Diskussion zu: Verhalten und Umgang im Forum

[T`Pau]

Ok, ich glaube euch ! Aber schön ist es trotzdem nicht ! Aber ich werde versuchen es nicht mehr persönlich zu nehmen !

Du liest ja schon wieder nicht mit.
Du wurdest nicht !!! ignoriert. Zu deinem Vorschlag kamen mindestens zwei Antworten

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Dann gebe ich Dir den Tipp besser mitzulesen.
Ich ging auf Deine Meinung ein und habe auch etwas dazu geschrieben.

Komm Andy, was ist denn los? hier ignoriert Dich keiner, es geht vielen so, daß ihre Beiträge einfach mal übergangen werden.
Wenn jeder sich selbst mit etwas mehr Augenzwinkern wahrnimmt, dann wird der Umgang gleich leichter.
Wenn man aber gleich, weil nicht alle auf einen eingehen, Böses dahinter vermutet, führt man ein recht unzufriedenes Dasein im Forum.
Da steckt doch keine böse Absicht dahinter, glaubs mir endlich mal

Mir fällt sachliches diskutieren in einigen Situationen natürlich auch manchmal schwer und manchmal rutscht vielleicht auch mal was raus. Dafür sind wir alle nur Menschen. Meist überlege ich aber vorher ganz genau, wie ich was formuliere um den Ton zu wahren. Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen ab und zu rumblubbern oder trollen (den Ausdruck habe ich erst hier gelernt ) und permanenten trollen.

Und noch etwas zu Falsch oder Richtig. So etwas gibt es nicht. Es gibt nur unterschiedliche Auffassungen und Ansichten. Des wegen kann ein User keine falschen oder richtigen Aussagen treffen, selbst wenn sie wissenschaftlich bewiesen sind, denn morgen kann alles wieder anders sein.

@Andy: Auch vieler meiner Beiträge werden ignoriert. So ist das halt. Das hat nichts mit dir persönlich zu tun.

Ok, ich glaube euch ! Aber schön ist es trotzdem nicht ! Aber ich werde versuchen es nicht mehr persönlich zu nehmen !

Das weißt du nicht!
In diesem speziellen Fall hat Andy dem Vorredner zugestimmt und einige Beispiele genannt welche Threads er schließen würde. Wie viele andere User habe ich auf die originäre Idee des Vorredners von Andy Bezug genommen. Wenn dieser sich nun daran stört, dass man ihn übergehe ist das seltsam.
Er hat ja nur wem zugestimmt. Natürlich zitiere ich Achilles' Aussage und nicht das " Ich stimme Achilles zu" von Andy.
Eigenartige Ansprüche werden eben seltener bedient als gewöhnliche.

Aha, so soll das eben sein? Von was redst du überhaupt ?

Ignoriert zu werden muss ja auch nicht zwangsläufig bedeuten, dass man etwas Falsches oder Uninteressantes geschrieben hat. Oftmals ist es auch einfach ein Ausdruck von Zustimmung. Wenn man einen Beitrag gut findet und/oder dem nichts mehr hinzuzufügen hat, lässt man es halt unkommentiert so stehen, denn zustimmende Einzeiler sind ja bekanntlich nicht gerne gesehen.

Also, @ Andy:

Über (scheinbare) Ignoranz – die viele Gründe haben kann – solltest du dir nicht so sehr den Kopf zerbrechen.

@Achilles: wen meinst du denn da? Ich hab glaub ich zustimmenden Einzeiler geschrieben und dann noch einen Zweizeiler mit abschliessendem "Alles rauswerfen - Danke" geschrieben! Also kannst du mich nicht gemeint haben ! Zerbrochener Kopf sieht eh nich so schön aus !

Es zwingt Dich ja niemand, dort zu diskutieren. Es gibt aber User, die Wert auf diese Threads legen.

Das SciFi-Forum ist u.a. auch deswegen so lange erfolgreich, weil es mit dem Off-Topic-Unterforum eine recht breite Basis bietet. Diese sollte man nicht schmälern.


