Seelische Selbsterkenntnis

[J_T_Kirk2000]

Ich denke, Madonna hat es am prägnantesten formuliert: "You know that we are living in a material word. And I am a material girl." (Wobei sie vermutlich nicht vorhatte, große metaphysische Aussagen zu machen.)

Dass Körper in einer so grandiosen Bandbreite existieren, vom einfachen Stein, zum komplexeren Handy, zum hochkomplexen Menschen, ist ganz bestimmt eine faszinierende Sache, über die noch viele Generationen geknobelt und gewundert werden wird- aber die Angelegenheit mit abstrusen Seelenbegriffen zu vernebeln, die letztendlich mehr Fragen aufwerfen als sie beantworten, ist nicht sehr produktiv.

Da mag was dran sein, aber es gibt diese Begriffe und allein deshalb habe ich sie in einem solchen Kontext erwähnt, weil ich sie in diesem Sinne gleichsetzen wollte.
Die Fähigkeit, sich seines Selbst und seiner Existenz bewusst zu sein, stammt nicht vom Körper.
Der Körper ist nur (um auf meinen letzten Beitrag zurückzukommen) ein Avatar, damit wir in diesem Universum leben können, sofern wir uns seelisch noch nicht so weit entwickelt haben, um direkt hier wirken zu können, in der Form, welche die Menschen als Engel bezeichnen würden.

[KennerderEpisoden]

Ich denke, Madonna hat es am prägnantesten formuliert: "You know that we are living in a material word. And I am a material girl." (Wobei sie vermutlich nicht vorhatte, große metaphysische Aussagen zu machen.)

Dass Körper in einer so grandiosen Bandbreite existieren, vom einfachen Stein, zum komplexeren Handy, zum hochkomplexen Menschen, ist ganz bestimmt eine faszinierende Sache, über die noch viele Generationen geknobelt und gewundert werden wird- aber die Angelegenheit mit abstrusen Seelenbegriffen zu vernebeln, die letztendlich mehr Fragen aufwerfen als sie beantworten, ist nicht sehr produktiv.

[J_T_Kirk2000]

zu viel Dan Brown gelesen? -->Das verlorene Symbol
In dem Buch wird so ziemlich alles so thematisiert wie dus grade in deinem Post beschrieben hast...

Wer ist Dan Brown?
Nein im Ernst, gehört habe ich schon von ihm und auch die Filme "Der DaVinci-Code" und "Illuminati" gesehen, aber ich kenne weder die entsprechenden Bücher, noch würde ich bestätigen, mich davon oder von einem seiner anderen, mir gänzlich unbekannten Werken beeinflusst haben zu lassen.
Daher sind Ähnlichkeiten damit keineswegs von mir beabsichtigt und reiner Zufall.
Auch wenn es komisch klingt - es ist entspricht der Realität.

Jemand hat mal gesagt der Körper ist nur das Gefäss für die Seele.
Vielleicht trifft das am ehesten zu.

Man muss immer auf seine Wortwahl achten; Der Term "Gefäß für die Seele" würde aussagen, dass die Seele "im Körper drin" steckt. In wie weit das zustimmt, kann ich nicht sagen - Es könnte genauso gut stimmen, dass der Seele Attribute wie Koordinaten in Raum und Zeit zuzuordnen sind. Keine der beiden Thesen ist beweisbar.

Wenn ich da tatsächlich einmal einen Film zur Veranschaulichung nutzen darf, dann greife ich mal auf den Film "Avatar - Aufbruch nach Pandora" zurück.
In diesem Film gibt es "fernsteuerbare" geklonte Körper, welche man nutzen kann, um in der Atmosphäre des Mondes Pandora überleben zu können.
Diese Klone sind eine Mischung menschlicher DNS und der der Einheimischen Na'vi.
Die Notwendigkeit des Vorhandenseins der menschlichen DNS liegt dabei wohl hauptsächlich darin, dass der entsprechend genetisch zugehörige Mensch kompatibel mit seinem Avatar ist, also sein Geist diesen Avatar steuern kann, sofern er mit einer entsprechenden technischen Vorrichtung mit diesem verbunden ist.
Ansonsten ist die Physiologie des Avatars perfekt der Umgebung Pandoras angepasst, entspricht also praktisch den Gesetzmäßigkeiten und Eigenheiten dieses Mondes.

