Todesstrafe

[Normandy]

Sehr intressante Ansicht..erzähl das mal einer Mutter deren Kind grade in einem Abwassergraben ermordet und vergewaltigt aufgefunden wurde...

Deswegen haben wir die tolle Idee gehabt Personen die sich mit dem Recht auskennen und relativ objektiv urteilen können die Strafe verhängen zu lassen: Richter.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Normandy schrieb nach 3 Minuten und 29 Sekunden:

ich nenne mal als Beispiel Rudolf Hess,den "Vorzeigelangzeitgefanegenen"..
der war weder behämmert,noch geistig krank,ihm wurden während seine jahrzehntelangen Haft mehrmals Psychologen und Gutachter zur Verfügung gestellt,aber dennoch war er ein "Überzeugungstäter",der immer wieder betont hat hat,das die Ermordung von Juden und "Untermenschen" im Osten völlig OK war..weshalb man ihn auch nicht rausgelassen hat..
der einzige Grund warum er der Todestrafe (wie die Verurteilten von Nürnberg) entgangen ist war die Tatsache,das man ihm keine "direkte" Beteiligung an irgendwelchen Morden nachweisen konnte...das macht seine "Gedankentaten" aber dennoch nicht weniger Abscheulich..

Warum willst du Menschen mit abscheulichen Gedanken umbringen lassen. Wenn man auf Facebook die Kommentare zu dem neusten Kinderschänder liest müsste mehr als die Hälfte der Bevölkerung umbringen, was die Leute da so ablassen.
Ach ja stimmt, diese Menschen sind ja Untermenschen, wie Tiere, da macht das ja nichts.

[[OTG]Marauder]

Ausschluss aus der Gesellschaft muss nicht gleichbedeutend mit "Stellt die Sau an die Wand schießt ihr in den Nacken!" (hast du so nicht gesagt, aber bei einigen deiner Formulierungen fällt mir echt alles aus dem Gesicht) sein. Ich bin auch der Meinung, dass einige Menschen nicht wieder in die Werte unserer Gesellschaft zurück geführt werden, etwa pädophile Triebtäter, die an einer Triebstörung leiden, für die sie zum einen nichts können (dennoch sind sie natürlich zu bestrafen), und die zum anderen wahrscheinlich nicht behoben oder kontrolliert werden kann. Aber für diese Menschen stelle ich mir eher eine sichere Verwahrung unter möglichst menschenwürdigen Bedingungen denn die Todesstrafe vor, aus den nun schon vielfach genannten Gründen.

von diesen Menschen bzw "Unschuldig Kranken" rede ich ja auch gar nicht..niemand kann etwas dafür wenn er an etwas erkrankt wofür er nicht wirklich was kann,sei das jetzt "geistig"oder körperlich

ich nenne mal als Beispiel Rudolf Hess,den "Vorzeigelangzeitgefanegenen"..
der war weder behämmert,noch geistig krank,ihm wurden während seine jahrzehntelangen Haft mehrmals Psychologen und Gutachter zur Verfügung gestellt,aber dennoch war er ein "Überzeugungstäter",der immer wieder betont hat hat,das die Ermordung von Juden und "Untermenschen" im Osten völlig OK war..weshalb man ihn auch nicht rausgelassen hat..
der einzige Grund warum er der Todestrafe (wie die Verurteilten von Nürnberg) entgangen ist war die Tatsache,das man ihm keine "direkte" Beteiligung an irgendwelchen Morden nachweisen konnte...das macht seine "Gedankentaten" aber dennoch nicht weniger Abscheulich..

[Rarehero]

sondern sich mit "Absicht" assozial gegenüber dieser Gemeinschaft verhält und deren höchsten "Tabus" mit absicht bricht indem er Menschen umbringt oder Kinder schändet??

