Emanzipation wofür?

[newman]

Die wenigsten Männer "behrschen" eine gute Koversation wirklich

Definiere gute Konversation.

Was die meisten darunter verstehen ist ein unterhaltsames Gespräch führen zu können, im beruflichen meist Small-Talk verbunden mit sog. Networking, im bestenfall ist so eine Konversation lustig. Sie dient nicht wirklich dazu interessante Informationen auszutauschen, sondern Beziehungen aufzubauen oder auszubauen, die Aufmerksamkeit auf sich ziehen zu können und andere Menschen zu "unterhalten" und dadurch zu beeindrucken.
Das hat aber nicht das geringste, aber so was von nicht das geringste mit einem geistreichen Gespräch zu tun. Wer geistreiche Gespräche möchte ist oft beim sozial inkompetenten Halb-Autisten besser aufgehoben, weil es dem tatsächlich um Inhalte geht.


Und was Emanzipation angeht, so bedeutet dies doch nichts anderes als die Befreiung von festgefahrenen Rollenbildern. Freiheit zu tun, was man selbst möchte und sich nicht nach gesellschaftlichen Vorstellungen richten zu müssen. Und diese Freiheit kann in alle Richtungen ausgeübt werden.

Ich denke was das pure Rollenklischee angeht hat es die Frau i.d.R. sogar leichter.
Eine dem Rollenbild nicht entsprechende Frau kommt heutzutage trotzdem an, oft anders als ein dem Rollenbild nicht entsprechender Mann.

[Vanth_]

ich habe dich nicht widerlegt sondern dir Recht gegeben
Hee nicht immer gleich auf Antithesen gepolt sein

Du hast eine seltsame Art anderen Recht zu geben. Aber ok, jetzt habe ich verstanden was du gemeint hast.

[T`Pau]

Öhm. Habe ich da irgendwas gegenteiliges behauptet? Ich glaube nicht. Ich habe ja eben gesagt, dass es ein Vorurteil gibt, dass Männer nicht kochen können und dies nicht wirklich zutrifft.

ich habe dich nicht widerlegt sondern dir Recht gegeben
Hee nicht immer gleich auf Antithesen gepolt sein

[Vanth_]

Die meisten Chefköche sind Männer, nicht wahr? So schlecht scheinen die also nicht kochen zu können.

Öhm. Habe ich da irgendwas gegenteiliges behauptet? Ich glaube nicht. Ich habe ja eben gesagt, dass es ein Vorurteil gibt, dass Männer nicht kochen können und dies nicht wirklich zutrifft.

[T`Pau]

Da hast du recht. Und gegensätzlich sind Frauen auch besser für Mechaniker Berufe geeignet. Es gab einmal einen Vergleichtest, wo rausgefunden wurde, dass die Frauen mit viel mehr logischem Denken an die Sachen rangehen und somit erfolgreicher sind. Wenn ich diesen Test wieder finde, kann ich ihn ja mal reinstellen.
Deshalb finde ich es unverschämt alle Frauen immer mit einem mittelalterlichen Bild zu vergleichen. Genauso können Männer durchaus gut kochen und nicht, wie ein Vorurteil behauptet, schlecht kochen.

Die meisten Chefköche sind Männer, nicht wahr? So schlecht scheinen die also nicht kochen zu können.

[Vanth_]

Die wenigsten Männer "behrschen" eine gute Koversation wirklich,in dem Sinne das sie gefallen an einem intressanten geistreichen gespräch haben,was die meisten aber können und sich "situationsbedingt" dazu "zwingen" ist ein solches Gespräch zu führen um die "Frau" zu beeindrucken die sie grade im Visier haben...die (Lebens) erfahrung sagt das die "Ernsthaftigkeit" des Gespräches dann auf die "Absichten" schliessen lässt..je ernsthafter der Mann versucht mitzuhalten,desto ernster sind auch seine absichten

Ich sage es mal so: Eine "doofe" Frau redet lieber mit einem "doofen" Mann, da sich beide auf dem gleichen Nivau befinden. Es ist also so, dass eigentlich jede Frau und jeder Mann einen passenden Partner finden kann.

Das sollte wohl keine frage sein..

Da bin ich mit dir einer Meinung.

Naja aber der äusserliche Aspekt spielt nunmal immer eine Rolle und das ist vom Geschlecht unabhängig. Rein "Wissenschaftlich" gesehen,wird es eine Frau mit "knabenhafter" Figur (also ohne "Vorbau" und Hintern) schwerer haben einen "Lebenspartner" zu finden als eine bei der diese Attribute ausgeprägt sind,genauso wie es ein "Zierliches Männlein" schwer haben wird. Unsere Gesellschaft birgt natürlich mittlerweile manigfaltige Möglichkeiten der Kompensation dieser "Nachteile",durch Darstellung von Macht und Wohlstand,aber das grundätzliche Prinzip ist in unseren Genen verankert..

Dies trifft aber nicht auf alle zu, da die Geschmäcker verschieden sind.