Wenn es wirklich um Deine Meinung ging und nicht um Dein Verhalten oder die Forumregeln, dann ist dies natürlich inakzeptabel. In §1 der Forumregeln heißt es da: Es findet keine Zensur statt.

In der Vergangenheit soll ein berühmter Franzose gesagt haben: "Ich finde Ihre Meinung abscheulich, aber ich gehe für Ihr Recht, sie zu sagen, auf die Barrikaden."
QUELLE

Voltaire wird folgendes Zitat zugeschrieben, welches hier ein Denkanstoß sein sollt: "Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst."

Richtig, zwingen tut mich keiner, aber jetz habe ich Angst dort zu schreiben! Ich denke so sollte es im Forum auch nicht enden, oder? Es gibt immer mehrere Wege, ein paar richtige, ein paar falsche! Und eigentlich sollte man immer einen der richtigen Wege wählen!

Der gute heißt immer noch Dr.Bock und nicht Dr.Brock.

Und ich dachte immer, der hiesse Dr.Block !

[T`Pau]

Nochmal: Was ich meine, ist schlicht und ergreifend, dass wenn ein User X sich in Thread Y daneben benimmt, der Moderator in diesen Thread Y schreibt "User X, benimm dich mal", anstatt da lustig PNs zu schreiben und wenn der User dann dort unflätig wird, wird er auf einmal gesperrt, obwohl im Thread scheinbar gar nichts passiert ist.

Willst du das wirklich?
Also vor allen Leuten zurechtgewiesen werden?
Ich finde es höflicher, wenn Mods das per PN machen.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast doch den Wunsch geäußert, dass diese Verwarnungen für jedermann einsehbar seien, damit der Sperrungen besser nachvollziehen kann? Das ist ein Prangersystem.

Da gucken neue User dann auf dein Profil und denken sich "Oh, das ist ein ganz schlimmer!"

Natürlich stehen öffentliche Ermahnungen auch weiterhin im Forum. Aber das ist etwas anders, weil man sich die Mühe machen muss, diese Ermahnungen erst mit der Suchmaschine zu finden. Was zu finden ist, ist zu finden, aber deswegen packen wir es nicht auf ein Silbertablett.

Oh mann, drücke ich mich so undeutlich aus? Wo habe ich denn bitte geschrieben, man solle das ins Profil stellen?

Nochmal: Was ich meine, ist schlicht und ergreifend, dass wenn ein User X sich in Thread Y daneben benimmt, der Moderator in diesen Thread Y schreibt "User X, benimm dich mal", anstatt da lustig PNs zu schreiben und wenn der User dann dort unflätig wird, wird er auf einmal gesperrt, obwohl im Thread scheinbar gar nichts passiert ist.

[endar]

Es wurden hier auch in der Verganenheit schon User öffentlich auf Fehlverhalten aufmerksam gemacht. In anderen Foren ist das auch vollkommen üblich ohne dass es in ein "Prangersystem" ausartet.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast doch den Wunsch geäußert, dass diese Verwarnungen für jedermann einsehbar seien, damit der Sperrungen besser nachvollziehen kann? Das ist ein Prangersystem.

Da gucken neue User dann auf dein Profil und denken sich "Oh, das ist ein ganz schlimmer!"

Natürlich stehen öffentliche Ermahnungen auch weiterhin im Forum. Aber das ist etwas anders, weil man sich die Mühe machen muss, diese Ermahnungen erst mit der Suchmaschine zu finden. Was zu finden ist, ist zu finden, aber deswegen packen wir es nicht auf ein Silbertablett.

...dass der 08-15 User es aber nachvollziehen wird, ist so eher nicht zu erwarten.

Das wäre sicherlich wünschenswert, wenn der 0815 User es immer nachvollziehen könnte, aber das ist nicht notwendig und auch nicht unser Ziel.

Es geht in diesem Thread auch nicht um deine Sperrung oder die der anderen, sondern um das Diskussionsniveau in Off-Topic.