Ausschluss aus der Gesellschaft muss nicht gleichbedeutend mit "Stellt die Sau an die Wand schießt ihr in den Nacken!" (hast du so nicht gesagt, aber bei einigen deiner Formulierungen fällt mir echt alles aus dem Gesicht) sein. Ich bin auch der Meinung, dass einige Menschen nicht wieder in die Werte unserer Gesellschaft zurück geführt werden, etwa pädophile Triebtäter, die an einer Triebstörung leiden, für die sie zum einen nichts können (dennoch sind sie natürlich zu bestrafen), und die zum anderen wahrscheinlich nicht behoben oder kontrolliert werden kann. Aber für diese Menschen stelle ich mir eher eine sichere Verwahrung unter möglichst menschenwürdigen Bedingungen denn die Todesstrafe vor, aus den nun schon vielfach genannten Gründen.

[[OTG]Marauder]

Ich hab eben von dem Meister gelernt......Ja, ich meine dich


Also darf deiner Meinung nach der Staat töten, das Individuum aber nicht ?
Interessant das du wieder das Beispiel Kinderschänder bringst. Ist ein Kind zu vergewaltigen, deiner Meinung nach, gleichwertig wie einen Menschen zu töten ?

hast du was schlechtes geraucht?? einem KIND gewalt anzutun ist wohl das schlimmste,verabscheuungswürdigste Verbrechen das ein Mensch begehen kann...natürlich ist das Kind dnach nicht "köperlich" tot..aber geistig durchaus..die lebenslange Schädigung aufgrund eines solchen Eriegnisses sollte wohl jeder Diskussion unwürdig sein..man nimmt damit dem Kind JEDE Chance ein "normales" Leben zu führen,weil sich die Folegen einer solchen Tat immer wieder ein Leben lang zeigen..es gibt wohl kaum etwas schlimmeres was man einem anderen Mensch antun kann..aber um meine "Meinung grade zu so einem Fall "Unmissverständlich" Klarzustellen: "Kind missbrauchen"= Todestrafe
Kind missbrauchen und nacher Töten: = Todestrafe mit vorheriger Folter

Meine Alternative für nicht resozialisierbare Menschen ist die an die Strafe anschließende (lebenslange) Sicherheitsverwahrung. Und um das klarzustellen : Gefängnisaufenthalt != Sicherheitsverwahrung.
Ich bin Verfechter der Menschenrechte und dazu gehört das uneingeschränkte Recht auf Leben und das unabhängig davon ob der Mensch der Teufel in Person ist oder Mutter Theresa.

Aha..und auch das recht das jeder "Asii" weiter leben und nach XY Jahren "Sicherheitsverwahrung" seinen "Stil wieder aufnehmen darf und das Recht der anderen die "Opfer" davon werden intressiert dich nen Scheiss??
Sehr intressante Ansicht..erzähl das mal einer Mutter deren Kind grade in einem Abwassergraben ermordet und vergewaltigt aufgefunden wurde...
Viel Erfolg..

[OliverE]

Du liest grade wieder nur das was du gerne aus meinem Posting herauslesen magst

Ich hab eben von dem Meister gelernt......Ja, ich meine dich

Ich sagte NICHt das EIN Mensch das recht hat einen anderewn zu töten,sondern das eine "Gemeinschaft von Menschen" das Recht haben sollte,jemanden der "gegen" diese Gemeinschaft ist und auf keinem "normalem" Weg vom Sinn der Gemeinschaft überzeugt werden kann,von besagter Gemeinschaft auch "entsorgt" werden darf....dazu muss man dann nur 1:1 zusammenzählen...früher wurden solche menschen einfach ausgeschlossen..also "Verbannt"..das funktioniert heute aber nicht mehr..was also bleibt als "alternative" wenn derjenige ganz offensichtlich nicht willens ist in die "Gemeinschaft" zurückzukehren?? sondern sich mit "Absicht" assozial gegenüber dieser Gemeinschaft verhält und deren höchsten "Tabus" mit absicht bricht indem er Menschen umbringt oder Kinder schändet?? was ist "DEINE" Alternative??

Also darf deiner Meinung nach der Staat töten, das Individuum aber nicht ?
Interessant das du wieder das Beispiel Kinderschänder bringst. Ist ein Kind zu vergewaltigen, deiner Meinung nach, gleichwertig wie einen Menschen zu töten ?
Meine Alternative für nicht resozialisierbare Menschen ist die an die Strafe anschließende (lebenslange) Sicherheitsverwahrung. Und um das klarzustellen : Gefängnisaufenthalt != Sicherheitsverwahrung.
Ich bin Verfechter der Menschenrechte und dazu gehört das uneingeschränkte Recht auf Leben und das unabhängig davon ob der Mensch der Teufel in Person ist oder Mutter Theresa.