Bei uns koche nur ICH

Soll das jetzt was Gutes oder was Schlechtes bedeuten.

wobei sich mir sowieso die frage aufdrängt (grade wenns ums kochen geht)
Wieso sagt das "Klischee" das Frau hinter den Herd gehört,während 99% aller (Spitzen)Köche Männer sind?? Passt ja irgendwie nicht,oder??

Da hast du recht. Und gegensätzlich sind Frauen auch besser für Mechaniker Berufe geeignet. Es gab einmal einen Vergleichtest, wo rausgefunden wurde, dass die Frauen mit viel mehr logischem Denken an die Sachen rangehen und somit erfolgreicher sind. Wenn ich diesen Test wieder finde, kann ich ihn ja mal reinstellen.
Deshalb finde ich es unverschämt alle Frauen immer mit einem mittelalterlichen Bild zu vergleichen. Genauso können Männer durchaus gut kochen und nicht, wie ein Vorurteil behauptet, schlecht kochen.

[T`Pau]

Das frage ich mich nahezu täglich, und das nicht nur in Bezug auf Mann und Frau.
Aber so lange diese nervigen kleinen Biester die schnellste und bequemste Möglichkeit der Kategorisierung darstellen, werden sie wohl weiterleben - ergo sind sie so gut wie unsterblich.
Man kann Klischees also nicht ausrotten, aber dafür kann man bisweilen herrlich mit ihnen spielen, um sie im nächsten Moment wieder ganz unerwartet zu widerlegen.
Ach, so ganz ohne die Dinger wär's so gesehen auch irgendwie langweilig...

spätestens wenn mein Mann in die Tiefkühltruhe guckt und sagt:
Wir haben kein Wild mehr, geh jagen und mir die Büchse in die Hand drückt ( versinnbildlicht für alle Juristen, NEIN er hat den Schlüssel zum Waffenschrank nicht) dann frage ich mich doch wo wir hingeraten sind
Leider muß ich das gejagte Wild dann auch ausnehmen und schlußendlich kochen...das kann er auch nicht. Aber er macht tolle Pizza, das kann ich nicht.
Backen? kann ich nicht, ausser Vanillkipferl, liegt aber daran daß ich einfach kein son arger Gebäckjunky bin.

[[OTG]Marauder]

Hör auf mich zu verwirren!!!
...
Und ich habe gemeint, dass du mit deiner Aussage die breite Masse ansprichst und es somit nur wenige Männer gibt, welche gute Konversation beherrschen. Habe ich es falsch verstanden, hast es du falsch verstanden oder haben wir es beide falsch verstanden.

Die wenigsten Männer "behrschen" eine gute Koversation wirklich,in dem Sinne das sie gefallen an einem intressanten geistreichen gespräch haben,was die meisten aber können und sich "situationsbedingt" dazu "zwingen" ist ein solches Gespräch zu führen um die "Frau" zu beeindrucken die sie grade im Visier haben...die (Lebens) erfahrung sagt das die "Ernsthaftigkeit" des Gespräches dann auf die "Absichten" schliessen lässt..je ernsthafter der Mann versucht mitzuhalten,desto ernster sind auch seine absichten

Hmm...Also Hygiene gehört für mich nicht zum Aussehen, sondern zu einer unausweichlichen Bedingung. Duschen,... muss einfach jeder Mensch beherrschen, egal ob Mann oder Frau.

Das sollte wohl keine frage sein..

Da denke ich genauso darüber. Nach dem Aussehen sollte man bei einem Menschen nie gehen. (Hygiene jetzt mal ausgeschlossen)

Naja aber der äusserliche Aspekt spielt nunmal immer eine Rolle und das ist vom Geschlecht unabhängig. Rein "Wissenschaftlich" gesehen,wird es eine Frau mit "knabenhafter" Figur (also ohne "Vorbau" und Hintern) schwerer haben einen "Lebenspartner" zu finden als eine bei der diese Attribute ausgeprägt sind,genauso wie es ein "Zierliches Männlein" schwer haben wird. Unsere Gesellschaft birgt natürlich mittlerweile manigfaltige Möglichkeiten der Kompensation dieser "Nachteile",durch Darstellung von Macht und Wohlstand,aber das grundätzliche Prinzip ist in unseren Genen verankert..

Bei uns nicht. Wir sind ein reiner Frauenhaushalt. Jedoch ist so, dass der Freund von meiner Mutter auch ziemlich oft kocht. Und das nicht schlecht!

Bei uns koche nur ICH

wobei sich mir sowieso die frage aufdrängt (grade wenns ums kochen geht)
Wieso sagt das "Klischee" das Frau hinter den Herd gehört,während 99% aller (Spitzen)Köche Männer sind?? Passt ja irgendwie nicht,oder??

