GoT[309] "Der Regen von Castamaer" / "The Rains of Castamere" - SciFi-Forum

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GoT[309] "Der Regen von Castamaer" / "The Rains of Castamere"

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  • Tibo
    antwortet
    Zitat von Maritimus Beitrag anzeigen
    Das ist nicht wirklich richtig: Cersei hatte schon enormes Glück, dass ihr doch alles andere als narrensicherer Plan, wie Robert seinen Tod finden sollte, aufgegangen ist. Hätte Robert seinen Jagdausflug überlebt, wäre die Geschichte vermutlich anders ausgegangen.
    Da steht "nach Roberts Tod". Dass Robert seinen Tod überlebt ist ja nun sehr unwahrscheinlich von daher hat Defiant recht. Nach Roberts Tod war Nedd in Kings Landing isoliert außer abhauen konnte er nix machen.

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  • Maritimus
    antwortet
    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Es fragt sich in wie weit die Vorgänge in der Hauptstadt bekannt wurden.
    Auf jeden Fall meine ich Ned Stark hatte niemals eine Chance. Er war umringt von Feinden, die ihre Netzwerke schon perfekt ausgebaut hatten. Die wenigen neutralen Charaktere in der Hauptstadt waren auch keine Hilfe.
    Egal wie Ned agiert hätte, nach Roberts Tod wäre die Flucht die einzig machbare Alternative gewesen.
    Das ist nicht wirklich richtig: Cersei hatte schon enormes Glück, dass ihr doch alles andere als narrensicherer Plan, wie Robert seinen Tod finden sollte, aufgegangen ist. Hätte Robert seinen Jagdausflug überlebt, wäre die Geschichte vermutlich anders ausgegangen.

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  • Tibo
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Rob ist ein Lord einer mittelalterlichen Feudalgesellschaft. Da gelten andere Regeln als bei den Gutmenschen von "Star Trek" .
    Nach den Regeln der Feudalgesellschaften des Mittelalters ist Nedd ein Verräter er hat gestanden egal wie das zustande kam. Robb wird gerade nach den Regeln des Mittelalters zum Mörder er bekämpft seinen König und nennt sich selbst König des Nordens. Schon in Rom kam man für weniger ans Kreuz.

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  • DefiantXYX
    antwortet
    Zitat von prince Beitrag anzeigen
    Er hätte spätestens nachdem er gesehen hat wo Prinzipientreue seinen Vater hin geführt hat etwas lernen müssen.
    Es fragt sich in wie weit die Vorgänge in der Hauptstadt bekannt wurden.
    Auf jeden Fall meine ich Ned Stark hatte niemals eine Chance. Er war umringt von Feinden, die ihre Netzwerke schon perfekt ausgebaut hatten. Die wenigen neutralen Charaktere in der Hauptstadt waren auch keine Hilfe.
    Egal wie Ned agiert hätte, nach Roberts Tod wäre die Flucht die einzig machbare Alternative gewesen.

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  • prince
    antwortet
    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    Genau wie Ned köpft er selbst den Eidbrecher, weil es gerecht ist. Er schneidet sich hier ins eigene Fleisch, aber er kann seine Prinzipien nicht ignorieren. Jeder andere dieser Thronanwärter hätte den Kindermord ignoriert,
    Richtig, eben deswegen leben die ja noch.
    Er hätte spätestens nachdem er gesehen hat wo Prinzipientreue seinen Vater hin geführt hat etwas lernen müssen.
    Egal, nu issa weg.

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  • Fritz Lang
    antwortet
    Zitat von Tibo Beitrag anzeigen
    Ach Quatsch ich hab während des Postens Ben bei Scrubs bestimmt 4 mal sterben sehen und jedes mal getrauert.
    Dann kann´s hier wohl wirklich nur an der lausigen Inszenierung gelegen haben.
    Und vorab dann schon mal Glückwunsch zum morgigen Zweijährigen...
    Grüße
    FL

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  • Tibo
    antwortet
    Zitat von Fritz Lang Beitrag anzeigen
    Vielleicht bleibt bei einer Anzahl von 5648 Forenbeiträgen innerhalb von 2 Jahren einfach keine Zeit mehr zum Trauern
    FL
    Ach Quatsch ich hab während des Postens Ben bei Scrubs bestimmt 4 mal sterben sehen und jedes mal getrauert.
    Edit: Es sind nicht ganz zwei Jahre.
    Edit: Das macht es nicht besser.