Ebenso ist es demnach mit dem Körper eines jeden Individuums im Universum, denn sie sind Avatare in dem Sinne, dass die Seele eines jeweiligen Individuums ein Leben durchleben kann.
Je nachdem wie die Seele diesen Körper durch Vorsicht, Wertschätzung und Pflege achtet, kann sie ein entsprechend langes Leben führen, was natürlich auch von äußeren und genetischen Einflüssen abhängt.
Die Seele, also der Geist oder auch das Bewusstsein sind Teil eines Selbst in jedem Individuum, welches allerdings einer anderen, einer himmlischen Natur entspricht, wodurch zwar unser Bewusstsein, dank eines auf unser Bewusstsein abgestimmten Körper in dieses Universum gelangen kann, aber eben nur mit Hilfe eines solchen Körpers oder direkt in der Form eines Engels, sofern wir die entsprechende Entwicklungsstufe erreicht haben.
So zum Beispiel steht in der Bibel, dass diversen Personen ein Engel erschienen ist, ebenso wie im Buch Mormon (sicherlich auch in heiligen Schriften anderer Religionen).

[Blackbird SR-71C]

Jemand hat mal gesagt der Körper ist nur das Gefäss für die Seele.
Vielleicht trifft das am ehesten zu.

Man muss immer auf seine Wortwahl achten; Der Term "Gefäß für die Seele" würde aussagen, dass die Seele "im Körper drin" steckt. In wie weit das zustimmt, kann ich nicht sagen - Es könnte genauso gut stimmen, dass der Seele Attribute wie Koordinaten in Raum und Zeit zuzuordnen sind. Keine der beiden Thesen ist beweisbar.

[kosmoaffe]

Jemand hat mal gesagt der Körper ist nur das Gefäss für die Seele.
Vielleicht trifft das am ehesten zu.

[Blackbird SR-71C]

zu viel Dan Brown gelesen? -->Das verlorene Symbol
In dem Buch wird so ziemlich alles so thematisiert wie dus grade in deinem Post beschrieben hast...

Und damit willst du uns was mitteilen...?

BTT: Ich bin mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass es eine Seele geben muss; Keine physische Sache die man beschreiben kann, aber von der man unter anderem "das Gefühl hat", dass man sie besitzt. Meiner Meinung nach ist die Selee unsere 2te Hälfte, die mit dem Körper im Gehirn verbunden ist, und dort unter Anderem auch tätig wird; Wie sonst erklärt sich sonst die absolute Freiheit des Menschen im Bezug auf seinen Körper? Ausserdem - Warum kann ich sehen,hören,riechen - oder genauer gesagt, können Signale im Körper überhaupt Gefühle und Eindrücke,wie wir sie warnehmen, beschreiben? Ich denke, dass im Gehirn die Signale vom Unterbewusstsein - oder zumindest einem anderen Teil unserer Seele -"übersetzt" werden, in das, was wir dann schlussendlich als subjektive Realität wahrnehmen. Darum kann man auch durch Drogen den Status "glücklich" erreichen. Alles was wir seelisch wahrnehmen MUSS vom Körper kommen; denn den "Seelenraum" an sich können wir nicht wahrnehmen oder verstehen, wir können uns lediglich anhand physischer Parallelen orientieren. Das heisst allerdings noch lange nicht, dass ich an Gott glaube - auch wenn seine Existenz bzw. Allmacht viele unvorstellbare und unerforschbare Dinge erklären könnte.

[Dhakar]

zu viel Dan Brown gelesen? -->Das verlorene Symbol
In dem Buch wird so ziemlich alles so thematisiert wie dus grade in deinem Post beschrieben hast...

[J_T_Kirk2000]

Das man nach dem Tod eventuell noch etwas kommt bestreite ich nicht, in welcher Form das jedoch wäre weiss ich nicht. Ich glaube ich habe meinen Beitrag auch schlecht formuliert; ich meinte nicht das man sich so verhalten kann wie man will, man muss nach den Gesetzen und Richtlinien seiner Gesellschaft leben, nur finde ich es dafür unwichtig ob man eine Seele hat oder nicht. Letztendlichwerden wir es erst erfahren wenn wir sterben.

