Batman v Superman: Dawn of Justice

[quest]

EDIT: Sorry, war wohl Fanart.

[Creator83]

Ist sie nicht ne Gottheit wie Thor oder Herakles und im Alter ego Sekretärin?

Doch, is sie, zumindest zur Hälfte. Der gute Karl Ranseier hat nämlich was wichtiges ausgelassen. Im New 52, das immerhin seit fast 4 Jahren der neue Standard is, is Wonder Woman (Diana) die Tochter von Hyppolyta und Zeus. (Quelle)

[Karl Ranseier]

Doch, is sie, zumindest zur Hälfte. Der gute Karl Ranseier hat nämlich was wichtiges ausgelassen. Im New 52, das immerhin seit fast 4 Jahren der neue Standard is, is Wonder Woman (Diana) die Tochter von Hyppolyta und Zeus. (Quelle)

Du weißt aber schon, woher das "52" in "New 52" kommt, oder ? Abgesehen davon macht eine Hyppolyta als Mutter Wonder Woman nach der griechischen Mythologie aber immer noch nicht zur Gottheit, sondern Halb- bis Dreiviertelgöttin (Tochter des Ares). Abgesehen davon variieren die Geschichten um ihre Figur (Theseus und Herakles-Mythen) weit genug, um sogar die Möglichkeit zweier Charaktere gleichen Namens einzuräumen. Das steht im krasser Diskrepanz zu Thor, der eben ähnlich genug auch in der nordischen Sage auftaucht. Ich denke, mein "nicht ganz" ist da völlig gerechtfertigt - auch gemessen daran, daß DC New 52 schon wieder eingestellt hat Ich hab ausserdem auf Variationen und Retcons hingewiesen; die klassische Wonder Woman war nunmal nicht Göttin; wäre der Figur auch abträglich gewesen. Es ist für den Helden einfach ein besseres Szenario, wenn er einigen der Erzrivalen (in ihrem Fall halt Circe und Ares) von der Ausgangslage her unterlegen ist.

Deine Forumulierung muss demnach ausserdem "für fast vier Jahre der neue Standard war" heißen

http://www.ign.com/articles/2015/02/06/dc-comics-is-ending-the-new-52

[Creator83]

@Karl Ranseier:

Ich weiß, woher das "52" kam und ich weiß auch, dass es hier keine Rolle spielt.
Du hast zwar verschiedene Versionen angesprochen, aber die New-52-Version is nich irgendeine, sondern DIE aktuelle Version. Die Kontinuität des New 52 wurde übrigens nicht beendet, sondern nur der Name 'The New 52' verworfen, weil es keine 52 Comicreihen mehr sind, und bleibt uns wohl noch ne ganze Weile erhalten. Und das steht auch im von dir verlinkten Artikel gleich im zweiten Satz. Alle anderen Versionen außerhalb dieser Kontinuität sind Was-wäre-wenn-Szenarios, während New 52 das Hauptuniversum darstellt, die bei allgemeinen Fragen bzgl. aktueller Kontinuität hauptsächlich heranzuziehen is.
Zwar is die klassische Wonder Woman keine Göttin, danach wurde aber nich gefragt. Da das viele Jahrzehnte so war, kann man die klassische Version durchaus erwähnen, aber die aktuell (und womöglich noch lange) gültige Version sollte man nich verschweigen.

Dass Wonder Woman nur eine Halbgöttin is, hatt ich ja auch bereits geschrieben ("Doch, is sie, zumindest zur Hälfte.") Die Geschichten um Hippolyta mögen in der griechischen Mythologie signifikant variieren, aber nich innerhalb der Comickontinuität.
Darüber, ob die Halbgöttin-Variante besser is oder nich, gibt's bestimmt unterschiedliche Meinung (und ich tendiere zu deiner), aber für die gestellte Frage is es irrelevant.

[Karl Ranseier]

@Karl Ranseier:

Ich weiß, woher das "52" kam und ich weiß auch, dass es hier keine Rolle spielt.
Du hast zwar verschiedene Versionen angesprochen, aber die New-52-Version is nich irgendeine, sondern DIE aktuelle Version. Die Kontinuität des New 52 wurde übrigens nicht beendet, sondern nur der Name 'The New 52' verworfen, weil es keine 52 Comicreihen mehr sind, und bleibt uns wohl noch ne ganze Weile erhalten. Und das steht auch im von dir verlinkten Artikel gleich im zweiten Satz. Alle anderen Versionen außerhalb dieser Kontinuität sind Was-wäre-wenn-Szenarios, während New 52 das Hauptuniversum darstellt, die bei allgemeinen Fragen bzgl. aktueller Kontinuität hauptsächlich heranzuziehen is.
Zwar is die klassische Wonder Woman keine Göttin, danach wurde aber nich gefragt. Da das viele Jahrzehnte so war, kann man die klassische Version durchaus erwähnen, aber die aktuell (und womöglich noch lange) gültige Version sollte man nich verschweigen.

