder schießt eine Fragmentrakete durch den Korridor.

Und Erobern müssen sie den Todestern auch nicht. Es reicht ja in der Schüssel zu landen und bei den Austrittstellen des Lasers ein bisschen mit dem Melter rumzuwedeln. Schon ist das Teil Schrott und der SUperlaser damit auch.

[Kaptain Kork]

naja man hat onscreen gesehen das der DS in schussposition gelenkt werden musste aber nichts davon, dass sich irgendwie aufladen muss oder ähnliches.
die frage wäre außerdem, ob die SMs oder irgendwer so schnell kapiert, dass der DS diesen laser überhaupt hat. wir reden ja hier von einem erstschlag also haben die ja noch keine erfahrung mit dieser "knutschkugel" von 900km durchmesser

[Larkis]

naja man hat onscreen gesehen das der DS in schussposition gelenkt werden musste aber nichts davon, dass sich irgendwie aufladen muss oder ähnliches.
die frage wäre außerdem, ob die SMs oder irgendwer so schnell kapiert, dass der DS diesen laser überhaupt hat. wir reden ja hier von einem erstschlag also haben die ja noch keine erfahrung mit dieser "knutschkugel" von 900km durchmesser

Da kann ich genausogut fragen, woher hat das Imperium die Informationen welches die Hauptwelt des Imperiums der Menschheit ist und woher haben sie die Koordinaten?

Und ich richte mich nach dem Buch "Die Macht des Todessterns, welcher ja kanon sein dürfte da er dem Film nicht widerspricht. Und daraus geht hervor, das das ABfeuern des Superlasers eine sehr komplexe angelegenheit ist wo ein kleiner Fehler die Station selbst zerstören könnte.

[Darth-Xanatos]

Da kann ich genausogut fragen, woher hat das Imperium die Informationen welches die Hauptwelt des Imperiums der Menschheit ist und woher haben sie die Koordinaten?

Militärische Aufklärung.

Und ich richte mich nach dem Buch "Die Macht des Todessterns, welcher ja kanon sein dürfte da er dem Film nicht widerspricht. Und daraus geht hervor, das das ABfeuern des Superlasers eine sehr komplexe angelegenheit ist wo ein kleiner Fehler die Station selbst zerstören könnte.

Dann müsstest du auch wissen das der TS einmal aufgeladen jederzeit Feuern kann. Er kommt aus dem Hyperraum und Feuert 1-2 Minuten später. Aber das ist eigentlich egal weil man im Allgemeinen bei VS Threats auf Superwaffen verzichtet.

Naja für Terra braucht es aber auch keinen TS. Eine kleine Flotte wie bei Endor reicht allemal aus. Es gibt nichts das die Verteidiger tun könnten um diese aufzuhalten. Vorallem nicht wenn die Flotte unter dem Befehl eines Großadmirals steht, was bei einer derartigen Aktion zu 100% der Fall wäre.

[Larkis]

Militärische Aufklärung.

Und das bedeutet in dem Fall genau?

Dann müsstest du auch wissen das der TS einmal aufgeladen jederzeit Feuern kann. Er kommt aus dem Hyperraum und Feuert 1-2 Minuten später. Aber das ist eigentlich egal weil man im Allgemeinen bei VS Threats auf Superwaffen verzichtet.

Naja für Terra braucht es aber auch keinen TS. Eine kleine Flotte wie bei Endor reicht allemal aus. Es gibt nichts das die Verteidiger tun könnten um diese aufzuhalten. Vorallem nicht wenn die Flotte unter dem Befehl eines Großadmirals steht, was bei einer derartigen Aktion zu 100% der Fall wäre.

Und weshalb? Die Turbolaser sind nur auf eine sehr geringe Reichweite ausgelegt, das Imperium der Menschheit kann sie schon lange unter Feuer nehmen bevor die loslegen können.

Und im übrigen kann man andersrum genauso sagen das eine Imp-Flotte über Coruscant ersdheint und ein paar Virusbomben abwirft.