[[OTG]Marauder]

Hmm also ist dann die Todesstrafe für diese Täter nicht eine Strafe sondern eine "Gnade" ?
Wie auch schon andere User gepostet haben, einen Menschen kann man nicht mit Geld aufwiegen.
Im übrigen, soviel ich weis, ist die Todesstrafe gegen die Menschenrechte, was natürlich deinen Aussagen ein spezielles "Geschmäckle" gibt.
Persönlich widert es mich an wenn Menschen andere Menschen nur noch wie einen Aktivposten sehen z.B.: Was bringt er ? Wieviele Kosten verursacht er ?
Und letztendlich lässt es sich auf eine Grundfrage reduzieren :
Darf ein Mensch einen anderen töten ?
Deine (Marauder) Ansicht ist offenbar ja !?!
Es geht hier auch um Menschlichkeit und die Todesstrafe ist unmenschlich.

Du liest grade wieder nur das was du gerne aus meinem Posting herauslesen magst

Ich sagte NICHt das EIN Mensch das recht hat einen anderewn zu töten,sondern das eine "Gemeinschaft von Menschen" das Recht haben sollte,jemanden der "gegen" diese Gemeinschaft ist und auf keinem "normalem" Weg vom Sinn der Gemeinschaft überzeugt werden kann,von besagter Gemeinschaft auch "entsorgt" werden darf....dazu muss man dann nur 1:1 zusammenzählen...früher wurden solche menschen einfach ausgeschlossen..also "Verbannt"..das funktioniert heute aber nicht mehr..was also bleibt als "alternative" wenn derjenige ganz offensichtlich nicht willens ist in die "Gemeinschaft" zurückzukehren?? sondern sich mit "Absicht" assozial gegenüber dieser Gemeinschaft verhält und deren höchsten "Tabus" mit absicht bricht indem er Menschen umbringt oder Kinder schändet?? was ist "DEINE" Alternative??

[Thomas W. Riker]

GG Art. 102 "Die Todesstrafe ist abgeschafft." kann nur sehr schwer geändert werden, da dies gegen einen der Grundrechtsartikel, hier Art. 2 (2) verstoßen würde. Dazu Art. 19 (2) "In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
Am "ehesten" ginge diese Änderung mMn über Art. 146, indem das GG per Volksentscheidung eine Verfassung beschließt.
(Stand des mir vorliegenden GG: Dezember 2000)

[OliverE]

Ich habe auch nichts anderes gesagt und deshalb auch die "idee" der Norwegischen Behörden von wegen "Verbrechens gegen die Menschlichkeit" mehrmals angeführt als "Grundlage" für die Todestrafe...ich sage ja nicht das jeder "Kleptomane" oder auch "Mörder aus niederen Bewegründen oder affekt" deshalb gleich an die Wand gestellt werden sollte..aber man sollte einfach auch anerkennen das es gewisse "verbrecher" gibt,bei denen jede Art von resozialisierung/milde oder sonstwas in der Art völlig vergebene Mühe ist und man sich selber (und demjenigen an sich auch) ggf. einen Gefallen tut ,wenn man ihn einfach zum teufel jagd (sei das jetzt mit ner Giftspritze oder ner Kugel im Nacken) anstaatt ihn 30 oder noch mehr Jahre wegzusperren,ihn damit unnötig zu quälen und selber unnötig (teils horrende Kosten) zu verusachen..