Letzteres alleerdings auch nur dann wenn wir eine Seele haben. Unabhängig davon ist es Fakt, dass alle ein besseres Leben haben, wenn Sie gemäß ihren Interessen für das Allgemeinwohl miteinander und nicht im Eigennutz gegeneinander arbeiten. Genauso ist es auch außerhalb wirtschaftlicher Werte, wo es um das soziale Zusammenwirken geht, denn egal ob es nun ein Dasein nach dem Tod und daher auch eine unsterbliche Seele gibt, oder nicht, so wäre das Leben in jedem Fall Verschwendung, wenn man nicht versucht, auf eine Weise glücklich zu werden, welche anderen diese Möglichkeit ebenso erleichtert.
Das Erreichen und Nutzbarmachen geistiger Gaben, wie sie in der Bibel und im Buch Mormon, bestimmt aber auch in der Thora und dem Coran beschrieben sind, kann für den betreffenden durchaus ein Zeichen für eine göttliche Natur sein, egal ob man diese Begabungen mit einem höheren, anderen Selbst verbindet, wie beispielsweise Gott, oder mit der Natur des Himmlischen in der eigenen Seele.
Wie ich schon schrieb, folgt die Materie und Energie des Universums letztlich den gleichen Gesetzen wie der irdische Körper eines Individuums.
Wenn es also eine Seele in jedem Individuum gibt, dann kann sie mit entsprechend geistigen Begabungen entsprechend ihrer Bestimmung und im Sinne des Allgemeinwohls, dem Universum genauso "Befehle" geben, während das Universum in der Lage ist, diesen im Bereich der Möglichkeiten (wie zum Beispiel der Belastbarkeit) des Körpers zu entsprechen, genauso wie man als nach einem Verkehrsunfall rehabilitierter Rollstuhlfahrer wieder gehen kann.
Prinzipiell dürfte es keinen Unterschied geben, aber für mich ist das bisher Theorie, aber vielleicht sollte ich mich mal mit einer mir bekannten dahingehend unterhalten, welche ihre geistigen Gaben durchaus schon nutzt.
Leider kann Sie mir mit ihren Erfahrungen nicht helfen, meine Begabungen nutzbar zu machen, aber vielleicht kann sie mir helfen, mein Vertrauen in Hinsicht auf diese Begabungen zu stärken.

[heavymetalisthelaw]

Das man nach dem Tod eventuell noch etwas kommt bestreite ich nicht, in welcher Form das jedoch wäre weiss ich nicht. Ich glaube ich habe meinen Beitrag auch schlecht formuliert; ich meinte nicht das man sich so verhalten kann wie man will, man muss nach den Gesetzen und Richtlinien seiner Gesellschaft leben, nur finde ich es dafür unwichtig ob man eine Seele hat oder nicht. Letztendlichwerden wir es erst erfahren wenn wir sterben.

[J_T_Kirk2000]

Woher willst du überhaupt wissen, dass es eine nicht-physische Seele gibt? Und selbst wenn, wie willst du Sie erfassen, ohne physische Bezüge?

Was ist physisch? Letztlich alles, was in Form von Materie den Grundlagen dieses Universums entspricht.
Rückbezogen auf die Welle-Teilchen-Dualität also auch Energie in diesem Universum.
Die Seele eines Individuums ist jedoch nicht entsprechend der Natur dieses Universums sondern den Gesetzen einer Existenz, welche dieses Universum erst ermöglicht, denn allein dadurch kann die Möglichkeit bestehen, dass Vorstellungen über Himmel, Paradies oder ähnliches, über besondere Begabungen in vielfältiger Hinsicht wahr sind.
Ich weiß nicht, wie es in den Schriften anderer Religionen ist, aber die Bibel ist in Bezug auf die Geschichten der Apostel Jesu und selbst die Briefe voll davon.