Dass Wonder Woman nur eine Halbgöttin is, hatt ich ja auch bereits geschrieben ("Doch, is sie, zumindest zur Hälfte.") Die Geschichten um Hippolyta mögen in der griechischen Mythologie signifikant variieren, aber nich innerhalb der Comickontinuität.
Darüber, ob die Halbgöttin-Variante besser is oder nich, gibt's bestimmt unterschiedliche Meinung (und ich tendiere zu deiner), aber für die gestellte Frage is es irrelevant.

Das wird jetzt am Ende eine Diskussion über die DC Comic Kontinuität. Der verlinkte Artikel ist vom Februar und daher noch gegenüber den wirklich aktuellen DC-Plänen und Ansätzen zurück. Wonder Woman, Superman und Batman sind zweimal neugestartet worden. Einmal mit dem Begleitmaterial zum neuen Justice-League Animationsfilm - das ist die Variante mit Wonder Woman als New God - und einmal als Anfolge-Reihe zu den "World Ends"-Reihen, gestartet mit Convergence. Auch hierfür sind die großen Drei komplett verändert worden - unter der Batman-Maske steckt jetzt Jim Gordon, Superman ist zu einer Art typisch-amerikanischem Proleten in Jeans und Fanboy-Shirt degradiert worden und bei Wonder Woman hat man im neuen Kostüm "Haut" auf Hände, Hals und Gesicht reduziert, um endgültig die Abkehr vom Nerd-Porn zu proklamieren. Diese Reihen/Versionen sind jetzt aktuell und die anderen auf unbestimmte Zeit (oder endgültig) auf "Hiatus" gesetzt. Die Kontinuität ist im Prinzip durch "Flashpoint" ja auch zum Start der New 52 beibehalten worden, in dem man ein Ereignis geschaffen hat, daß einen Retcon der verschiedenen Figuren erlaubte. Convergence kann den Leser trotz "Erhalt" der Kontinuität erneut mit dem gleichen Phänomen konfrontieren; effektiv kann man zur "aktuellen" Wonder Woman also gar nix sagen - es sei denn, man liest die deutschen Comics und ist dementsprechend zurück. Die zentrale Story jedenfalls rückt im Moment die Heldenvarianten von Earth-2 in den Mittelpunkt. Und die Nebenstories werden obendrein vom "Bombshell"-Universum dominiert werden, daß DC massiv bewirbt. Ich seh da für die "aktuelle" Batman-Reihe usw. so schnell keine neue Ausgabe.

(Und ich kann ehrlich gesagt weder der James Gordon Batman Variante noch der Primitivling-Superman-Variante was abgewinnen - mein "Fachwissen" um DCs Veröffentlichungen wird sehr wahrscheinlich irgendwo auf diesem Stand einfrieren).

Abgesehen davon streiten wir über nichts - meine erste, von dir als falsch oder unvollständig kritisierte Antwort war "Nein nicht ganz". Jetzt sagst du deine von mir kritisierte Variante sagte "zur Hälfte". Das ist in etwa ein Streit darüber, wie voll ein Glas ist Meine Ansicht ist halt: ist der Inhalt nicht 100% Gottheit, ist es keine; deine scheint zu sein "ab 50% können wir ja wohl Gottheit sprechen". Können wir uns der Einfachheit darauf einigen, daß Wonder Woman in weder den klassischen noch in der von dir als aktuell empfundenen Variante 100% Göttin ist? Weil irgendwie haben wir das eh beide schon gesagt

[Tibo]

Nein. nicht ganz. [...] Die Wonder Girl Variante Cassie Sandmark ist dann eine Halbgöttin als Tochter des Zeus.

Doch, is sie, zumindest zur Hälfte. Der gute Karl Ranseier hat nämlich was wichtiges ausgelassen. Im New 52, das immerhin seit fast 4 Jahren der neue Standard is, is Wonder Woman (Diana) die Tochter von Hyppolyta und Zeus. (Quelle)

Danke für das Bemühen, bin mit beiden Antworten zufrieden. Hatte sie des Namens wegen für ne Comicversion von Artemis gehalten.

[Karl Ranseier]

Danke für das Bemühen, bin mit beiden Antworten zufrieden. Hatte sie des Namens wegen für ne Comicversion von Artemis gehalten.

