Warhammer 40k vs. den Rest der Galaxis

[//Khorne//]

irgendwie glaube ich das du von vorne rein die Waffen des WH40K als unübertroffen hälst.
und ich nehme lieber ein Phasergewehr statt so einen altmodischen Bolter...der nachgeladen werden muss,VIIIEEELLL zu schwer ist und unhandlich...also bis du deinen bolter entsichert hast habe ich dich schon auf Subatomarer ebene Desintegriert! ok?..also..lass deine Gigantomanie zu hause...denke nicht mitd en Augen und den Ohren..NUR weil WH40K sich sooo mega Krass böse anhört....sondern bleibe Sachlich...Daten,fakten,zahlen...alles andere ist kindergewäsch und "wunschdenken"...frei nach dem Motto "Die sehen ja soooo böse aus...die müssen gut sein"

ich kann mich bestimmt auch nochmal an WH40K erfreuen...aber ich weiss das die technik dort schlecht ist....wie gesagt...deine vergleiche sind wie WW2-technik mit heute vergleichen.
Liess dir mal nochmal meinen Post mit dem Schlachtschiff des WW2 und der modernen Korvette von heute durch.
ich hab das gefühl du erwartest das ein Schiff aus ST oder SW sich direkt vor ein WH40K schiff stellt...alle schilde abschaltet und sich dann beschiessen lässt nur um mal zu sehen wie toll irgendwelche Lanzen sonstwas für kanonen schaden anrichten....da nehm ich lieber eine Xindi Sonde und jegliches Schiff aus WH40K ist Vaporisiert..gilt aber auch für Star Wars

Und nein...ich favorisiere nicht Star Trek...ich bin für alle universen zu haben

@Pyromancer...na das ist ja mal ein tolles Argument....

(hab da kaum zahlen gesehen egal ) nja jetz diskutieren wir mal

[Dr.Bock]

(hab da kaum zahlen gesehen egal ) nja jetz diskutieren wir mal

Vielleicht fängst du auch mal endlich an zu diskutieren, anstatt alles und jeden hier mit einem sinnlosen Einzeiler nur zu kommentieren. Ich verweise da mal auf unsere Forenregeln. (SciFi-Forum - Hilfe: Regeln für die Benutzung des Boards)

[kosmoaffe]

Wer würde euerer Meinung nach gewinnen?

Warhammer 40k vs. Star Trek
Warhammer 40k vs. Star Wars
Warhammer 40k vs. Battlestar Galactica
Warhammer 40k vs. Babylon 5

und:
Warhammer vs. Warcraft

soviel zum Ursprungsthread!

ich mach morgen weiter...will jetzt was anderes machen als vo dem PC hocken... cy

EDIT :hab noch was :

Das CRM 114 (Breen technolgie)


memory Alpha eng.

"It is guaranteed to penetrate reactive armor in the 6-15 centimeter range and force fields up to 4.6 gigajoules".

es durchschlägt reaktive panzerung im bereich 6 bis 15 cm und schilde mit bis zu 4.6 Gigajoule leistung!!!!

[warfranzi]

Phaser das Schweizer Taschenmesser der Föderation. Es kann alles mit dem bist du in der Wildnis wie bei dir Zuhause. Es kann schneiden, Kaffekochen, bohren, deine Gegner atomisieren Licht erzeugen und soweiter und sofort.

Da kann leider nichts aber auch garnichts mithalten, selbst in Perry Rhodan nicht.

[//Khorne//]

soviel zum Ursprungsthread!

ich mach morgen weiter...will jetzt was anderes machen als vo dem PC hocken... cy

EDIT :hab noch was :

Das CRM 114 (Breen technolgie)


memory Alpha eng.

"It is guaranteed to penetrate reactive armor in the 6-15 centimeter range and force fields up to 4.6 gigajoules".

es durchschlägt reaktive panzerung im bereich 6 bis 15 cm und schilde mit bis zu 4.6 Gigajoule leistung!!!!

verfügt das auch die Förderation oder gibts zu den anderen waffen genauere angaben ?? und auf was bassiert ein Fasier

ach ja und eine spacemarine panzerung würde mit sicherheit halten xd (adamantium Ceramit pluss stahl dürften sogar 20 cm sein in merern lagen nur somal (adamtium Ceramit mischung hat schon eine 5 mal so stake dichte wie stahl und ist auch 5 mal so hart ! )

[Admiral Ahmose]

Klar...eine laserlanz ist einem "lächerlichen" 42-Megatonnen Photonentorpedo überlegen..aber sie kommt nicht zum Einsatz.....weil der lächerliche photonentorpedo vorher das ganze Schiff zerlegt.