Um eine etwas klarere Antwort auf die Frage zu geben, weiß ich es nicht, habe aber eine starke Überzeugung, dass es so ist, denn ich habe Zeichen erlebt, sich erfüllende Visionen, durch Fremde bestätigte Verheißungen, Erlebnisse, welche ich ohne Begabungen gar nicht hätte überleben können und Entwicklungen, welche mir als irdische Zeichen Bestätigung für eine Bestimmung waren, deren grundlegende Wahrheit die tatsächliche Existenz der Seele ist.
Hinzu kommt, dass mich meine Wahrnehmung, die mir sagt, wann ich meine Begabung einsetzen sollte, obwohl sie präkognitiv zu sein scheint, nie geirrt hat, seitdem ich diese empfinden kann - und diese Wahrnehmung kam, nach der Fähigkeit der Wahrnehmung des Einwirken des Heiligen Geistes (wenn man so will) vor etwa einem Jahr hinzu.
Man könnte also sagen, dass ich in meinem irdischen Körper immer mehr Eigenschaften meines seelischen Selbst vereine, bis ich in der Lage bin, die Begabungen, welche mein Unterbewusstsein in Notsituationen einsetzen konnte, auch bewusst nutzbar zu machen.
In dieser Hinsicht werde ich vermutlich irgendwann vor dem Punkt stehen, wo es entweder ein Weiterleben gibt, weil ich eine Seele habe und ich meine Begabungen nutzen kann - egal ob durch mein Unterbewusstsein, oder ob ich daran nicht mehr zweifle - oder wo es nichts mehr gibt, weil ich wegen dem Ausbleiben der Begabungen gestorben bin und ohne die Seele auch kein Weiterleben im Himmel möglich ist.
Für mich spricht alles dafür, dass die Seele existiert, und selbiges auch auf eine höhere Existenz und die Begabungen zutrifft.
Das Gesamtbild dieser Erkenntnisse ist für mich noch weit umfassender, ebenso wie die Möglichkeiten, ob all das wahr ist, aber das würde vielleicht zu umfassend werden, sodass ich nur sagen kann, dass ich nicht den geringsten Grund zum Zweifeln an der Existenz der Seele eines jeweiligen Individuums habe.
Ich gehe auch den Weg der Wissenschaft, sehe aber keinen Grund, deshalb nicht an die Existenz der Seele zu glauben, denn ich weiß, dass vieles in der Wissenschaft vom Größten bis zum Kleinsten allein in diesem Universum nicht gleichzeitig vollständig in vollkommener Präzision messbar ist, die Seele aber einer Natur entspricht, welche die Grundlage der Existenz des Universums erst ermöglicht, also noch weit weniger in diesem Universum messbar ist.

Gar nicht, meine Meinung ist das man erst erkennt ob man eine Seele hat wenn man Tod ist, vorher kann man nur darüber spekulieren und sein Leben so leben wie man es innerhalb gewisser Richtlinien für richtig hält.

Wenn man keine Seele hat, kann man nicht in den Himmel kommen, weil dann die Existenz zuende ist.
Hat man eine Seele, so bestehen ganz andere Möglichkeiten, wie zum Beispiel über das Leben und den Tod zu reflektieren, auch nachdem man gestorben ist, in eine andere Form der Existenz überzugehen und diese zu erleben, was ohne Seele nicht möglich wäre.

Selbst wenn man eine Seele haben sollte ist es immer noch fraglich wie sehr das leben das man gelebt hat sich darauf auswirkt.

Wenn die Seele das ist, was das sich entwickelnde Bewusstsein ausmacht, dann ist auch das Gewissen ein Teil der Seele.
Das Gewissen wird geprägt durch Entscheidungen die man fällt, aber auch durch moralische und ethische Werte.
Demnach kann man davon ausgehen, dass das Gewissen Teil der Seele bleibt, denn das Gehirn ist letztlich nur ein Speicher mit Verarbeitungsmöglichkeit.

[heavymetalisthelaw]

Gar nicht, meine Meinung ist das man erst erkennt ob man eine Seele hat wenn man Tod ist, vorher kann man nur darüber spekulieren und sein Leben so leben wie man es innerhalb gewisser Richtlinien für richtig hält. Selbst wenn man eine Seele haben sollte ist es immer noch fraglich wie sehr das leben das man gelebt hat sich darauf auswirkt.

