Diskussion zu: Verhalten und Umgang im Forum

[Tibo]

@Andy: Auch vieler meiner Beiträge werden ignoriert. So ist das halt. Das hat nichts mit dir persönlich zu tun.

Das weißt du nicht!
In diesem speziellen Fall hat Andy dem Vorredner zugestimmt und einige Beispiele genannt welche Threads er schließen würde. Wie viele andere User habe ich auf die originäre Idee des Vorredners von Andy Bezug genommen. Wenn dieser sich nun daran stört, dass man ihn übergehe ist das seltsam.
Er hat ja nur wem zugestimmt. Natürlich zitiere ich Achilles' Aussage und nicht das " Ich stimme Achilles zu" von Andy.
Eigenartige Ansprüche werden eben seltener bedient als gewöhnliche.

[Sunny]

Auch wenn mir selbst das manchmal auch schwer fällt, in einzelnen besonderen Fällen

Mir fällt sachliches diskutieren in einigen Situationen natürlich auch manchmal schwer und manchmal rutscht vielleicht auch mal was raus. Dafür sind wir alle nur Menschen. Meist überlege ich aber vorher ganz genau, wie ich was formuliere um den Ton zu wahren. Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen ab und zu rumblubbern oder trollen (den Ausdruck habe ich erst hier gelernt ) und permanenten trollen.

Und noch etwas zu Falsch oder Richtig. So etwas gibt es nicht. Es gibt nur unterschiedliche Auffassungen und Ansichten. Des wegen kann ein User keine falschen oder richtigen Aussagen treffen, selbst wenn sie wissenschaftlich bewiesen sind, denn morgen kann alles wieder anders sein.

@Andy: Auch vieler meiner Beiträge werden ignoriert. So ist das halt. Das hat nichts mit dir persönlich zu tun.

[T`Pau]

@Sandy88: Das mit dem Ignorieren kenne ich, ich werde schon seit Jahren hier im Forum ignoriert (sagen wir mal, zu 74%)! Zb meinen ersten Beitrag hier im Thread (der auch oben steht) wurde TOTAL ignoriert! Wahrscheinlich wegen meiner Meinung (RAUS MIT DIESEN THREADS) , und diese Meinung wird wohl von keinem hier geteilt!

Dann gebe ich Dir den Tipp besser mitzulesen.
Ich ging auf Deine Meinung ein und habe auch etwas dazu geschrieben.

Komm Andy, was ist denn los? hier ignoriert Dich keiner, es geht vielen so, daß ihre Beiträge einfach mal übergangen werden.
Wenn jeder sich selbst mit etwas mehr Augenzwinkern wahrnimmt, dann wird der Umgang gleich leichter.
Wenn man aber gleich, weil nicht alle auf einen eingehen, Böses dahinter vermutet, führt man ein recht unzufriedenes Dasein im Forum.
Da steckt doch keine böse Absicht dahinter, glaubs mir endlich mal

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Da bin ich absolut Achilles's Meinung: RAUS MIT DIESEN THREADS!!!!

Bei "zb Religion, Hartz IV" gleich auch noch den Fleischesserhasser-Thread rauswerfen! Und den Genitalverstümmelung und den Schul Thread gerade auch noch rauswerfen! Alles rauswerfen - Danke!

Ich bin immer noch dieser Meinung (und ja, es ist meine MEINUNG): RAUS MIT DIESEN THREADS!!!!

DITO !!!
Ich glaub besser hätte es man kaum ausdrücken können

Ich persönlich hab in größeren Foren oft gar keine große Lust in so agileren Threads was zu schreiben, denn entweder wird man ignoriert oder blöd angemacht..
Was beides schade ist..

@Sandy88: Das mit dem Ignorieren kenne ich, ich werde schon seit Jahren hier im Forum ignoriert (sagen wir mal, zu 74%)! Zb meinen ersten Beitrag hier im Thread (der auch oben steht) wurde TOTAL ignoriert! Wahrscheinlich wegen meiner Meinung (RAUS MIT DIESEN THREADS) , und diese Meinung wird wohl von keinem hier geteilt!

Womit wir hier beim Thema sind: meine Meinung wird sehr gerne ignoriert, weil sie für die Meisten, nicht gut genug ist! Und eben welch solch einer Meinung meinerseits wurde ich auch mal fast GESPERRT! Meine Meinung will eben niemand hören, schade! Und aus diesem Grund schreib ich auch nicht mehr ins OffTopic, weil ich Angst habe dann von einem Moderator deaktiviert zu werden, und zwar lebenslänglich! Eben, weil meine Meinung schon deaktiviert wurde! Und man sieht jetz auch warum! Echt, schade um das schöne Forum!

