Fluch der Karibik 2

[Liska]

Das sehe ich - natürlich - genauso. Leider werden meiner Meinung nach zumindest zu viele Eltern dieser Anforderung an die Wahnehmung ihrer Verantwortung nicht unbedingt gerecht, wie sich z.B. am von Moogie genannten Beispiel zeigt. Ich finde das sehr schade ... insbesondere für die Kinder.
(...)
Das ist zwar aufwändig ... sollte aber durch das zu wahrende "Wohl des Kindes" als solches kein Thema sein ... wenn man verantwortungsvoll handeln will. Leider denken viel zu viele wohl nicht unbedingt so, was den Aufwand angeht. Bei reinen Komödien (viele sog. "Teeniekomödien ) halte ich es übrigens weitaus "kulanter" bzw. weniger aufwändig als bei "anderen" Filmen wie halt "Fluch der Karibik" (welcher Teil auch immer) es erforderlich gemacht hätte.

Leider zeigen viele Eltern heutzutage nicht mehr das Interesse an ihren Kindern, wie es eigentlich sein müßte. So ein Vater wie Du zählt schon zu einer Rarität - leider. Der Fernseher hat in vielen Familien gemeinsame Tätigkeiten und Gespräche abgelöst und keiner kümmert sich darum, was die Kinder sehen. Da fand ich die eine Werbung, die ich leider schon länger nicht mehr gesehen habe, richtig klasse: "Soll ich Dir mal einen richtigen Hasen zeigen?" Ob dieser Spot die Menschen aufgerüttelt hat?

Ich danke Dir insgesamt jedenfalls für Deine Zustimmung. Das tut so 'nem "älteren Herrn" in dieser Hinsicht ganz gut.

Bedanke Dich bei meinen Eltern, denn hier schlägt ihre Erziehung bei mir voll durch

Da bisse platt! Ich hätte beide Male am liebsten applaudiert. Man weiß ja, dass das eigentlich so kontrolliert werden müsste, aber dass das CinemaxX das so konsequent macht, hätte ich nicht gedacht. Die hätten ja auch einfach nur das Geld kassieren können. Hut ab!

Ob's allerdings Einzelfälle waren oder ob die das jetzt grundsätzlich so handhaben, weiß ich natürlich nicht ...

Man kann nur hoffen, dass dies keine einmalige Aktion einer einzelnen Verkäuferin war. Aber ich finde es toll, dass sie das so konsequent durchgezogen hat.

Der Film war für sie geeignet. Über die einzige "bedenklichere" Szene - Superman wurde von Luthors Schergen vermöbelt und er hat ihn nahezu "abgestochen", wobei man das aber glücklicherweise nicht direkt im Bild gesehen hat - haben wir anschließend gesprochen und gut war's ... auch beim Nachharken.

Genau für solche Situationen ist bestimmt dieser "Händchenhalten-Paragraph" gedacht. Dass eben die Eltern im nachhinein schlimmere Szenen erklären und den Kindern ein wenig die Angst nehmen oder auch den Sinn für die Gerechtigkeit schärfen (je nach Film).

[Himmelsläufer]

Aber imho müssen immernoch die Eltern entscheiden, in welche Filme ihre noch sehr jungen Kinder gehen.

Das sehe ich - natürlich - genauso. Leider werden meiner Meinung nach zumindest zu viele Eltern dieser Anforderung an die Wahnehmung ihrer Verantwortung nicht unbedingt gerecht, wie sich z.B. am von Moogie genannten Beispiel zeigt. Ich finde das sehr schade ... insbesondere für die Kinder.

Wenn ich in "Freundebüchern" unserer Kurzen bei 5-jährigen als Lieblingsfernsehserie "Cobra 11" lese, dann ist das für mich wieder ein Moment zum kopfschütteln ...

Sei froh, dass Deine Tochter noch auf Dich hört und nutze es zu ihren Gunsten aus, solange es geht.

Mal sehen, wie lange das noch sein wird. Aber im Moment habe ich da noch keine Bedenken ...

Ich danke Dir insgesamt jedenfalls für Deine Zustimmung. Das tut so 'nem "älteren Herrn" in dieser Hinsicht ganz gut.