[Blackbird SR-71C]

Nachdem bis jetzt noch nicht geantwortet wurde, stell ich eine nicht direkt auf's Thema bezogene Frage, die aber trotzdem sher wichtig ist:

Woher willst du überhaupt wissen, dass es eine nicht-physische Seele gibt? Und selbst wenn, wie willst du Sie erfassen, ohne physische Bezüge?

[J_T_Kirk2000]

*Erst einmal den Staub wegwisch*

Abgesehen davon, dass dies im letzten Beitrag nicht so eingetreten ist, wie erhofft, habe ich mich doch in vieler Hinsicht weiter entwickelt, als ich es damals für möglich hielt.
Zum Beispiel ist eine Fähigkeit der Wahrnehmung wach geworden, wann meine Begabungen erforderlich wären und seitdem diese Wahrnehmung da ist, hat sie sich nicht einmal geirrt. Umso schlimmer ist es, dass ich bis jetzt noch nicht die Begabungen nutzen kann, zu deren Einsatz mir diese Wahrnehmung rät.

Das soll aber nicht mein Thema heute sein.
Ich habe in der Abendschule heute mal wieder in Lessings "Nathan der Weise" gelesen. Um genau zu sein, ging es dabei um die Ringparabel.
Wie auch in der letzten Woche ist mir dabei eins klar geworden:

Es gibt zwei Arten der Wahrheit.
Die erste ist die göttliche, die himmlische Wahrheit. Sie ist die Grundlage allen irdischen Seins und begründet sich auf Gesetzmäßigkeiten der himmlischen Existenz. Die göttliche Wahrheit entwickelt sich nach irdischen Maßstäben nicht, denn sie ist schon (nach irdischen Maßstäben) vollkommen.
Die zweite ist die irdische, welche sich durch die Entdeckungen der Wissenschaft immer weiter der himmlischen Wahrheit annähert, doch für die irdische Wahrheit ist und bleibt die himmlische Wahrheit eine Asymptote, denn es wird immer Grundlagen der Existenz dieses Universums geben, welche sich nicht in allen Punkten gleichzeitig vollständig und mit vollkommener Präzision messen lassen.

Daher gibt es zwei Wege, welche zur göttlichen Wahrheit führen:
Der erste war der Weg des Glaubens an die göttliche Wahrheit, aber nicht allein an die Wahrheit der Möglichkeit der Existenz, sondern an den Zweck der Existenz und sogar die Wahrheit der göttlichen Liebe, welche durch die Schöpfung verkörpert wird, wenn man willens ist, die Schönheit dieser Schöpfung und Unendlichkeit dieser göttlichen, reinen Liebe zu erkennen.
Der zweite Weg ist der der Wissenschaft, denn wo die Religion den Weg des Glaubens geht, ohne dessen Wahrheit über die Notwendigkeit des Glaubens oder der Kenntnis grundlegender moralischer Werte zur Entwicklung der reinen Nächstenliebe hinaus zu kennen - denn Glaube bedeutet, Zeugnis von etwas zu haben, das wahr ist, ohne zu wissen (den Beweis erbracht zu haben) dass es wahr ist - so geht die Wissenschaft den Weg der Erkenntnis.
Erkenntnis bedeutet aber, dass entsprechend neuer Entdeckungen und Möglichkeiten größere Irrtümer durch geringere ersetzt werden, doch dadurch dass irgendwann die Möglichkeiten der Beweisführung merklich nicht die letzten Geheimnisse der Grundlagen des Universums beweisen können, erweist sich die himmlische Wahrheit als Asymptote, als letztliche Unerreichbarkeit der irdischen Wahrheit.

[J_T_Kirk2000]

na zumindest sowas ähnliches...

Wo gibt es denn auch nur so etwas ähnliches?

Och bitte, muss ich das wirklich sagen? Wozu gingen denn früher die noblen Geschäftsherren nach Paris...

Vielleicht bin ich in meinen Gedanken in dieser Hinsicht aucvh zu fromm, aber bei mir klingelt da nichts.