[Makaan]

Mit Folter, Bestechung, Knacken der militärischen Daten, Dokumenten durchsuchen (was am einfachsten ist, da alle relevanten Informationen beim Imperium der Menschheit immer auf Pergament vorhanden sind, und erst später in einem Datenwürfel übertragen werden, wenn überhaupt).
So gründlich und unnachgiebig die Kommisare auch sind, es gibt immer noch genug Verräter, die wichtige Militärgeheimnisse an fremde Mächte verkaufen oder verraten.

Und für Coruscant gilt, dass jedweilige Flotte des Imperiums der Menschheit zuerst einmal die Verteidigungsflotte selber, und dann noch den planetaren Schild durchdringen muss. Und da eine solche Kreuzzugsflotte erst einmal sich sammeln muss, wenn sie aus dem Warpraum erscheint, und das immer am Rande des Systems macht, hat jeder Gegner genug Vorwarnzeit, um eine Verteidigung zu organisieren. Da der Warp unter Umständen ein Teil der Flotte durch Raum und Zeit verstreut haben könnte, muss ein Admiral immer zuerst einmal herausfinden, wieviele Schiffe er nach Eintritt in den Realraum überhaupt noch besitzt, welche gerade von Dämonen überrannt worden und damit unbrauchbar geworden sind mangels Versagen des Gellar-Feldes, und muss dann Schiffe und Sonden aussenden zur Erkungung des Systems, weil die Auguren der Wh40k-Schlachtschiffe nicht allzu weit reichen.

[Kaptain Kork]

abgesehen davon: wieso sollten die turbolaser für geringe reichweiten ausgelegt sein? die können mit sicherheit weiter feuern als die projektilgeschosse der WH imps. bei den laserlanzen weis ich nicht wies aussieht.

[Schlachti]

Und das bedeutet in dem Fall genau?

Dass man vor einer Invasion natürlich Aufklärer schickt die herausfinden sollen, wo die feindlichen Kräfte konzentriert sind und welches die wichtigsten Welten sind.

Und weshalb? Die Turbolaser sind nur auf eine sehr geringe Reichweite ausgelegt, das Imperium der Menschheit kann sie schon lange unter Feuer nehmen bevor die loslegen können.

Falsch Turbolaser sind auf Reichweiten von mehreren Lichtminuten ausgelegt. Da treffen die Problemlos stationiäre und sich gleichförmig bewegende Ziele.
Bei beweglichen Zielen ist die Reichweite zwecks vorhalten auf ein paar Lichtsekunden begrenzt, wird aber durch Störsender nochmal etwas verringert.

Die Rebellen gehen nur so nahe ran, weil die Sternenzerstörer im Nahkampf Nachteile haben, da sie auf Langreichweiten-Breitseiten-Gefechte geeicht sind.

Bei den miesen Zielfähigkeiten von 40k (Das Imperium trifft noch nichtmal 100m Torpedos und benutzt nur so viele Waffen, auf einem Schifff weil einfach nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mindestens eine davon treffen mus wenn man grob Richtung Feind ballert.) werden die Imperialen Schiffe außerhalb ihrer eigenen Reichweite zerstört und können aufgrund der Störsender wahrscheinlich nichtmal den Feind orten.

Und im übrigen kann man andersrum genauso sagen das eine Imp-Flotte über Coruscant ersdheint und ein paar Virusbomben abwirft.

Dann wird das Ding aber an den planetaren Schilden abprallen.

[Larkis]

Mit Folter, Bestechung, Knacken der militärischen Daten, Dokumenten durchsuchen (was am einfachsten ist, da alle relevanten Informationen beim Imperium der Menschheit immer auf Pergament vorhanden sind, und erst später in einem Datenwürfel übertragen werden, wenn überhaupt).
So gründlich und unnachgiebig die Kommisare auch sind, es gibt immer noch genug Verräter, die wichtige Militärgeheimnisse an fremde Mächte verkaufen oder verraten.