Hmm also ist dann die Todesstrafe für diese Täter nicht eine Strafe sondern eine "Gnade" ?
Wie auch schon andere User gepostet haben, einen Menschen kann man nicht mit Geld aufwiegen.
Im übrigen, soviel ich weis, ist die Todesstrafe gegen die Menschenrechte, was natürlich deinen Aussagen ein spezielles "Geschmäckle" gibt.
Persönlich widert es mich an wenn Menschen andere Menschen nur noch wie einen Aktivposten sehen z.B.: Was bringt er ? Wieviele Kosten verursacht er ?
Und letztendlich lässt es sich auf eine Grundfrage reduzieren :
Darf ein Mensch einen anderen töten ?
Deine (Marauder) Ansicht ist offenbar ja !?!
Es geht hier auch um Menschlichkeit und die Todesstrafe ist unmenschlich.

[[OTG]Marauder]

Ich glaube worauf OliverE hinaus will ist wo man die Grenze ziehen sollte. Bei einem Mörder. bei Masssenmördern, Kinderschändern, Verfertigern etc.

Ich bin gegen die Todesstrafe, weil ich nicht glaube, dass es den Angehörigen hilft wenn der Täter auch umgebracht wird. Die Kostenfrage stellt sich für mich nicht, denn ich finde Menschenleben sollte keine Frage der Kosten sein. Natürlich kann sich diese Einstellung nach einem schlimmen Ereignis von dem in betroffen sein könnte ändere, aber deswegen bin ich ja ein Vorausschauender Mensch.
Und zu guter letzt Erzeugt die Todesstrafe mehr Leid als nötig wäre, denn ich denke die Eltern der Täter lieben ihre Kinder wohl auch. Das wird oft vergessen. Ich denke man sollte unschuldige nicht auch noch bestrafen.

Ich habe auch nichts anderes gesagt und deshalb auch die "idee" der Norwegischen Behörden von wegen "Verbrechens gegen die Menschlichkeit" mehrmals angeführt als "Grundlage" für die Todestrafe...ich sage ja nicht das jeder "Kleptomane" oder auch "Mörder aus niederen Bewegründen oder affekt" deshalb gleich an die Wand gestellt werden sollte..aber man sollte einfach auch anerkennen das es gewisse "verbrecher" gibt,bei denen jede Art von resozialisierung/milde oder sonstwas in der Art völlig vergebene Mühe ist und man sich selber (und demjenigen an sich auch) ggf. einen Gefallen tut ,wenn man ihn einfach zum teufel jagd (sei das jetzt mit ner Giftspritze oder ner Kugel im Nacken) anstaatt ihn 30 oder noch mehr Jahre wegzusperren,ihn damit unnötig zu quälen und selber unnötig (teils horrende Kosten) zu verusachen..

[Rarehero]

Folgte man der Logik der Resozialisierung vollständig, dürfte ein Mörder auch nach einem Tag Gefängnis wieder raus, wenn erkennbar ist, dass die Tat nicht wiederholt wird.

Ein Stück weit stimmt das sogar. Allerdings sehe ich da noch den Faktor der Dauer der möglichen Resozialisierung als auch eine abschreckende und erzieherische Wirkung. Gäbe es keinerlei Strafen, würde wohl Anarchie ausbrechen.

Es ist ja nicht so, dass Strafen keinerlei abschreckende Wirkung hätte. Im Falle der Todesstrafe ist aber eine weitere abschreckende Wirkung nach meinem Wissen nicht mehr nachweisbar, was mich auch nicht besonders verwundert. Bei derartig schweren Delikten, die eine Todesstrafe möglicherweise rechtfertigen würden, haben wir es mit Tätern zu tun, denen jede Strafe vollkommen egal ist oder die davon ausgehen, dass man ihnen nicht auf die Schliche kommen wird.

Auch müsste das Gefängnis keine Zellen haben, sondern könnte einer Kommune gleich sein. Auch müssten viel mehr Psychologen und Sozialarbeiter dort angestellt sein statt Wärter.

In einigen Ländern ist das tatsächlich der Fall. In Norwegen etwa werden vollziehen Verbrecher ihre Strafen teilweise auf Gefängnisinseln ab, ohne Zellen, ohne Stacheldraht, ohne Zäune, ohne Wärter im eigentlichen Sinne, aber mit viel Betreuung und einem geregelten Tagesablauf. Innerhalb der Grenzen der Insels leben sie so frei und normal wie möglich.

also "leckt" man einem "unerziehbaren" Gewalttäter/Mörder über 20 oder noch mehr Jahre den Popo,gibt dafür Unsummen an Geld aus und erreicht damit "GAR NICHTS"....