Ach bitte, du hast aber Phantasie... denkst du wirklich dass es so werden könnte?

Wieso nicht?
Wenn ich bedenke, wie sehr sich mein Weltbild an sich in den letzten 10 Jahren erweitert hat und dabei sogar alle Fragen, die ich zuvor überhaupot finden konnte, in sich schlüssig und selbstbestätigend fand, und das über den Horizont irdischer Naturwissenschaft so weit hinaus, dass man ähnlich weit nur im Glauben einer rechtschaffenen Religion kommt, dann sehe ich meinen Wiederaufstieg als gar nicht so unmöglich an und bezüglich der Natur meiner eigentlichen Existenzform sehe ich ebenso wenig Zweifel - und vielleicht ist ja etwas daran, dass in der Kirche Jesu Christi die Gläubigen das vorirdische Dasein als geistige Existenzform, das nachirdische Dasein aber als ein Leben mit einen vollkommenen Körper verstehen, nur sehe ich die Zusammenhänge dahingehend nur etwas anders, denn für mich liegt der Sinn des Lebens nicht im Sammeln von physischen Erfahrungen.

Ich weiss nicht, ich stell mir vor, dass ich es vielleicht spüren könnte, wenn du überwechselst...

Das wäre durchaus vorstellbar, aber bis es soweit ist, wird es wohl Spekulation bleiben.
Daher wird es wohl noch 2 Jahre, 9 Monate und etwa 8 Tage (+-4Tage) dauern, bis es soweit ist.

[Gabriela]

Wo gab es denn in dieser Welt schon einmal welche?

na zumindest sowas ähnliches...

Bei einer was?

Och bitte, muss ich das wirklich sagen? Wozu gingen denn früher die noblen Geschäftsherren nach Paris...

Das wird es auch sein, aber die individuellen Fähigkeiten meiner eigentlichen Existenzform werde ich in Folge meines Wiederaufstieges nicht willkürlich erhalten, sondern zur Unterstützung meiner individuellen Interessen für das Allgemeinwohl, nur kann ich diese auch nebenbei verwenden, wie beispielsweise den Besuch bei Freunden und die Chancen dürften nicht schlecht stehen, dass ich dann auch meine Partnerin mitbringen kann.
Manchmal stelle ich mir vor, wie es wäre, wenn meine Partnerin und ich nach der vorbestimmten Zeit in die Kirche gehen und dort während der Abendmahlsversammlung in die geistige Existenzform überwechseln.
Wenn dann auf einmal zwei Lichtwesen (ähnlich den Antikern von Stargate) vor den anderen in der Kirche zu sehen sind, also meine Partnerin und ich, die dann wieder in die physische Form zurückwechseln, dann dürften die anderen der Kirche doch ziemlich irretiert sein, oder?
Wenigstens würde dies nicht unbedingt deren Glaubensbild erschüttern.

Ach bitte, du hast aber Phantasie... denkst du wirklich dass es so werden könnte?

Inwiefern?
Zu sehen bin ich auch so, aber meine Partnerin kann Dich sicherlich wahrnehmen und über die bessere tele- und empathische Verbindung zwischen meiner Partnerin und mir bin ich, sofern für die Rettung von Notleidenden erforderlich, auch mit allen anderen telepathisch verbunden, was praktisch mit Nullzeit funktioniert, während Schallgeschwindigkeit mit etwa 330m/s leider sehr langsam ist.
Gewissermaßen ist es in dieser Hinsicht wie eine Form von Symbiose zwischen meiner Partnerin und mir, denn so wie sie mich sogar zwischen verschiedenen Existenzebene wahrnehmen und kontaktieren kann, so kann sie für mich nach meinem Aufstieg alle Menschen hier telepathisch und empathisch wahrnehmen und daraus filtern, wo meine dann zur Verfügung stehenden Fähigkeiten gebraucht werden, aber auch meine eigenen Sinneswahrnehmungs- und Kommunikationsfähigkeiten werden stark erweitert werden.

Ich weiss nicht, ich stell mir vor, dass ich es vielleicht spüren könnte, wenn du überwechselst...