Haha. Es gibt auch eine Variante, in der Artemis Wonder Woman ist. Und eine andere, in der Hyppolyta selbst Wonder Woman ist. DC hat sich bei Wonder Woman schon so richtig ausgetobt

Artemis als Wonder Woman:


Hyppolyta als Wonder Woman:


Und dazu noch die ganzen Diana Prince-Reboots plus Einzelauftritte von Donna Troy und Cassie Sandsmark als Wonder Woman. Der beste Ansatz für die Adaption ist hier tatsächlich erstmal, viel wegzulassen. Die Vorlage ist einfach selbst nicht konsistent genug. Und natürlich kann Snyder entscheiden, sie gleich ganz zur Göttin zu machen. Aber - da waren Creator83 und ich uns ausnahmsweise mal einig - das könnte für den Storybogen eher schlecht sein.

[heavymetalisthelaw]

Wie hier im Thread schon geschrieben wurde (auf Seite 8), nehmen sie die Variante der Halbgöttin als Grundlage, von daher ist eine schonmal eine Entscheidung gefallen.

[Gast]

Dawn of Justice greift zwar die Geschehnisse in Man of Steel auf, ist m.A. nach aber kein echter zweiter Teil, der Film ist eher als Prolog zu den kommenden Justice League Filmen zu sehen.

Absolut. Deshalb ja auch der Titel "Dawn of Justice".

Aber woher zur Hölle weißt du aus diesem Trailer dass man Wonder Woman nicht als Zivilperson sehen wird?

Vermutlich aus dem Trailer von der Comic Con. Da sah man sie doch in ihrem Superheldenkostüm (oder hab ich mir das jetzt ausgedacht? )

Ich weiß zum Beispiel jetzt schon, dass Batman in Superman einen potenziellen Menschheitsmörder sieht.
Ich weiß, dass Lex Luthor Kryptonit hat. Ich weiß, dass er Superman dazu zwingt, sich vor ihm zu verneigen.
Ich weiß, dass Wonder Woman als Kämpferin zu sehen sein wird und nicht nur, wie von mir erhofft, als Zivilperson.

Man sieht vor allem auch warum Batman so einen Hass auf Superman hat.
Beim Kampf von Superman gegen General Zod (Man of Steel) muss Bruce Wayne mit ansehen wie das Wayne-Hochhaus vernichtet und - wahrscheinlich - geliebte Menschen von ihm darin umkommen.

Auch sieht man Robins mit Graffiti beschmierte Rüstung, welche Wayne in der Bathöhle aufbewahrt. Ideen was es damit auf sich hat? Hab mir grad noch mal das Graffiti angesehen:
"HAHAHA Jokes on you BATMAN" steht drauf - Zusätzlich noch eine Joker-Handlungsebene wäre aber m.E. dann doch etwas zu überladen...

[Skeletor]

@Volker: Ich schätze die Robin Rüstung ist nur Backstory um zu erklären warum Bruce das Cape an den Nagel gehängt hat, während das Auftauchen von Superman ihn aus seinem Ruhestand holt.

[Tibo]

https://www.youtube.com/watch?v=LMWakl1MewY
Ich denke eher wir sehen hier aus Batmans Sicht, was der Joker gemacht hat.
Man achte auf den Text des Gesangs. Eventuell ist das auch ne Rückblende wie er Batman ankündigt was mit Robin zu tun.
@Volker Diana Princes Auftritt in Zivil wird natürlich nicht durch die kurze Szene im Trailer ausgeschlossen. Das Thema war aber eh schon geklärt.
Im Übrigen spricht der Joker natürlich ganz passabel Englisch und es heißt "Joke's on you". Der Batman wird dem Joker wohl eine Falle gestellt haben, die Robin zum Verhängnis wurde.

[quest]

https://www.youtube.com/watch?v=LMWakl1MewY
Ich denke eher wir sehen hier aus Batmans Sicht, was der Joker gemacht hat.
Man achte auf den Text des Gesangs. Eventuell ist das auch ne Rückblende wie er Batman ankündigt was mit Robin zu tun.

Ich glaube Jokers Satz bezieht sich auf Harley Quinn. Es gibt auch eine kurze Szene, wo man sie auf einem Operationstisch angeschnallt sieht.

[Tibo]

Ich glaube Jokers Satz bezieht sich auf Harley Quinn. Es gibt auch eine kurze Szene, wo man sie auf einem Operationstisch angeschnallt sieht.

Macht auf jeden Fall mehr Sinn.

[quest]

Macht auf jeden Fall mehr Sinn.

Hier ist die Szene. Scheint eindeutig im selben Zusammenhang zu sein wie die Schlussszene im Trailer als Joker mit den Elektroschocks dasteht und eben den Satz sagt:

[Ductos]

Laut einem unbestätigten Gerücht könnte B v S der bislang teuerste Hollywood-Film aller Zeiten werden. Das Budget liegt jetzt schon wohl bei 410 Millionen Dollar - und Warner wird wegen dem Marketing nur dann Profit am Film machen, wenn er weltweit eine Milliarde einspielt.
Rumor: Batman V Superman is the Most Expensive Movie In History

Zum Vergleich: Man of Steel kostete "nur" 225 Millionen.