Die Todesstrafe verschlingt auch Unsummen, wenn man die Täter nicht gleich an die Wand stellt, und führt zu nichts, schon mal gar nicht zur Entlastung der Systeme oder Verringerung der Straftaten, wenn wie bereits erwähnte reden wir von Tätern, denen eine mögliche Strafe in der Regel egal ist. Einzig erreicht man, dass einer gesellschaftlichen Konvention, die verlangt, dass Gleiches mit (möglichst) Gleichem vergolten wird, Genüge getan wird. Man kann aber auch nach anderen Konventionen leben, etwa dass der Mensch nicht töten sollte.

[Normandy]

Es geht hierbei nicht um die "Art" sondern im klassischen Sinne um die "Schwere" des verbrechens..ein "Kleptomane" bringt keine Leute oder gar Kinder um...das wird irgendwie immer gerne vergessen..es wird sicherlich weniger "Schaden" verursachen wenn man einen Kleptomanen nach 30 oder 40 Jahren aus dem Knast entlässt und der direkt wieder anfängt Handtaschen zu klauen,als das ein "Kindermörder" nach 20 Jahren direkt wieder 2oder 3 5Jährige Schändet und ermordet..das ist irgendwo wieder das "Äpfel und Birnen Vergleichsmodell"..

Ich glaube worauf OliverE hinaus will ist wo man die Grenze ziehen sollte. Bei einem Mörder. bei Masssenmördern, Kinderschändern, Verfertigern etc.

Ich bin gegen die Todesstrafe, weil ich nicht glaube, dass es den Angehörigen hilft wenn der Täter auch umgebracht wird. Die Kostenfrage stellt sich für mich nicht, denn ich finde Menschenleben sollte keine Frage der Kosten sein. Natürlich kann sich diese Einstellung nach einem schlimmen Ereignis von dem in betroffen sein könnte ändere, aber deswegen bin ich ja ein Vorausschauender Mensch.
Und zu guter letzt Erzeugt die Todesstrafe mehr Leid als nötig wäre, denn ich denke die Eltern der Täter lieben ihre Kinder wohl auch. Das wird oft vergessen. Ich denke man sollte unschuldige nicht auch noch bestrafen.

[Star Bug]

Ja, hier prallen Welten aufeinander.................

Was ich immer wieder erstaunt feststelle, daß man mit User X bei einem Thema 100% gleicher Meinung ist, bei einem anderen Thema der Meinungsunterschied nicht größer sein könnte.


PS: Ich geb jetzt mal ne Bewerbung beim BKA als Profiler ab............. hatte SF-Junky & Oliver E. nämlich richtig eingeschätzt was Abtreibung angeht




PS: Gott bewahre uns vor selbsternannten Moralaposteln....................

[[OTG]Marauder]

Genau meine Meinung.

Also sollen wir einfach alle Menschen die unseren Ansprüchen nicht gerecht werden wie tollwütige Hunde abknallen ?
Was ist denn mit einem Kleptomanen ? Wäre es dann nicht besser den auch hinzurichten ? Der wird wohl immer wieder der Gemeinschaft schaden.
Nein das ist eine grundsätzliche Frage und meiner Meinung nach sollte man hier klar Stellung beziehen. Ein bißchen Todesstrafe ist genauso unmöglich wie ein bißchen schwanger.
Ich bin der Überzeugung das wir versuchen sollten zu resozialisieren und ich habe absolut überhaupt kein Problem das meine Steuergelder für so etwas verwendet werden. Vor allem wenn man mal sieht wie unsere Regierung sonst so unser Geld rausschmeißt.
Ich glaube für die Kosten von S21 könnte man sehr lange sehr viele Täter einsperren.