Schon, aber dazu müssen die Eltern den Film erst selbst gesehen zu haben um zu wissen wie brutal der wirklich ist. Das lassen die Trailer und Making-Offs im Fernsehen gar nicht erahnen.

Da hast Du nicht Unrecht. Es ist der Idealfall, den ich zum Glück im Falle von "Fluch der Karibik 2" hatte. Leider kann ich jedoch nicht immer erst alle Filme im Kino ansehen, die meine Tochter sich so auguckt. Ich versuche jedoch dann, mich über einen "auserwählten" Film zu informieren. Dazu zählt sicher die FSK-Freigabe, aber auch Inhaltsbeschreibungen und Kommentare im Internet oder Gespräche mit Bekannten, die den Film schon gesehen haben. Das ist zwar aufwändig ... sollte aber durch das zu wahrende "Wohl des Kindes" als solches kein Thema sein ... wenn man verantwortungsvoll handeln will. Leider denken viel zu viele wohl nicht unbedingt so, was den Aufwand angeht. Bei reinen Komödien (viele sog. "Teeniekomödien ) halte ich es übrigens weitaus "kulanter" bzw. weniger aufwändig als bei "anderen" Filmen wie halt "Fluch der Karibik" (welcher Teil auch immer) es erforderlich gemacht hätte.

Was die "Kontrolle" an der Kinokasse angeht, hier ein anderes aber positives Beispiel: Bereits zweimal konnte ich an unserer CinemaxX-Kasse erleben, dass Jugendliche nach ihrem Ausweis bei FSK 12-Filmen gefragt wurden ... und da sie ihn nicht dabei hatten (sie sahen auch nicht danach aus, als wäre das altersmäßig dann gut ausgegangen ... ), hat die Kassiererin sie freundlich aber rigoros abgewiesen, da auch kein Elternteil zugegen war, dass mit rein wollte. In einem Falle hat man versucht, auf eine große Schwester zu verweisen. Antwort war in etwa: "Egal wie alt ... sie ist nicht erziehungsberechtigt!". Die "Damenschaften" sind dann jeweils zeternd wieder abgezogen ...

Da bisse platt! Ich hätte beide Male am liebsten applaudiert. Man weiß ja, dass das eigentlich so kontrolliert werden müsste, aber dass das CinemaxX das so konsequent macht, hätte ich nicht gedacht. Die hätten ja auch einfach nur das Geld kassieren können. Hut ab!

Ob's allerdings Einzelfälle waren oder ob die das jetzt grundsätzlich so handhaben, weiß ich natürlich nicht ...

Aber diese Regelung, dass Kinder unter 12 in Begleitung eines Erwachsenen in einen Film ab 12 dürfen find ich schon irgendwie sinnlos.

Das ist halt die sog. "Händchenhalten"-FSK-Einstufung! "Mama/Papa ist ja bei Dir!" ... sinnvoll dann, wenn die Eltern verantwortungsvoll damit umgehen können. Manchmal sind Kinder sicher weit genug, um auch mit 10 schon einen FSK 12-eingestuften Film zu sehen. So war unsere 10-jährige dank des "Händchenhalten-Paragrafen" (ich sag's mal so lax ... peterpan hau' mich nicht, nur weil's nicht wirklich ein Paragraf ist! ... hört sich aber gut an!) mit in "Superman Returns". Der Film war für sie geeignet. Über die einzige "bedenklichere" Szene - Superman wurde von Luthors Schergen vermöbelt und er hat ihn nahezu "abgestochen", wobei man das aber glücklicherweise nicht direkt im Bild gesehen hat - haben wir anschließend gesprochen und gut war's ... auch beim Nachharken. Das heißt aber noch lange nicht, dass jede(r) 10-Jährige sich den Film anschauen kann ... jeder Mensch ist anders ... zum Glück!

[Spiegelfechterin]

FSK 16 fände ich auch zu hoch. Aber imho müssen immernoch die Eltern entscheiden, in welche Filme ihre noch sehr jungen Kinder gehen. Und ich glaube, für mich wäre mit 12 dieser Film echt noch nichts gewesen, schon allein wegen der Gefangenen am Anfang. Jetzt finde ich dieses Szene aus anderen Gründen grauenhaft, nicht wegen des bisschen Horrors.