BTW: wie schon gesagt, ich traue mich nicht mehr ins OffTopic zu schreiben! Wer genauer hinsieht erkennt, dass ich nur noch ins Community geschrieben habe!

[T`Pau]

Das war keine Beleidigung.

Nein, absolut nicht, das weiß ich doch.
Ich wollte damit auch etwas anderes ausdrücken.
Wir greifen wohl alle mal irgendwie daneben, oder können uns nicht einigen. Das geht Dir wie mir so und tausend weiteren Usern auch.
Und da kann man reden und diskutieren, bis die Finger bluten, man dreht sich an irgendeinem Punkt im Kreis.
Oft gehts dann aber richtig los. Dann kommen ( nicht unbedingt von Dir) zynische Boshaftigkeiten bis Beleidigungen.
Doch irgendwie ist das doch unsinnig.
Durchatmen, vielleicht den Thread einen Tag liegen lassen und schon ists gut.

Ach, hier gibt's ja einen offiziellen Thread zu...

Wie Miles schon auf Seite 2 geschrieben hat, sind die wenigsten Verwarnungen öffentlich sichtbar. Das heißt, nur weil du von einer nichts liest, heißt es nicht dass es diese nicht gibt oder wir sogar bewusst wegsehen.

Das ist, denke ich, das zentrale Problem der Moderation und ihrer "Verwarnungspolitik" oder "Sperrungspolitik", wenn man es so nennen kann. Zum Teil ist vollkommen unverständlich, warum einzelne Leute jetzt gesperrt wurden. Das war letztes Jahr bei VerkorksterKirk schon so und jetzt bei arthur. Die Leute sind auf einmal gesperrt und als Erklärung heißt es dann, da seien böhse PNs und eMails gesendet worden. Nachvollziehbar ist das nicht.

Ich denke die Moderatoren sollten in vielen Fällen schon viel früher und vor allem öffentlich User darauf hinweisen, dass sie über die Stränge schlagen. Ich bin nur in zwei anderen Internetforen wirklich aktiv, habe daher also keinen sehr großen Vergleichsmaßstab, aber in diesen beiden Foren sind die Mods wesentlich präsenter als hier.

Ein weiteres Problem ist, dass viele Themen schlicht und ergreifend totdiskutiert werden. Der Thread Ist Hartz IV zu niedrig? hat z.B. gegenwärtig 1100 Antworten, bei Genitalverstümmelung eine Straftat? sind es 560, bei Gläubig?// Ansichten zu Religion(en) sogar 6030. Irgendwann ist einfach mal alles gesagt und es ist klar, dass es dann nur noch in ein Auf-dem-eigenen-Standpunkt-Beharren hinausläuft und in Gezänk abdriftet. Evtl. sollten die Moderatoren auch User öfter mal fragen, ob es denn an diesem und jenem Punkt noch Sinn macht, zum x-ten mal dieselben Argumente durchzukauen und mit immer neuen Beleidigungen zu unterfüttern.

Im Politikforum geht es übrigens in letzter Zeit (wieder) sehr gesittet zu, nachdem das Niveau dort um ca. 2009 bis 2011 in der Tat sehr abgesackt ist, woran ich zugegebenermaßen sicher nicht unbeteiligt war.

[Bethany Rhade]

Siehst du wie schnell so was geht?
Es geht hier nicht ums Anprangern, aber ich habe mich über deine Art zu diskutieren, was bitte entschuldige, an Bildniveau grenzte und teilweise von ebenso wenig Fachkenntnis zeugte, schon maßlos geärgert.
Na und? Schwamm drüber und weiter.
Beleidigen muß man darum aber dennoch nicht.
Will heissen: durchatmen und weiter gehts.

Auch wenn mir selbst das manchmal auch schwer fällt, in einzelnen besonderen Fällen

Das war keine Beleidigung.

[T`Pau]

Hallo Bella,
speziell im Hartz 4 Thread hast du mehrfach durch Nichtwissen geglänzt und warst auch völlig lernresistent. Wir haben mehrfach versucht, dir zu erklären, dass das, was du da von dir gibst, völlig falsch ist, aber das hat dich nicht davon abgehalten, weiter die Falschmeldungen zu verbreiten. (Um es mal diplomatisch auszudrücken.)

Siehst du wie schnell so was geht?
Es geht hier nicht ums Anprangern, aber ich habe mich über deine Art zu diskutieren, was bitte entschuldige, an Bildniveau grenzte und teilweise von ebenso wenig Fachkenntnis zeugte, schon maßlos geärgert.
Na und? Schwamm drüber und weiter.
Beleidigen muß man darum aber dennoch nicht.
Will heissen: durchatmen und weiter gehts.