Das ist leider kompletter Blödsinn. Im Wh40k Unviersum navigiert man durch den Warpraum der komplettes Chaos ist. nur mit Hilfe des Astronomicons ist eine solche Navigation überhaupt möglich und nur Navigatoren sind in der Lage den Warpraum zu sehen und dort zu navigieren, daher wissen nur sie alleine wo sich welcher Planet befindet. Das heißt das Imperium müsste ein Schiff entern, sie müssen den Navigator lebend kriegen und dann muß er noch ausplaudern wie man nach Terra kommt und das Imperium muß diese Antwort auch noch verstehen können. Den da sie den Warp nicht sehen können wird ihnen die Antwort "Terra ist da wo das Astronomicon entsteht" nicht allzuviel nutzen wird. Und ich will sehen womit du jemandem der dem Chaos ins Auge sieht bedrohen willst.

Aber dazu muß das Imperium erst einmal wissen was es mit den Navigatoren aufsich hat, das sie existieren und wo sie zu finden sind. Das heißt sie müssen sehr viel herausfinden und über das Imperium lernen, was wiederrum den überraschungseffekt komplett versauen würde.

Und bürgiens halte ich die Theorie das das galaktische Imperium stärker sit als das Imperium der Menschheit für ein Gerücht. Den in jedem SW Film der alten Trilogie hat man definitv gesehen das die normalen Schilde nicht in der Lage sind stoffliche projektile abzuhalten.

In ANH sind es die Jäger die einfach durch den Schirm fliegen.

In The Empire strikes Back sind es die Asteroiden die einen Sternzerstörer vernichten.

In Return fo the Jedi sieht man bei der großen Schlacht sowohl beim Imperium als auch bei den Rebellen Jäger gegen Schiffe knallen.

Und entsprechend der Darstellungen der Nova-Kanone in den BÜchern gehe ich einmal davon aus, das sie in der Lage sein sollte einen Sternzerstörer mit einem Treffer zu zerfetzen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 3 Minuten und 4 Sekunden:

Falsch Turbolaser sind auf Reichweiten von mehreren Lichtminuten ausgelegt. Da treffen die Problemlos stationiäre und sich gleichförmig bewegende Ziele.
Bei beweglichen Zielen ist die Reichweite zwecks vorhalten auf ein paar Lichtsekunden begrenzt, wird aber durch Störsender nochmal etwas verringert.

Die Rebellen gehen nur so nahe ran, weil die Sternenzerstörer im Nahkampf Nachteile haben, da sie auf Langreichweiten-Breitseiten-Gefechte geeicht sind.

Und warum feuern bei der Schlacht um Endor dann die Sternzerstörer nicht auf die FLotte obwohl sie nur ein paar Lichtsekunden entfernt sind?

Bei den miesen Zielfähigkeiten von 40k (Das Imperium trifft noch nichtmal 100m Torpedos und benutzt nur so viele Waffen, auf einem Schifff weil einfach nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit mindestens eine davon treffen mus wenn man grob Richtung Feind ballert.) werden die Imperialen Schiffe außerhalb ihrer eigenen Reichweite zerstört und können aufgrund der Störsender wahrscheinlich nichtmal den Feind orten.

Quelle?

Dann wird das Ding aber an den planetaren Schilden abprallen.

Wenn sie rechtzeitig eingeschaltet werden.

[Schlachti]

Und bürgiens halte ich die Theorie das das galaktische Imperium stärker sit als das Imperium der Menschheit für ein Gerücht. Den in jedem SW Film der alten Trilogie hat man definitv gesehen das die normalen Schilde nicht in der Lage sind stoffliche projektile abzuhalten.

Tun sie doch! Es gibt Partikelschilde gegen Projektile und Strahlenschilde gegen Energiewaffen.

In ANH sind es die Jäger die einfach durch den Schirm fliegen.

Das war das Magnetfeld des Todessterns oder glaubst du ein 160km Metallmonster hat keines?

In The Empire strikes Back sind es die Asteroiden die einen Sternzerstörer vernichten.