Seltsam, irgendwie kann ich mich an die Szene gar nicht erinnern. Also ich finde FSK 12 schon in Ordnung (sonst käme ich auch nicht rein. ) Aber diese Regelung, dass Kinder unter 12 in Begleitung eines Erwachsenen in einen Film ab 12 dürfen find ich schon irgendwie sinnlos.

[Liska]

Von daher sollte man da schon erwarten, dass man sich gutgläubig nach den FSK Beurteilungen richten darf.
Da allerdings kleine Kinder in Begleitung der Eltern auch einen Film ab 12 sehen können, verschwimmt da irgendwie ein Schutzzweck.

Also über Sinn und Unsinn der einzelnen Bewerungen liese sich sicher das halbe Forum füllen. Wer da nun genau entscheidet und nach welchen Gesichtspunkten, das entschließt sich meiner Kenntniss. Es ist nur seltsam, dass manche Dinge als so harmlos erachtet werden

Vor mir an der Kasse war auch eine Mutter mit 2 Jungs die sicher gut 12 waren und einem kleineren und die wollten unbedingt den Film sehen. Die Kartenabreißerin wollte es der Mutter für den Kleinen ausreden, aber ne, die meinte ihr Junge wäre alt genug... war zwar so ein kleiner mit Schreck-geweiteten Augen, aber offensichtlich ist das von Kind zu Kind unterschiedlich.

Tolle Mutter, echt toll.
Natürlich haben die Eltern das letzte Sagen, wenn es um die Erziehung ihrer Kinder geht. Aber wenn man sich dann auch teilweise die Kinder ansieht, kann man sich nur fragen, wie gut oder schlecht diese Erziehung durchgeführt wurde.

[Moogie]

FSK 16 fände ich auch zu hoch. Aber imho müssen immernoch die Eltern entscheiden, in welche Filme ihre noch sehr jungen Kinder gehen. Und ich glaube, für mich wäre mit 12 dieser Film echt noch nichts gewesen, schon allein wegen der Gefangenen am Anfang. Jetzt finde ich dieses Szene aus anderen Gründen grauenhaft, nicht wegen des bisschen Horrors.

Schon, aber dazu müssen die Eltern den Film erst selbst gesehen zu haben um zu wissen wie brutal der wirklich ist. Das lassen die Trailer und Making-Offs im Fernsehen gar nicht erahnen. (btw, dabei fällt mir noch ne Ekelszene ein: Die Kette aus Zehen bei den Kanibalen. )
Von daher sollte man da schon erwarten, dass man sich gutgläubig nach den FSK Beurteilungen richten darf.
Da allerdings kleine Kinder in Begleitung der Eltern auch einen Film ab 12 sehen können, verschwimmt da irgendwie ein Schutzzweck.
Vor mir an der Kasse war auch eine Mutter mit 2 Jungs die sicher gut 12 waren und einem kleineren und die wollten unbedingt den Film sehen. Die Kartenabreißerin wollte es der Mutter für den Kleinen ausreden, aber ne, die meinte ihr Junge wäre alt genug... war zwar so ein kleiner mit Schreck-geweiteten Augen, aber offensichtlich ist das von Kind zu Kind unterschiedlich.

[Liska]

Liska, ich danke Dir für diese offenen Worte, die meiner Meinung entsprechend. So gut ich den Film auch finde, FSK 12 ist da wirklich etwas knapp! Na gut, FSK 16 könnte schon wieder zu hochgegriffen sein, aber es zeigt jedenfalls, dass Eltern sich hier schon etwas Gedanken machen sollten. Und wenn ich daran denke, dass in der Reihe vor mir zwei 6 - 9jährige Bubis gesessen haben ................... Nee!!!

FSK 16 fände ich auch zu hoch. Aber imho müssen immernoch die Eltern entscheiden, in welche Filme ihre noch sehr jungen Kinder gehen. Und ich glaube, für mich wäre mit 12 dieser Film echt noch nichts gewesen, schon allein wegen der Gefangenen am Anfang. Jetzt finde ich dieses Szene aus anderen Gründen grauenhaft, nicht wegen des bisschen Horrors.