Auch wenn mir selbst das manchmal auch schwer fällt, in einzelnen besonderen Fällen

[endar]

Das ist hier nicht das Off Topic.

[Bethany Rhade]

Hallo Bella,
speziell im Hartz 4 Thread hast du mehrfach durch Nichtwissen geglänzt und warst auch völlig lernresistent. Wir haben mehrfach versucht, dir zu erklären, dass das, was du da von dir gibst, völlig falsch ist, aber das hat dich nicht davon abgehalten, weiter die Falschmeldungen zu verbreiten. (Um es mal diplomatisch auszudrücken.)

[Sunny]

Das es bei solchen brisanten Themen, wie im Off-Topic-Bereich hoch her geht, ist völlig normal. Und das unterschiedliche Meinungen, Vorstellungen und Ideen aufeinander prallen und wieder zurück prallen ist auch i.O. Was für mich nicht i.O. ist sind persönliche Angriffe.

Ich habe im Off-Topic-Bereich auch die Erfahrung machen dürfen, persönlich angegriffen worde zu werden, weil meine Argumentationen oder meine Aussagen oder Meinungen dem Gegenüber anscheinend nicht gefielen. Auch falsche Darstellungen meiner Aussagen wurden mir vorgehalten, sei es aus mangelndem Verständnis heraus oder fehlenden Argumenten. Ich fand das zum Schluss auch nicht mehr wirklich witzig und habe mich daher auch aus einem thread gänzlich zurückgezogen.

Eigentlich bin ich gern hier, vor allem weil ich Spaß haben will, weil ich hier Gleichgesinnte "treffen" kann ; weil ich gerne meine Meinung sagen und gerne diskutiere. Das wird mir hier geboten.

Wenn guter Zuspruch durch einige Mituser (mehrmals) und durch die Moderatoren (mehrmals) nicht helfen, um ein sachliches Miteinander zu gewährleisten und dies dann dazu führt, dass andere User vertrieben werden, finde ich die Entscheidung Schranken aufzuzeigen richtig (auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache).

Über die Art der Schranken können nur Personen entscheiden oder mitdiskutieren, die hier schon länger verweilen als ich. Ich kann mir da einfach kein Urteil erlauben ob irgendetwas gerechtfertigt ist oder nicht.

[Dark Angel]

Ihr könnt da wohl selbst wenig ausrichten, fürchte ich. Es ist wirklich eine Sache der User und der Art und Weise, wie sie sich ausdrücken.

Wenn sich jeder in einer Diskussion ein wenig zurück nimmt und nicht das Erstbeste, das ihm oder ihr durch den Kopf geht, niederschreibt, sondern sich ein wenig mehr Zeit zum Posten nimmt, vielleicht noch ein wenig an der Ausdrucksweise (Rechtschreibung nicht vergessen ), dem Satzbau und den Satzzeichen der Antwort feilt, passieren solche Ausrutscher eher selten.

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es halt normalerweise zurück. Und wenn User-A auf einen Post von User-B, der ihm unsinnig oder dumm vorkommt, mit einem "Was laberst Du eigentlich für einen Schwachsinn!" antwortet, dann ist schon vorprogrammiert, dass eine entsprechende Reaktion von User-B folgt und damit ist der Stein schon ins Rollen gekommen.

Besser wäre es, mein User-A hätte sich - trotz seines Ärgers - etwas zurückgenommen und seine Kritik anders formuliert, z.B. "Ich bin absolut nicht Deiner Meinung, aus den und den Gründen. Überdenk' Deinen Standpunkt nochmal, denn so, wie Du Dich ausgedrückt hast, kann ich Dir in keinster Weise zustimmen." - Die 2. Antwort ist zwar etwas länger, als die 1., nimmt aber die Schärfe aus der Diskussion.

Und es erfordert Zeit, eine solche Antwort zu verfassen. Zeit genug, um sich ein wenig zu beruhigen und den Verstand wieder einzuschalten.

DITO !!!
Ich glaub besser hätte es man kaum ausdrücken können

Ich persönlich hab in größeren Foren oft gar keine große Lust in so agileren Threads was zu schreiben, denn entwede wird man ignoriert oder blöd angemacht..
Was beides schade ist..

[Noir]

Gerne hören wir uns aber auch Uservorschläge an, wie mehr Ruhe in den Off-Topic Bereich gebracht werden kann. Dafür gibt es ja auch diesen Diskussionsthread. (Nur sollten das schon bessere Vorschläge sein, als "ich bin das Opfer, sperrt die anderen ).