Ein einzelner 42 MT-Photonentorpedo zerlegt nicht mal einen klingolischen Bird of Prey ohne Schutzschilde (siehe ST6).

Wie soll da so eine Waffe ein kilometerlanges WH40k Schiff zerlegen?

[//Khorne//]

frage an alle sollen wir jetz mit st vs 40k weitermachen und dann zu starwars geh n oder durcheinander xd
mfg Khorne

[Ovaron]

ich stimme euch ja zu das man gerade im raumkampf die verschiedenen waffen vergleichen muss um zu einem ergebnis zu gelangen aber wieso auch beim bodenkampf?

ich kenne star wars
ich kenne star trek
ich kenne w40k

in jedem dieser 3 universen werden bodenkämpfe höchst selten über entfernungen hinweg ausgefochten die zb die maximale reichweite einer waffe fordern würden ( es sei denn die beträgt irgendwas um die 50 meter oder so *g* )
offene feldschlachten wie meinetwegen hoth sind verdammt selten.
gerade im bodenkampf zählen meiner meinung nach eine menge mehr dinge wie waffentechnik.
das können des soldaten ist ein nicht zu verachtender faktor. ebensowenig sollte man die ausrüstung ausser acht lassen.
ich denke da nun an den sturmtruppler. ich weiss es net mit bestimmtheit aber ich nehme an der helm ist net nur zum regen abhalten.

wenn ich jetzt den zitierten phasor der föderation heranziehe. welcher föderalist ist so behämmert und feuert das teil auf maximaler leistung ab wenn der feind in 10 metern entfernung aus dem busch gesprungen kommt?

ich bin der meinung im bodenkampf kommt es nur sehr bedingt auf die waffentechnik an wenns um den mann gegen mann kampf geht.
bei gefechten in fahrzeugen mag das was anderes sein aber net beim grabenkrieg.

daraus schließe ich das man waffentechnik nur im raumkampf vergleichen muss beim bodenkampf sollte man jedoch primär den soldaten der jeweiligen fraktion vergleichen.

in diesem sinne
dat ova

[Schlachti]

ich stimme euch ja zu das man gerade im raumkampf die verschiedenen waffen vergleichen muss um zu einem ergebnis zu gelangen aber wieso auch beim bodenkampf?

ich kenne star wars
ich kenne star trek
ich kenne w40k

in jedem dieser 3 universen werden bodenkämpfe höchst selten über entfernungen hinweg ausgefochten die zb die maximale reichweite einer waffe fordern würden ( es sei denn die beträgt irgendwas um die 50 meter oder so *g* )
offene feldschlachten wie meinetwegen hoth sind verdammt selten.
gerade im bodenkampf zählen meiner meinung nach eine menge mehr dinge wie waffentechnik.
das können des soldaten ist ein nicht zu verachtender faktor. ebensowenig sollte man die ausrüstung ausser acht lassen.
ich denke da nun an den sturmtruppler. ich weiss es net mit bestimmtheit aber ich nehme an der helm ist net nur zum regen abhalten.

wenn ich jetzt den zitierten phasor der föderation heranziehe. welcher föderalist ist so behämmert und feuert das teil auf maximaler leistung ab wenn der feind in 10 metern entfernung aus dem busch gesprungen kommt?

ich bin der meinung im bodenkampf kommt es nur sehr bedingt auf die waffentechnik an wenns um den mann gegen mann kampf geht.
bei gefechten in fahrzeugen mag das was anderes sein aber net beim grabenkrieg.

daraus schließe ich das man waffentechnik nur im raumkampf vergleichen muss beim bodenkampf sollte man jedoch primär den soldaten der jeweiligen fraktion vergleichen.

in diesem sinne
dat ova

Beim Bodenkampf ist vor allem Taktik sehr wichtig (im Weltraum auch ). Und da ist Wh40k allerdings im 1. Weltkrieg stehen geblieben und hat vom modernen Bewegungskrieg noch nie was gehört.
Und die Waffentechnik ist schon sehr wichtig. Im 2. Golfkrieg (2003) haben es die irakischen Panzer nicht geschafft, einen einzigen amerikanischen Panzer zu zerstören. Einfach weil die Amipanzer mehr Reichweite, stärkere Waffen, bessere Kommunikations - und Ortungsysteme und eine modernere Panzerung hatten.
So extrem überlegen, war die amerikanische der irakischen Technik nicht. Sie sin blos ein paar Jährchen vorraus und das ganze ist etwas ausgefeilter. Trotzdem hat es gereicht.