Meine Tochter (12) hat letzte Woche gefragt, ob sie mit einigen Freundinnen reindarf. Ich hab's Ihr abgeschlagen und erklärt warum, u.a. auch mit dem Ausspruch über die "Gestalten" ("eklig") von einem meiner Freunde, der mich ins Kino begleitet hatte (s.u.) ... den kannte sie zum Glück. Also war's kein Problem für uns beide. Puuhh! Die "Mädchenbande" hat dann was anderes ausgemacht ...

Da hast Du echt Glück gehabt, dass ein Kumpel von Dir diese Äußerung gemacht hat. Sei froh, dass Deine Tochter noch auf Dich hört und nutze es zu ihren Gunsten aus, solange es geht.

Das mit dem FSK 12 passt schon und so eklig sind
die Gestalten ja auhc nicht,...da hab cih schlimmeres gesehn.

Die Ekligkeit solcher Gestalten liegt immer im Auge des Betrachters. Ich hätte mit 12 nicht sehen wollen, wie eine Miesmuschel aus dem Gesicht einer Person spriest oder wie Krähen über Menschen in Käfigen herfallen.
Und man sieht noch früh genug gruselige Dinge, da kann das auch noch ein wenig warten.

Liska

[TheMarsToolVolta]

So wird's schon klarer. Danke für die Erläuterung.

Das war auch der Sinn der ganzen Sache.

Aber ich würd's nicht so extrem handhaben. Wenn Dir der 3. Teil nicht so gut gefällt, dann lass einfach Teil 1 bei Dir stehen ... der ist ja in sich durchaus abgeschlossen und als "Einzelstory" auch einfach super. "Vergiss'" dann die beiden anderen Teile einfach!

Stimmt, an und für sich könnte das Original auch alleine bestehen.
Aber mit dem Wissen, dass mir zumindest eine der beiden Fortsetzungen nicht gefällt, hätte ich auch kein Interesse mehr an "PotC 1".

Was verlange ich da eigentlich?????

Das frag ich mich gerade auch...

[Himmelsläufer]

Das mit dem FSK 12 passt schon und so eklig sind
die Gestalten ja auhc nicht,...da hab cih schlimmeres gesehn.

Tja, aber wer beurteilt das für andere? Insbesondere für Kinder? Du? Vielleicht ist es ja gar nicht so gut, dass Du schon Schlimmeres gesehen hast! Ich denke, da kann man schon schwer verschiedener Meinung drüber sein und sollte mit dem "ach das geht schon" etwas vorsichtiger sein, zumal Kinder heute bereits vor dem Fernseher reichlich mit Dingen überfrachtet werden, die noch gar nichts für sie sind.

Aber das ist jetzt eigentlich ein völlig anderes Thema und ich will aus einer Mücke auch keinen Elefanten machen.

[Darth Jassy]

Also ich fand den 2ten Teil auch gut und man konnte auch reichlich
lachen bei einigen Szenen! Das mit dem FSK 12 passt schon und so eklig sind
die Gestalten ja auhc nicht,...da hab cih schlimmeres gesehn.
Aber ens check ich nicht und zwar, wieso lebt denn noch der alte
Käptain von der Black Pearl?

[Himmelsläufer]

Da ist FSK 12 wirklich fehl am Platz.

...

Und ganz zum Schluß, die Szene zwischen dem Kraken und Jack Sparrow war bei mir hart an der Ekelgrenze

... und ...

die ganze Atmosphäre die da aufgebaut wird ist imho nichts für Kinder.

Liska, ich danke Dir für diese offenen Worte, die meiner Meinung entsprechen. So gut ich den Film auch finde, FSK 12 ist da wirklich etwas knapp! Na gut, FSK 16 könnte schon wieder zu hochgegriffen sein, aber es zeigt jedenfalls, dass Eltern sich hier schon etwas Gedanken machen sollten. Und wenn ich daran denke, dass in der Reihe vor mir zwei 6 - 9jährige Bubis gesessen haben ................... Nee!!!

Meine Tochter (12) hat letzte Woche gefragt, ob sie mit einigen Freundinnen reindarf. Ich hab's Ihr abgeschlagen und erklärt warum, u.a. auch mit dem Ausspruch über die "Gestalten" ("eklig") von einem meiner Freunde, der mich ins Kino begleitet hatte (s.u.) ... den kannte sie zum Glück. Also war's kein Problem für uns beide. Puuhh! Die "Mädchenbande" hat dann was anderes ausgemacht ...