@SF-Junky: Ich habe gesagt, dass seether wie die anderen auch nicht tiefgehend diskutiert wird. Wenn du aber aus solidarischen Gründen gerne ebenfalls gesperrt werden möchtest, kann ich das sicherlich arrangieren (edit: konkret: Ich lege es den anderen vor und wir setzen das dann um).

Äh, klar...

Das ist ein Prangersystem, das einzelne User zur Gaudi der Mannschaft ausstellt. Das gibt es hier nicht. Das führt außerdem nur zur Eskalation.

Es wurden hier auch in der Verganenheit schon User öffentlich auf Fehlverhalten aufmerksam gemacht. In anderen Foren ist das auch vollkommen üblich ohne dass es in ein "Prangersystem" ausartet.

[Seether]

Ihr diskutiert die Einzelentscheidungen ja nichtmal auf Nachfrage per PM, wie es scheint.
Und hierbei handelt es sich eben nicht um eine Einzelentscheidung, denn, wie hieß es in der PM von Dr. Bock: Ich solle "den Bann NICHT PERSÖNLICH" nehmen.

Wie gesagt. Das ist euer Gutes Recht, wir haben hier keine Recht. Eure Hausmacht, ihr setzt sie durch. Wenn Ihr das so wollt, macht es; dass der 08-15 User es aber nachvollziehen wird, ist so eher nicht zu erwarten.

[Miles]

So noch mal ganz deutlich.

Wir diskutieren keine einzelentscheidungen in der öffentlichkeit und hier weiter danach zu fragen bringt uns alle nicht weiter.
Die temporäre Sperre ist dazu da das sich die Gemüter abkühlen und jeder, ich meine wirklich jeder, sollte mal über seinen schreibstil nachdenken.

[Seether]

Ich möchte hier konkrete Belege sehen; ich will keine Allgemeinplätze darüber, dass mein Diskussionsstil als "unsachlich" und "agressiv" gilt, denn wenn es nach diesem vollkommen beliebigen Kriterium geht, das im Gegensatz zu Formalbeleidigung schlichtweg der Wertung der Stimmungslage unterliegt, fällt mir auf Anhieb eine ganze Palette an Usern ein, die hier auch noch hätten gebannt werden dürfen, aber sich weiterhin bester Teilnahme im Forum erfreuen.
Insbesondere finde ich extrem amüsant, wenn Aussagen von der Moderation nach Meinung mehrer Teilnehmer jeglichen Argumentativen Inhalt vermisen lassen, Argumente der Gegenseitige ignorieren und dann noch mit "Lol" und "hier wird nur noch hysterisch rumgeschriehen" eingeleitet oder beschlossen werden dürfen, man dem normalen Teilnehmer aber "Agressivität" vorwirft.

[endar]

@SF-Junky: Ich habe gesagt, dass seether wie die anderen auch nicht tiefgehend diskutiert wird. Wenn du aber aus solidarischen Gründen gerne ebenfalls gesperrt werden möchtest, kann ich das sicherlich arrangieren (edit: konkret: Ich lege es den anderen vor und wir setzen das dann um).

Wer redet denn von Ankündigungen? Nochmal: Ich schlage schlicht und ergreifen vor, dass wenn User sich in öffentlichen Threads daneben benehmen, diese User auch öffentlich verwarnt werden und nicht, wie aktuell anscheinend der Fall, per PN. Wenn der User dann gesperrt wird, ist für alle klar ersichtlich "aha, der wurde da und da und da schon verwarnt" und es entsteht nicht der Eindruck, es würden willkürlich Sperren verhängt.

Das ist ein Prangersystem, das einzelne User zur Gaudi der Mannschaft ausstellt. Das gibt es hier nicht. Das führt außerdem nur zur Eskalation.

Nachdem es zuvor hieß es sei "nicht möglich", dass User a) frühzeitiger und b) öffentlich verwarnt werden sollten, wenn Dinge aus dem Ruder laufen, hatte ich daraus geschlossen, es sei nicht genug Personal vorhanden, um hier für Zucht und Ordnung zu sorgen.

Wir können doch nicht sieben bis acht Moderatoren pro Forum anstellen, nur weil die User sich nicht am Riemen reißen können. Das wäre auch das völlig falsche Signal.