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  • Fritz Lang
    antwortet
    Zitat von Tibo Beitrag anzeigen
    Ich wusste auch vorher nichts von der red wedding und war tatsächlich erschreckend unbeeindruckt davon.
    Vielleicht bleibt bei einer Anzahl von 5648 Forenbeiträgen innerhalb von 2 Jahren einfach keine Zeit mehr zum Trauern
    Ansonsten schließe ich mich mal Defiants Meinung an, der das, was ich auch schreiben wollte, eigentlich schon sehr gut auf den Punkt gebracht hat. Robb handelt in der von prince beschriebenen Szene gerade nicht rein zweckrational nur im Sinne des eigenen Nutzens, sondern folgt seiner anfänglichen Moral, obwohl dies seine Position politisch gesehen schwächt.
    Hinzugefügt sei: In der Serie heiratet er ja aus romantischer Liebe heraus, was nun sicher kein unmoralisches Motiv, aber eben auch keine moralische Großtat darstellt und deshalb auch von einigen Lesern kritisiert wurde. In den Büchern beging er dagegen im Zustand der Verwundung und Verzweiflung eine Dummheit und schlief mit seiner „Krankenschwester“. Seine (in traditionellem Sinne) hohe Moral zeigte sich dort dann wiederum darin, dass er das ansonsten „entehrte“ Mädel nicht einfach fallen ließ (eine niedere Adelige aus dem Umfeld der Lannisters), sondern sie aus einem Pflichtgefühl heraus dann auch ehelichte, was ja dann bekanntlich zum Bruch mit den Freys und seinem Untergang geführt hat.
    Grüße
    FL

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  • HanSolo
    antwortet
    Beim Buch war ich auch nicht SOOOO schockiert. Das liegt zum Einen daran, dass dort Cats ewige Flennerei nur noch nervtötend war und zum Anderen, dass Rob dort keine so große Rolle wie in der Serie hatte (kein einziges POV-Kapitel), weshalb es unwahrscheinlich erschien, dass er am Ende der König des Nordens wird (eine Rolle, die ich immer noch am ehesten Bran zuschreibe).

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  • Tibo
    antwortet
    Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
    Rob war eindeutig ein eher positiv dargestellter Charakter (allerdings etwas zu naiv für die Intrigenwelt von GoT). Verbleibende Sympathieträger gibt es mit Jon, Sam/Goldy, Brans Trupp, Dany, Tyrion, Birenne, Sheae, (mit Abstrichen) Varys und mittlerweile Jaime aber wohl immer noch genügend.
    Wobei es was mich angeht schon stimmt was prince sagt, mich würde der Tod keines von ihnen stören oder betroffen machen. Und ich bin da eigentlich sehr leicht zu treffen.
    Ich wusste auch vorher nichts von der red wedding und war tatsächlich erschreckend unbeeindruckt davon.