[kosmoaffe]

nachdem ich mir gerade eine Folge TNG einverleibt hab....konnte ich nicht anders als an diesem lustigen thread wieder teilnehmen
Kurz noch was zu den Raumschiffen:Ok,die WH40K Schiffe haben teilweise echt verheerende bewaffnungen die einen ganzen planeten in Stunden zerlegen können...aber : Die Schiffe selber sind langsam und nicht so manövrierfähig wie ST/SW Schiffe...wobei ich eher zu ST tendiere und dort Platz 1 verleie..ich wiederhole nochmals den vergleich Schlachtkreuzer WW2 gegen Lenkwaffenkorvette 21Jhd...klar die Bismarck pustet mit ihren Riesengeschützen jede korvette aus dem Wasser aber diese kommen erst gar nicht zum Einsatz (vergleich WH40K Vs.Wat modernes aus ST)

also...lassen wir mal die Raumschiffe weg...und konzentrieren uns auf Bodenschlachten.

Wichtig ist die taktik aber auch die Strategie der kommandierenden befehlshaber.
Eine Legion schreiender blutrünstiger Imperialer Soldaten in Exos mag Furcheinflössend wirken ..evtl.sogar für die klingonen.."heute ist gar kein so guter tag zum Sterben..ich hab mein batleb zu Hause vergessen..ich muss weg"

Wir können eine Bodenschlacht wie folgt führen :Ein System ist durch eine mysteriöse Energiewolke so immens durchsetzt das Schiffe nicht zum Einsatz kommen..nur Impulsantrieb /Fusonsantrieb funktioniert,aber Schilde und Waffen versagen
Also müssen Bodentruppen her..es geht um einen äusserst wichtigen Planeten:

Die Sternenflotte hat bestimmt schnell erkannt das Schutzkleidung bzw.Körperpanzer her müssen.ich weiss nicht ob adamantium Ceramit Duranium/sonstigen panzermaterialien ebenbürtig ist,bzw.die Föderation hat bestimmt High Tech materialien die immens wiederstandsfähig sind.Exos sind keine Utopie und im 24Jhd schnell realisierbar.
Es ist klar das einfache Rothemden schnell draufgehen...so einen naiven vergleich werden wir doch hier ja wohl nicht machen oder
das Ewoks mit Pfeil und Bogen Strurmtruppen ausschlten ist eher in Drehbuchsakrileg,aber wer hätte vor 30 jahren gedacht das es sowas wie Inet gibt und in Foren sich die fans mit canon/fachbüchern &co gegenseitig beweisen wollen welche Universen stärker sind.

Wenn Wh40K Truppen angreifen ist folgendes Szenario möglich:
Also Rothemden ohne Körperschutz=schnell tot
Sturmtruppen SW=langsamer tot,dennoch tot
Sieger=WH40K

Dieser vergleich suckt...ist klar oder?

Recht naiv solche dirketen vergleiche zu machen,da es unfug ist und gar nix aussagt.

und jetzt sind wir wieder am Anfang.
Die Sternenflotte wie auch das Imperium aus SW kann durchaus Exorüstungen und schwere Infantriewaffen produzieren.....NUR bei ST wird die Moral der truppen schnell unterwandert wenn ein Gegner wie WH40K ohne Ethik&Moral kämpft,Körperteile nur so durch die Gegend fliegen und Köpfe als Trophäen irgendwelche Standarten schmücken.
da wird die Sternenflotte wohl den kürzeren ziehen und auf so ein Sternensystem verzichten und sich woanders ausbreiten.
SW Sturmtruppen können da eine Nummer härter sein ,da u.a. auch die Jedis ihren gegner mit dem Lichtschwert den kopf absäbeln im kampf.

Möchte hier noch die Sardaukar aus Dune erwähnen die von Geburt auf eine Ultraharte brutale Ausbildung auf Salusa Secundus durchlaufen...Sie wären den WH40K in Skrupelosigkeit und Kampfmoral ebenbürtig.

Auszug Wikipedia :Die Sardaukar waren die Elitetruppen auf denen sich die Macht des Hauses Corrino stützte. Entgegen verbreiteter Meinung waren die Sardaukar nicht Fusssoldaten des Imperiums, sondern eine Art von Spezialeinheiten, die unter dem Befehl des Hauses Corrino (und später unter Leto II.) standen. Ihre harte Ausbildung ließ in der Regel nur sechs von dreizehn Personen das elfte Lebensjahr erreichen. Das Hauptgewicht ihres militärischen Trainings wurde auf totale Rücksichtslosigkeit und die nahezu völlige Ausschaltung des eigenen Selbsterhaltungstrieb gelegt. Für ihre Gegner gab es keine Gnade, da sie ausgebildet wurden, sie abzuschlachten. Man sagte ihnen nach, dass ihre Brutalität zehn normale Soldaten aufwog.