Ihr könnt da wohl selbst wenig ausrichten, fürchte ich. Es ist wirklich eine Sache der User und der Art und Weise, wie sie sich ausdrücken.

Wenn sich jeder in einer Diskussion ein wenig zurück nimmt und nicht das Erstbeste, das ihm oder ihr durch den Kopf geht, niederschreibt, sondern sich ein wenig mehr Zeit zum Posten nimmt, vielleicht noch ein wenig an der Ausdrucksweise (Rechtschreibung nicht vergessen ), dem Satzbau und den Satzzeichen der Antwort feilt, passieren solche Ausrutscher eher selten.

Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es halt normalerweise zurück. Und wenn User-A auf einen Post von User-B, der ihm unsinnig oder dumm vorkommt, mit einem "Was laberst Du eigentlich für einen Schwachsinn!" antwortet, dann ist schon vorprogrammiert, dass eine entsprechende Reaktion von User-B folgt und damit ist der Stein schon ins Rollen gekommen.

Besser wäre es, mein User-A hätte sich - trotz seines Ärgers - etwas zurückgenommen und seine Kritik anders formuliert, z.B. "Ich bin absolut nicht Deiner Meinung, aus den und den Gründen. Überdenk' Deinen Standpunkt nochmal, denn so, wie Du Dich ausgedrückt hast, kann ich Dir in keinster Weise zustimmen." - Die 2. Antwort ist zwar etwas länger, als die 1., nimmt aber die Schärfe aus der Diskussion.

Und es erfordert Zeit, eine solche Antwort zu verfassen. Zeit genug, um sich ein wenig zu beruhigen und den Verstand wieder einzuschalten.

[EREIGNISHORIZONT]

Etwas mehr Ruhe würde dann in den OT Berich wieder einkehren, wenn endlich wieder die Diskussion und das Thema im Vordergrund stehen und nicht die Pflege des eigenen Narzissus.

[Dr.Bock]

Lösen werdet Ihr das Problem aber auch nicht, wenn Ihr einen der beiden User sperrt. Unter der Oberfläche wird es zwischen den Beiden trotzdem weiter brodeln.
[...]
Wer kommt denn zu Euch und beschwert sich? Ich schätze mal, der Unterlegenere, der dem mit der giftigeren Ausdrucksweise nicht gewachsen ist. Der sucht sich dann Rückendeckung bei Euch, um doch noch sowas wie einen "Sieg" herbei zu führen. [Meine Interpretation]

Für gewöhnlich sperren wir auch nicht einen der beiden User (oder am Streit beteiligter Parteien), sondern beide. Wir ergreifen keine Partei für irgendwelche User, sofern nicht wirklich ein beteiligter an an einem Streit wirklich unschuldig scheint.

Was PNs angeht: Uns interessiert erst einmal nicht, was User privat per PN diskutieren. Es kommt aber durchaus vor, dass sich User wirklich per PN belästigt fühlen und in solchen Ausnahmefällen, wenn sie gemeldet werden, schreiten wir auch ein. Denn für so etwas haben wir, wie T'Pau so schön sagte, dieses Forum nicht geschaffen. Ich denke das kann man durchaus nachvollziehen.

Generell mal etwas zur Moderationstarbeit:
Ich denke ich spreche für alle oder die meisten Mitglieder des Teams, wenn ich sage: Wir sind hier keine Erzieher oder Sozialarbeiter. Wir versuchen hier für ein angenehmes Diskussionsklima und gutes Benehmen zu sorgen, aber nicht den Usern gutes Benehmen anzuerziehen.
Wenn sich jemand nicht an Regeln hält, wird er verwarnt (per PN oder auch in einem Thread) und wenn das nicht wirkt, wird derjenige für gewöhnlich aus dem Forum temporär und später dauerhaft verbannt. Punkt. Ende. Klingt hart, aber so einfach ist es nun einmal. Wer nicht mehr hier ist, kann auch keinen Ärger machen.

Die jetzige Sperre einiger User für lediglich ein einziges Unterforum (also einem Bruchteil des Forums) ist ein Angebot unsererseits, da sich die betroffenen User im restlichen Teils des Forums durchaus gut benehmen können. Die Alternative wäre die Komplett-Sperre.

Gerne hören wir uns aber auch Uservorschläge an, wie mehr Ruhe in den Off-Topic Bereich gebracht werden kann. Dafür gibt es ja auch diesen Diskussionsthread. (Nur sollten das schon bessere Vorschläge sein, als "ich bin das Opfer, sperrt die anderen ).