Zur Hyperwellenkommunikation müssen dummerweise die Schilde gesenkt werden. Außerdem waren die ISDs schon Tage im Asteoridenfeld.

In Return fo the Jedi sieht man bei der großen Schlacht sowohl beim Imperium als auch bei den Rebellen Jäger gegen Schiffe knallen.

Und in einem weißen Aufleuchten verglühen. Die Schilde sind in SW keine Blasen wie in ST sonder liegen nur cm über der Hülle.

Und entsprechend der Darstellungen der Nova-Kanone in den BÜchern gehe ich einmal davon aus, das sie in der Lage sein sollte einen Sternzerstörer mit einem Treffer zu zerfetzen.

Wenn sie denn durch die Schilde kommt und ihn überhaupt trifft.

Und warum feuern bei der Schlacht um Endor dann die Sternzerstörer nicht auf die FLotte obwohl sie nur ein paar Lichtsekunden entfernt sind?

Weil sie sich zurückhalten und nur dafür sorgen sollen, dass die Rebellen nicht fliehen. Befehl vom Imperator persönlich, weil er sein neues Spielzeug an ihnen ausprobieren will.

Quelle?

In verschiedenen Büchern wird erwähnt, dass die Geschütze per Flaschenzug von Hand ausgerichtet werden, was sie auf große Entfernung schon mal ungenauer macht, außerdem sind laut Lexicanum die Schiffe mit abertausenden von Geschützen ausgestattet. In diesem Thread wurde von 40k Fanboys (Genauer gesagt //Khorne//) der 'Einsatz von 100m Torpedos beschrieben. Und wer bei der Anzahl an Geschützen nicht in der Lage ist jedes von denen Abzufangen (Allein ihre Existenz beweist das sie es nicht schaffen), ist ein abgrundtief schlechter Schütze.
Den Rest kannst du dir selber zusammenreimen.

Wenn sie rechtzeitig eingeschaltet werden.

Das geht sehr schnell. Ich habe noch nie davon gehört dass es beim Auftauchen einer Flotte im Orbit noch nicht rechtzeitig geschehen ist.

[Makaan]

Das ist leider kompletter Blödsinn. Im Wh40k Unviersum navigiert man durch den Warpraum der komplettes Chaos ist. nur mit Hilfe des Astronomicons ist eine solche Navigation überhaupt möglich und nur Navigatoren sind in der Lage den Warpraum zu sehen und dort zu navigieren, daher wissen nur sie alleine wo sich welcher Planet befindet. Das heißt das Imperium müsste ein Schiff entern, sie müssen den Navigator lebend kriegen und dann muß er noch ausplaudern wie man nach Terra kommt und das Imperium muß diese Antwort auch noch verstehen können. Den da sie den Warp nicht sehen können wird ihnen die Antwort "Terra ist da wo das Astronomicon entsteht" nicht allzuviel nutzen wird. Und ich will sehen womit du jemandem der dem Chaos ins Auge sieht bedrohen willst.

Was du jetzt gerade verzapfst ist der grösste Schwachsinn seit jeher, und zeigt, dass dein Wissen im besten Falle nur aus dem Lexicanum stammen kann, wenn überhaupt.

Wieso glaubst du, sind die Leute in Wh40k überhaupt in der Lage, verschiedene Welten zu den verschiedenen Segmenti der Galaxis unterzuteilen, astronomische Extrapolation zu betreiben und Lichtjahre abzumessen?

Ich habe noch nie so was selten Falsches gelesen zu Wh40k, und dabei bist du sogar noch einer deren Befürworter...

Abgesehen davon haben die Leute Jahrtausende vor dem Erscheinen der Navigatoren schon durch den Warp reisen können, nur haben sie mittels Computer die Route berechnen müssen und haben Pausen zwischendurch gemacht, wenn sie aus dem Imaterium heraustraten, und haben von ihrer neuen Position aus weitere Berechnungen anstellen lassen, bevor sie weitergesprungen sind in den Warp.