[Gilad Pellaeon]

Ein einzelner 42 MT-Photonentorpedo zerlegt nicht mal einen klingolischen Bird of Prey ohne Schutzschilde (siehe ST6).

Wie soll da so eine Waffe ein kilometerlanges WH40k Schiff zerlegen?

Bei Star Trek 6 verfügt die Sternenflotte noch nicht über 42MT Photonentorpedos. Erst ab den 2370ern werden 42 MT Photonentorpedos eingesetzt, schau dir mal die erste Schlacht um DS9 an, da siehst du wie eine Raumstation, ausgerüstet mit Föderationswaffen, eine ganze Klingonenflotte aufhält

[Hades]

WIR SIND HIR NICHT BEI PERRY RODAN OK ????

Falsch. "vs. den Rest der Galaxis". Da kan jedes Andere Universum rein. Wo bleibt eigendlich Andromeda, die haben doch auch Planetenkiller in den Waffenarsenalen.

ES GEHT UM WAS ANDERES STELLT JETZ EURE VERDAMMTEN WAFFEN AUF XD

Da hier nichts davon steht, dass man sich auf eine spezielle Zeitlinie oder Fraktion des Universums versteifen muss:

Phaser
Pulsphaser
TR-116
Disruptor
Subatomarer Disruptor
Temporaler Disruptor - Zeitwaffenschiff
Planetenkiller
Xindi-Waffe


Temporaler Disruptor - Sprengsatz
Chronotontorpedo
Gravimetrietorpedo
Polarontorpedo
Plasmatorpedo
Trilithiumtorpedo
Transphasentorpedo
Tricobalttorpedo
Quantentorpedo
Photonentorpedo
Energiedämpfungswaffe
Gravitationsmine
Antimateriemine
Subraummine
Multikinetische neutronische Mine
selbstreplizierende Mine
Isolytische Bombe
Isolytische Bombe

Biowaffen rauszusuchen hatte ich keine Lust.

Edit: Nein, es wird alles verglichen, Boden- und Raumschlacht, und zum Schluss entschieden, wer gewinnt. Für reine Bodenschlachten sowie reine Weltraumkämpfe gibt es hier in diesem Forum bereits schon eigene Threads.

Ganz recht so.

verfügt das auch die Förderation oder gibts zu den anderen waffen genauere angaben ?? und auf was bassiert ein Fasier

Siehe oben (Phaser)

ach ja und eine spacemarine panzerung würde mit sicherheit halten xd (adamantium Ceramit pluss stahl dürften sogar 20 cm sein in merern lagen nur somal (adamtium Ceramit mischung hat schon eine 5 mal so stake dichte wie stahl und ist auch 5 mal so hart ! )

5 mal so hart wie Stahl.... nett:
Tritanium

(...) Tritanium wird erstmals auf Argus X gefunden und ist 21.4mal so hart wie Diamant. (...)

Bei Star Trek 6 verfügt die Sternenflotte noch nicht über 42MT Photonentorpedos. Erst ab den 2370ern werden 42 MT Photonentorpedos eingesetzt, schau dir mal die erste Schlacht um DS9 an, da siehst du wie eine Raumstation, ausgerüstet mit Föderationswaffen, eine ganze Klingonenflotte aufhält

Korrekt. Ein Torpedo der Ent-D hat hingegen gereicht den schildlosen BoP in ST VIII wegzubomben.

[Admiral Ahmose]

Bei Star Trek 6 verfügt die Sternenflotte noch nicht über 42MT Photonentorpedos. Erst ab den 2370ern werden 42 MT Photonentorpedos eingesetzt, schau dir mal die erste Schlacht um DS9 an, da siehst du wie eine Raumstation, ausgerüstet mit Föderationswaffen, eine ganze Klingonenflotte aufhält

Dafür liegt die Trefferquote in dieser Schlacht unter 10 Prozent. Aber wenn man 5.000 Photonentorpedos hat, kann man sich so etwas wohl erlauben...

Übrigens ist das die einzige Schlacht, in der Photonentorpedos solche Schäden anrichten. Wenn man die Szenen a la "Voyager metzelt ganz allein hilflose Borgarmada nieder" mal weglässt.