[Liska]

Als man mich danach darauf Aufmerksam machte, habe ich beim zweiten Sehen extra darauf geachtet, aber eine höhere Einstufung als FSK 12 rechtfertigt das IMO nicht. Man sieht ja auch kaum was davon, das die Krähe da an dem Gefangenen gütlich tut.

Ich gehe je auch von der gesamten Szene aus, also auch allgemein die Gefangenen in den Käfigen in Zusammenspiel mit den Krähen... die ganze Atmosphäre die da aufgebaut wird ist imho nichts für Kinder.

Liska

[Moogie]

Ich erinnere nur an den Anfang mit den Gefangenen und den Krähen Da ist FSK 12 wirklich fehl am Platz.

Die Szene hatte ich beim ersten Sehen verpasst, da ich etwas verspätet ins Kino kam.
Als man mich danach darauf Aufmerksam machte, habe ich beim zweiten Sehen extra darauf geachtet, aber eine höhere Einstufung als FSK 12 rechtfertigt das IMO nicht. Man sieht ja auch kaum was davon, das die Krähe da an dem Gefangenen gütlich tut.
Ich fand eher die Aktionen des unangenehm. Das dauert ja ewig, bis die armen Kerle tot sind, die der geschnappt hat... und die Todesangst bis dahin... ui. Also das finde ich nicht schön sich das vorzustellen!
Ist wohl von Person zu Person unterschiedlich.

[Liska]

Da mir der erste Teil so gut gefallen hat, mußte natürlich auch der zweite Teil im Kino angesehen werden.

Aber ich fand ihn nicht so schön wie den ersten. Wie Himmelsläufer schon andeutete, fehlte hier irgendwie die Leichtigkeit und Abgedrehtheit des ersten Teils. Auch wenn es genügend gute Szenen gab.
Er war auch viel brutaler als der erste Teil. Ich erinnere nur an den Anfang mit den Gefangenen und den Krähen Da ist FSK 12 wirklich fehl am Platz.

Die Gegner der Flying Dutchman fand ich zwar gut gestaltet aber irgendwie nicht so genial und spannend wie die Untoten aus Teil 1. Da waren auch die Special Effekts besser.

Und ganz zum Schluß, die Szene zwischen dem Kraken und Jack Sparrow war bei mir hart an der Ekelgrenze

Aber insgesamt ein guter Film, bei dem man aber den ersten Teil gesehen haben muß. Ich freue mich auf den dritten Teil und die Ausflösung aller Fragen. Vor allem, wieso der Kapitän wieder da ist?!?

5 von 6 Sternen wäre es mir wert

Liska

[Himmelsläufer]

Falls mir der dritte Teil den ganzen Spaß an der Trilogie vermasseln sollte (z. B. wie bei Matrix), dann werde ich die "PotC 1"-DVD verschenken.

So wird's schon klarer. Danke für die Erläuterung.

Aber ich würd's nicht so extrem handhaben. Wenn Dir der 3. Teil nicht so gut gefällt, dann lass einfach Teil 1 bei Dir stehen ... der ist ja in sich durchaus abgeschlossen und als "Einzelstory" auch einfach super. "Vergiss'" dann die beiden anderen Teile einfach!

Was verlange ich da eigentlich?????

[TheMarsToolVolta]

Wenn jetzt auch noch der dritte Teil an die Qualitäten der beiden Vorgänger anknüpft, kann man sich ruhigen Gewissens wieder mal eine Film-Trilogie ins Regal stellen.

Ich denke, das muss man dann aufgrund des Cliffhangers sowieso, oder? Ohne Teil 3 ist Teil 2 vermutlich nicht wirklich vollständig ...

Ich meinte das eher so: Falls mir der dritte Teil den ganzen Spaß an der Trilogie vermasseln sollte (z. B. wie bei Matrix), dann werde ich die "PotC 1"-DVD verschenken.
So warte ich erstmal auf den Kinostart von "PotC 3" und lege mir dann bei Bedarf auch die beiden Fortsetzungen zu.
Aber ich hoffe mal nach den guten Vorgängern nicht vom Schluss enttäuscht zu werden...