Aber es ist auch nicht verwunderlich, wieso du solch elementares Wissen zu Wh40k nicht einmal gewusst hast...

Aber dazu muß das Imperium erst einmal wissen was es mit den Navigatoren aufsich hat, das sie existieren und wo sie zu finden sind. Das heißt sie müssen sehr viel herausfinden und über das Imperium lernen, was wiederrum den überraschungseffekt komplett versauen würde.

Das erübrigt sich.

Echt, es tut fast schon weh, solchen Unsinn lesen zu müssen. Und dann noch ausgerechnet von jemanden, der Pro-Wh40k ist..

[Larkis]

Ja tut mir leid, das ich mich erst seid gut nem Jahr mit Wh40k beschäftige und nicht mein Leben darin verbringe.

Aber ist auch egal, da man hier ja eh die Tendenz dieses Themas sieht. Wh40k sind die Looser, ihre Schiffe können garnix und jedesmal wenn man eine Schwachstelle der anderen Seite darlegt darf das in einem Vs Thread garnicht verwendet werden oder es stimmt garnicht wa sich sagen (siehe Schilde) und in den Filmen war es nur immer reinzufällig gerade so das sie nicht eingeschaltet waren und einfache Sturmtruppler sind in der Lage Space-Marines und Terminatoren problemlos Niederzuschießen.

Mal ehrlich das hat nichts mit einer Diskussion zutun, das ist einfach nur ein "ääätch jedes Universum ist stärker und toller als 40k" Bash Thread.
Und daher steig ich hier jetzt entgültig aus.

nur noch eine letzte ANmerkung:
Nimm den Todesboten und lass ihn jede Sonne in jedem anderem Universum aussaugen und niemand wird ihn daran hindern können da er unsterblich ist.

In diesem Sinne,
Asta la Vista

[Admiral Ahmose]

Doch, doch, die Q könnten den Todesboten schon daran hindern. Ein Fingerschnippen und er ist nur noch ein Toaster oder er sieht ständig mexikanische Musiker oder bekommt einen Lachanfall oder muss gegen Q in einem Boxring antreten... usw.



Normalerweise lässt man solche Überwesen aus einem VS Thread raus. Jedes Universum hat solche Überwesen. Sollten solche Wesen jemals aufeinandertreffen, dann bleibt doch von beiden Universen nix mehr übrig, ganz egal wer am Ende "gewinnt".

Daher beschränken wir uns hier auch auf die Gegenüberstellung von normalen Schiffen, Waffen, Taktiken, usw. Überwesen, Megawummenz und Janeway sind hier nicht zugelassen.

[Ace Azzameen]

Im Grunde macht das Dskutieren mit dir auch wenig Sinn, da bei dir ja auch normale SaZ-Sturmtruppen in der Lage sind die Elite des Imperiums zu erschießen.

Natürlich nicht mit leichten Standartwaffen, sondern mit der schweren Bewaffnung.
Gegen Treffer aus Anti-Panzer-Waffen hat auch ein SM keine Chance.

zumal die Drop-Pods auch nun wie soll ichs sagen... schneller sind.

Wie gesagt: Auf dem TS gibt es Abertausende Truppen und ich wage mal zu behaupten, dass die mit ein paar Enterteams noch fertig werden.
Notfalls schmeißt man die Gänge mit Granaten zu.

Da kann ich genausogut fragen, woher hat das Imperium die Informationen welches die Hauptwelt des Imperiums der Menschheit ist und woher haben sie die Koordinaten?

Für sowas hat man ja Scoutschiffe und Sondendroiden.

Die Turbolaser sind nur auf eine sehr geringe Reichweite ausgelegt, das Imperium der Menschheit kann sie schon lange unter Feuer nehmen bevor die loslegen können.

Wie kommst du bitte auf sowas?