Da wir schon bei ST-DS9 sind: In "Defiant", "The Die Is Cast", "Starship Down", "Paradise Lost" und "Shattered Mirror" sind sehr gute Gefechte zwischen Raumschiffen zu sehen. Aber nirgends sieht man Waffeneffekte, die auch nur entfernt an MT-Waffen erinnern.

[//Khorne//]

Falsch. "vs. den Rest der Galaxis". Da kan jedes Andere Universum rein. Wo bleibt eigendlich Andromeda, die haben doch auch Planetenkiller in den Waffenarsenalen.



Da hier nichts davon steht, dass man sich auf eine spezielle Zeitlinie oder Fraktion des Universums versteifen muss:

Phaser
Pulsphaser
TR-116
Disruptor
Subatomarer Disruptor
Temporaler Disruptor - Zeitwaffenschiff
Planetenkiller
Xindi-Waffe


Temporaler Disruptor - Sprengsatz
Chronotontorpedo
Gravimetrietorpedo
Polarontorpedo
Plasmatorpedo
Trilithiumtorpedo
Transphasentorpedo
Tricobalttorpedo
Quantentorpedo
Photonentorpedo
Energiedämpfungswaffe
Gravitationsmine
Antimateriemine
Subraummine
Multikinetische neutronische Mine
selbstreplizierende Mine
Isolytische Bombe
Isolytische Bombe

Biowaffen rauszusuchen hatte ich keine Lust.



Ganz recht so.



Siehe oben (Phaser)



5 mal so hart wie Stahl.... nett:
Tritanium





Korrekt. Ein Torpedo der Ent-D hat hingegen gereicht den schildlosen BoP in ST VIII wegzubomben.

nja dann bleben wir erstmal bei st xd


erstens es stehen zu Faisern oder so auf keine genauen angaben und faiser sind ich zetiere




Die Phaser sind eine große Klasse von Energiewaffen, die neben den Disruptoren zu den am weitesten verbreiteten Waffensystemen gehören. Insbesondere in der Sternenflotte der Föderation stellen Phaser die Standardwaffen dar. Phaser sind Partikelwaffen.




sowas gibt es in 40k schon nur nicht so klein aber es muss nicht heisen dass Porjektilwaffen nicht auch efectiv sind oder laser oder Plasmawaffen !
(auserdem in 40k gibt es gauswafen Partikelemiter Pulsgewehre Massenbeschleiniger ! etc)

zur panzerung ich habe gesagt das die mischung !! von ceramit und Adantium 5 mal so hart ist wie stahL !
In dieser mischung ist adamantium grad mal zu 10 % drinnen ! weil es eben so selten und teuer ist !
sie lexicaum

[Gilad Pellaeon]

Dafür liegt die Trefferquote in dieser Schlacht unter 10 Prozent. Aber wenn man 5.000 Photonentorpedos hat, kann man sich so etwas wohl erlauben...

Übrigens ist das die einzige Schlacht, in der Photonentorpedos solche Schäden anrichten. Wenn man die Szenen a la "Voyager metzelt ganz allein hilflose Borgarmada nieder" mal weglässt.

Da wir schon bei ST-DS9 sind: In "Defiant", "The Die Is Cast", "Starship Down", "Paradise Lost" und "Shattered Mirror" sind sehr gute Gefechte zwischen Raumschiffen zu sehen. Aber nirgends sieht man Waffeneffekte, die auch nur entfernt an MT-Waffen erinnern.

Das liegt daran, dass die Raumschiffe des Dominions deutlich Fortgeschrittener sind als jene der Sternenflotte. Das sieht man z.B. daran das die Schiffe des Dominion Waffen haben welche die Schilde von Raumschiffen ohne Probleme durchdringen.

Auf eine Voyager Anspielung: du meinst sicherlich die Folge "Endgame" in welcher die Voyager allein einige Borgkuben niedermacht. Naja Transphasentorpeods haben wiederum eine deutlich höhere Sprengkraft da diese aus der Zukunft kommen. Zudem gibt es diverse Szenen in DS9 wo man solche Effekte beobachten kann (man denke an Operation Rückkehr oder die Schlacht bei Chin'Toka).

Zu den 5.000 Photonentorpedos:
Das ändert nichts daran das eine Salve aus 3 Torpedos ausgereicht hat um einen Bird of Prey zu sprengen und eine Salve aus 5 bis 10 ausgereicht hat um einen Vor'Cha auszuschalten. Die Trefferquote während der Schlacht war im übrigen deutlich höher. Schau dir die Folge ruhig nochmal an (sie heißt: Der Weg des Kriegers I und II)