[Miles]

Der gute heißt immer noch Dr.Bock und nicht Dr.Brock.

[Moogie]

Seether, siehst du wirklich nicht, weswegen man deinen Diskussionsstil als aggressiv und übermäßig emotional und unsachlich ansehen könnte?

[Seether]

Dann schreib es eben per PM, was der konkrete Grund ist, und hör mit diesem intransparenten Rumgedruckse auf!
Muss man dir das alles aus den Fingern ziehen?

Aha. Zitat SF-Junky: "Was hat denn z.B. Seether ganz konkret verbrochen in dem entsprechenden Genitalthread?" Bitte sei doch gut, in Zukunft nur Fragen zu stellen, die du auch so meinst bzw. die auch am Ende deiner Ausführungen Gültigkeit besitzen.

Meine Aussage war schlicht und ergreifend, dass ich weder in dem speziellen Thread, der ja nun Stein des Anstoßes dieser ganzen Story ist, noch allgemein ein regelwidriges Verhalten Seethers erkennen kann, welches eine Sperrung rechtfertigen würde.

Außerdem wurde Seether für das Off-Topic gesperrt, da ist es doch nun naheliegend sich auf die Postings zu konzentrieren, die Seether im Off-Topic geschrieben hat, findest du nicht auch? Ich glaube, ich kenne so ziemlich alle Postings von Seether in diesem Bereich, da ich da ja auch meistens unterwegs bin, und ich kann mich nicht entsinnen, dass Seether sich dort grob daneben benommen hätte. Weder in diesem spezifischen Thread noch allgemein.
Ich bin ja nicht der Meinung, dass Seether sich mit seinem Auftreten im Forum für den diplomatischen Dienst qualifiziert, aber schlimmer als ich ist er sicher nicht.

Verstehst du das wirklich nicht?
Das geht dich nichts an! Ich bin z.B. vor Jahren von einem User vom rechtem Rand mit körperlicher Gewalt bedroht worden. Der User wurde dann gesperrt. Und da möchtest du eine Ankündigung sehen?
Der Schutz meiner Persönlichkeit schlägt die Befriedigung deiner Neugier hier bei weitem! Auch für den Gesperrten sind die Sperrungsgründe nicht besonders schmeichelhaft.

Wer redet denn von Ankündigungen? Nochmal: Ich schlage schlicht und ergreifen vor, dass wenn User sich in öffentlichen Threads daneben benehmen, diese User auch öffentlich verwarnt werden und nicht, wie aktuell anscheinend der Fall, per PN. Wenn der User dann gesperrt wird, ist für alle klar ersichtlich "aha, der wurde da und da und da schon verwarnt" und es entsteht nicht der Eindruck, es würden willkürlich Sperren verhängt.

Hier scheint auch die Meinung vorzuherrschen, dass es adäquat sei, Moderatoren im Forum zum Problem zu erklären und beleidigen etc. Das ist ein Irrtum.

Bei mir sicher nicht.

Das Team ist groß genug.

Nachdem es zuvor hieß es sei "nicht möglich", dass User a) frühzeitiger und b) öffentlich verwarnt werden sollten, wenn Dinge aus dem Ruder laufen, hatte ich daraus geschlossen, es sei nicht genug Personal vorhanden, um hier für Zucht und Ordnung zu sorgen.

[endar]

Dass das in deinem Fall irgendwas mit PNs zu tun habe, ist wieder eine unzulässige Schlussfolgerung. Das habe ich nicht gesagt, wenn du das in das, was ich schreibe, hineininterpretierst, ist das nicht mein Problem. Du kennst doch "und/oder" Es ist mehrfach gesagt worden, dass wir die Gründe hier im Forum nicht detailliert offenlegen. Du schreibst ja selbst, dass du eine Verwarnung wegen deines Diskussionsverhaltens erhalten hast. Es ist also offenbar gar nicht so überraschend, dass du dich in der Gruppe befindest. Einzelfälle werden hier aber nicht weiter vertieft.