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  • DefiantXYX
    antwortet
    Zitat von prince Beitrag anzeigen
    Ja genau, Rache ist ja ein sehr nobles Motiv.
    Was genau geht es eigentlich die kleinen Schweine an der Front an die dafür sterben müssen ob da ein Adelsfuzzi nem anderen Adelsfuzzi die Rübe runtergehauen hat ?
    Wo nehmen die sich eigentlich das Recht dazu her, abertausende Unbeteiligte für ihre Privatinteressen zu verheizen ?
    Es gibt keinen Anspruch auf die Krone, die kriegt nur derjenige der brutal und skrupellos genug ist.
    Wie HanSolo schon sagte.
    Für diese Gesellschaft ist das in den Krieg ziehen genau so selbst verständlich wie für jemanden in unserer Gesellschaft täglich zur Arbeit zu gehen.
    Und das Rob nicht mehr der nette Kerl vom Anfang der Serie war dürfte nach dem langen Krieg völlig klar sein.
    Seine Entwicklung wurde sehr gut gezeigt als es um die Ermordung der beiden Jungs ging, da hat er sofort ohne zu zögern alle Beteiligten hinrichten lassen, obwohl die nur den Befehlen ihres Herrn gefolgt sind.
    Noch ein paar Monate weiter und er hätte selber Frauen und Kinder abschlachten lassen wenn es seiner Sache dienlich gewesen wäre.
    Da wurde ja schon auch von meiner Seite aus diskutiert und ich finde genau diese Szene zeigt wie treu sich Robb geblieben ist.
    Genau wie Ned köpft er selbst den Eidbrecher, weil es gerecht ist. Er schneidet sich hier ins eigene Fleisch, aber er kann seine Prinzipien nicht ignorieren. Jeder andere dieser Thronanwärter hätte den Kindermord ignoriert, weil er nur das große Endziel im Kopf hat.
    Die Gehilfen hatten ihre Wahl, denn sie unterstehen nicht nur ihrem Herren, sie unterstehen in erster Linie dem König.

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  • HanSolo
    antwortet
    Zitat von prince Beitrag anzeigen
    Ja genau, Rache ist ja ein sehr nobles Motiv.
    Was genau geht es eigentlich die kleinen Schweine an der Front an die dafür sterben müssen ob da ein Adelsfuzzi nem anderen Adelsfuzzi die Rübe runtergehauen hat ?
    Wo nehmen die sich eigentlich das Recht dazu her, abertausende Unbeteiligte für ihre Privatinteressen zu verheizen ?
    Rob ist ein Lord einer mittelalterlichen Feudalgesellschaft. Da gelten andere Regeln als bei den Gutmenschen von "Star Trek" .

    Rob war eindeutig ein eher positiv dargestellter Charakter (allerdings etwas zu naiv für die Intrigenwelt von GoT). Verbleibende Sympathieträger gibt es mit Jon, Sam/Goldy, Brans Trupp, Dany, Tyrion, Birenne, Sheae, (mit Abstrichen) Varys und mittlerweile Jaime aber wohl immer noch genügend.

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  • prince
    antwortet
    Ja genau, Rache ist ja ein sehr nobles Motiv.
    Was genau geht es eigentlich die kleinen Schweine an der Front an die dafür sterben müssen ob da ein Adelsfuzzi nem anderen Adelsfuzzi die Rübe runtergehauen hat ?
    Wo nehmen die sich eigentlich das Recht dazu her, abertausende Unbeteiligte für ihre Privatinteressen zu verheizen ?
    Es gibt keinen Anspruch auf die Krone, die kriegt nur derjenige der brutal und skrupellos genug ist.


    Und das Rob nicht mehr der nette Kerl vom Anfang der Serie war dürfte nach dem langen Krieg völlig klar sein.
    Seine Entwicklung wurde sehr gut gezeigt als es um die Ermordung der beiden Jungs ging, da hat er sofort ohne zu zögern alle Beteiligten hinrichten lassen, obwohl die nur den Befehlen ihres Herrn gefolgt sind.
    Noch ein paar Monate weiter und er hätte selber Frauen und Kinder abschlachten lassen wenn es seiner Sache dienlich gewesen wäre.

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  • Tibo
    antwortet
    Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigen
    In wie fern ist Robb Stark machtbesessen und ein Massenmörder?
    Er wurde von seinen Leuten zum König gemacht und er will nichts erobern, er will seinen Vater rächen und seine Schwestern befreien.
    Ich glaube er meint die verbliebenen Thronanwärter.

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  • DefiantXYX
    antwortet
    In wie fern ist Robb Stark machtbesessen und ein Massenmörder?
    Er wurde von seinen Leuten zum König gemacht und er will nichts erobern, er will seinen Vater rächen und seine Schwestern befreien.
    Er führt Krieg und in Krieg sterben Soldaten. Oder ist jeder Feldherr/General auch ein Massenmörder?

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