Es geht hierbei nicht um die "Art" sondern im klassischen Sinne um die "Schwere" des verbrechens..ein "Kleptomane" bringt keine Leute oder gar Kinder um...das wird irgendwie immer gerne vergessen..es wird sicherlich weniger "Schaden" verursachen wenn man einen Kleptomanen nach 30 oder 40 Jahren aus dem Knast entlässt und der direkt wieder anfängt Handtaschen zu klauen,als das ein "Kindermörder" nach 20 Jahren direkt wieder 2oder 3 5Jährige Schändet und ermordet..das ist irgendwo wieder das "Äpfel und Birnen Vergleichsmodell"..

[OliverE]

Ab dem Zeitpunkt, wo das Kind als menschliches Wesen gilt, natürlich, ja. Solange es nur ein Zellhaufen ohne Nervensysem ist, sehe ich das zwar mit mulmigem Gefühl, aber i.O.

Genau meine Meinung.

Marauder]Und genau das ist was den Strafvollzug "unbezahlbar" macht..es kostet "Unsummen" einen nicht resozialisierbaren Verbrecher für den Verlauf seiner gesetzlich möglichen "Haft" wegzusperren,dsa brauchts besonder Hafträume,man muss ihen eineseits von "normalen" Häftlingen trennen (weil die ihn sonst wahrscheinlich an irgendeine Wand nageln),aber andererseits muss er auch die gleichen "Vorzüge" geniessen dürfen wie alle anderen Strafgefangenen,das nach 10 Jahren zb.feststeht das man ihn niemals wieder raulassen darf (weil er sonst seine Verbrechen wiederholt) steht dabei noch auf einem ganz anderen Blatt..also "leckt" man einem "unerziehbaren" Gewalttäter/Mörder über 20 oder noch mehr Jahre den Popo,gibt dafür Unsummen an Geld aus und erreicht damit "GAR NICHTS"....

Also sollen wir einfach alle Menschen die unseren Ansprüchen nicht gerecht werden wie tollwütige Hunde abknallen ?
Was ist denn mit einem Kleptomanen ? Wäre es dann nicht besser den auch hinzurichten ? Der wird wohl immer wieder der Gemeinschaft schaden.
Nein das ist eine grundsätzliche Frage und meiner Meinung nach sollte man hier klar Stellung beziehen. Ein bißchen Todesstrafe ist genauso unmöglich wie ein bißchen schwanger.
Ich bin der Überzeugung das wir versuchen sollten zu resozialisieren und ich habe absolut überhaupt kein Problem das meine Steuergelder für so etwas verwendet werden. Vor allem wenn man mal sieht wie unsere Regierung sonst so unser Geld rausschmeißt.
Ich glaube für die Kosten von S21 könnte man sehr lange sehr viele Täter einsperren.

[[OTG]Marauder]

Warum gibt es dann festgelegte Strafmaße?

Folgte man der Logik der Resozialisierung vollständig, dürfte ein Mörder auch nach einem Tag Gefängnis wieder raus, wenn erkennbar ist, dass die Tat nicht wiederholt wird.

Auf der anderen Seite könnte auch ein Taschendieb lebenslänglich bekommen, wenn er es nicht auf die Reihe bekommt, gesellschaftsfähig zu sein.

Auch müsste das Gefängnis keine Zellen haben, sondern könnte einer Kommune gleich sein. Auch müssten viel mehr Psychologen und Sozialarbeiter dort angestellt sein statt Wärter.

Und genau das ist was den Strafvollzug "unbezahlbar" macht..es kostet "Unsummen" einen nicht resozialisierbaren Verbrecher für den Verlauf seiner gesetzlich möglichen "Haft" wegzusperren,dsa brauchts besonder Hafträume,man muss ihen eineseits von "normalen" Häftlingen trennen (weil die ihn sonst wahrscheinlich an irgendeine Wand nageln),aber andererseits muss er auch die gleichen "Vorzüge" geniessen dürfen wie alle anderen Strafgefangenen,das nach 10 Jahren zb.feststeht das man ihn niemals wieder raulassen darf (weil er sonst seine Verbrechen wiederholt) steht dabei noch auf einem ganz anderen Blatt..also "leckt" man einem "unerziehbaren" Gewalttäter/Mörder über 20 oder noch mehr Jahre den Popo,gibt dafür Unsummen an Geld aus und erreicht damit "GAR NICHTS"....