Aber ist auch egal, da man hier ja eh die Tendenz dieses Themas sieht. Wh40k sind die Looser, ihre Schiffe können garnix und jedesmal wenn man eine Schwachstelle der anderen Seite darlegt darf das in einem Vs Thread garnicht verwendet werden oder es stimmt garnicht wa sich sagen (siehe Schilde) und in den Filmen war es nur immer reinzufällig gerade so das sie nicht eingeschaltet waren und einfache Sturmtruppler sind in der Lage Space-Marines und Terminatoren problemlos Niederzuschießen.

Bin ich jetzt der Einzige, der bei solch einem Text schon wieder an Khorne denken muss?

[Hades]

Das ist leider kompletter Blödsinn. Im Wh40k Unviersum navigiert man durch den Warpraum der komplettes Chaos ist. nur mit Hilfe des Astronomicons ist eine solche Navigation überhaupt möglich und nur Navigatoren sind in der Lage den Warpraum zu sehen und dort zu navigieren, daher wissen nur sie alleine wo sich welcher Planet befindet. Das heißt das Imperium müsste ein Schiff entern, sie müssen den Navigator lebend kriegen und dann muß er noch ausplaudern wie man nach Terra kommt und das Imperium muß diese Antwort auch noch verstehen können. Den da sie den Warp nicht sehen können wird ihnen die Antwort "Terra ist da wo das Astronomicon entsteht" nicht allzuviel nutzen wird. Und ich will sehen womit du jemandem der dem Chaos ins Auge sieht bedrohen willst.

Und wozu brauchen SW-Schiffe den Warp um nach Terra zu kommen? In einem VS Thread tretten beide Seiten mit ihren Technologien und "ihrer Physik" gegen den anderen an. Also muss WH Wrapraum benutzen um nach Couruscant zu kommen, und das GI Hypperraumantrieb nach Terra.

Weil sie sich zurückhalten und nur dafür sorgen sollen, dass die Rebellen nicht fliehen. Befehl vom Imperator persönlich, weil er sein neues Spielzeug an ihnen ausprobieren will.

Was sogar onscreen-canon ist, der sehr leicht nachvoll ziehbar ist und oberste Wertigkeit hat.

Normalerweise lässt man solche Überwesen aus einem VS Thread raus. Jedes Universum hat solche Überwesen. Sollten solche Wesen jemals aufeinandertreffen, dann bleibt doch von beiden Universen nix mehr übrig, ganz egal wer am Ende "gewinnt".

Dazu müsste man nach zig Seiten die Gesetzte von nem VS Thread mal begreifen.

Daher beschränken wir uns hier auch auf die Gegenüberstellung von normalen Schiffen, Waffen, Taktiken, usw. Überwesen, Megawummenz und Janeway sind hier nicht zugelassen.

Richtig, denn sonst würde mit der Taktik ST gleich hinter PR gewinnen, weil es da ein, im Prinzip leidiges, Thema gibt, dass bei so nem Kontest hier aber punkten kann: Zeitreisen.
Mit nem überdurchschnittlich Inteligenten Vulkanier, nem Schrottreifen BoP und ner 0815 Typ G Sonne kann man schon relativ genaue Sprünge durchführen. Die Föderation im 23. Jhr. Dazu kommen noch die Borg, Fraktionen aus dem Tempoalen Kalten krieg wie z.B. die Föderation des 31. Jhr, aber auch schon die Föderation des 29. Jhr, und eine meiner Liebsten: die Krenim. Deren Zwietwaffenschiff kann von Waffen im Normalraum nicht angegriffen werden, nur mit der Modulation ihrer Chronitonsignatur. Wenn man dann Terra durch den temporalen Disruptor aus der gesamten Zeitlinie streicht ist das EoM untergegangen bevor es überhaupt auferstanden ist.

Da das aber langweilig ist werden alle Q's, Sonnenfresser, Todessterne, Xindi-Sonden, 8472-Bioschiffe, Sonnenhammer, Trilithiumtorpedos und Krenim-Zeitwaffenschiffe aus nem VS genommen. Man kann sie mal ansprechen, können aber kaum als sinnvolle Diskusionsgrundlage herhalten.