[Vanth_]

Ich habe doch eigentlich gesagt, dass es diese gibt - nur das mit der Konversation nicht

Hör auf mich zu verwirren!!!
...
Und ich habe gemeint, dass du mit deiner Aussage die breite Masse ansprichst und es somit nur wenige Männer gibt, welche gute Konversation beherrschen. Habe ich es falsch verstanden, hast es du falsch verstanden oder haben wir es beide falsch verstanden.

Die Hygiene gehört für mich zum Aussehen. Und wenn die Hygiene eben jenes herunterzieht, ist das für mich ein absolutes no-go, weil es für mich einfach nur eklig ist. Duschen ist nicht schwer und auch Zähne putzen gehört zu den Sachen, die jeder Mensch kann.

Wer nur nach dem Aussehen geht, verpasst das beste - so ist meine grundsätzliche Einstellung in dem Bereich.

Hmm...Also Hygiene gehört für mich nicht zum Aussehen, sondern zu einer unausweichlichen Bedingung. Duschen,... muss einfach jeder Mensch beherrschen, egal ob Mann oder Frau.

Da denke ich genauso darüber. Nach dem Aussehen sollte man bei einem Menschen nie gehen. (Hygiene jetzt mal ausgeschlossen)

Witzig. Bei uns ist es eigentlich so, dass der Herd den Männern gehört - sowohl mein Vater als auch ich kochen durchaus sehr gerne. Backen/Kochen gehört nicht unbedingt zu den Sachen, die ich den Männern absprechen würde.

Bei uns nicht. Wir sind ein reiner Frauenhaushalt. Jedoch ist so, dass der Freund von meiner Mutter auch ziemlich oft kocht. Und das nicht schlecht!

[Amaranth]

Tanzen und Backen sollte ein Mann auch können...sowas erwarten wir.
Mit dem Zweiten wirst du wohl die breite Masse ansprechen, jedoch gibt es auch (man glaubt es nicht) ein paar Männer, welche dies beherrschen.

Ich habe doch eigentlich gesagt, dass es diese gibt - nur das mit der Konversation nicht

Ich denke, dass deine Beispiele mehr zur Hygiene gehört. Ich beziehe mich darauf, dass es nie eine Grundvorraussetzung sein sollte, dass die Frau schön aussieht. Wer nur auf die Schönheit guckt, hat das Prinzip von Liebe,.. nicht verstanden. Und ehrlich gesagt verabscheue ich Leute, welche nur nach dem Aussehen gehen.

Die Hygiene gehört für mich zum Aussehen. Und wenn die Hygiene eben jenes herunterzieht, ist das für mich ein absolutes no-go, weil es für mich einfach nur eklig ist. Duschen ist nicht schwer und auch Zähne putzen gehört zu den Sachen, die jeder Mensch kann.

Wer nur nach dem Aussehen geht, verpasst das beste - so ist meine grundsätzliche Einstellung in dem Bereich.

Dann müssten Männer es ja auch können, oder?

Witzig. Bei uns ist es eigentlich so, dass der Herd den Männern gehört - sowohl mein Vater als auch ich kochen durchaus sehr gerne. Backen/Kochen gehört nicht unbedingt zu den Sachen, die ich den Männern absprechen würde.

[Vanth_]

Tanzen oder Backen - okay.
Aber welcher Mann kann denn bitteschön gepflegte Konversation als erreichte Mindestvorraussetzung bringen?

Tanzen und Backen sollte ein Mann auch können...sowas erwarten wir.
Mit dem Zweiten wirst du wohl die breite Masse ansprechen, jedoch gibt es auch (man glaubt es nicht) ein paar Männer, welche dies beherrschen.

Es gibt aber Gerüchten zu Folge auch schöne Frauen mit schönem Charakter
Ich persönlich brauche keine Schönheitskönigin, wobei für mich auch keine Frau in Frage käme, die ihr Aussehen schleifen lässt und dadurch "hässlich" ist. Wer nicht duscht, auf den Kamm verzichtet und die Kleidung einmal im Monat wechselt, ist bei mir direkt unten durch und hat eigentlich keine wirkliche Chance mehr.
Wenn man jedoch nicht auf dieses selbstverständliche verzichtet, reicht eigentlich normalerweise schon die reine Ausstrahlung, um nicht als hässlich angesehen zu werden.

Ich denke, dass deine Beispiele mehr zur Hygiene gehört. Ich beziehe mich darauf, dass es nie eine Grundvorraussetzung sein sollte, dass die Frau schön aussieht. Wer nur auf die Schönheit guckt, hat das Prinzip von Liebe,.. nicht verstanden. Und ehrlich gesagt verabscheue ich Leute, welche nur nach dem Aussehen gehen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
black_hole schrieb nach 1 Minute und 6 Sekunden:

Richtig, deswegen ist Backen eine gute Eigenschaft für die sie selbst verantwortlich sein kann. Beim Aussehen kann sie ja nicht unbedingt etwas dafür, wenn die Gene es nicht zulassen, aber Backen kann man immer lernen.

Dann müssten Männer es ja auch können, oder?

[Cordess]

Es gibt ja auch schöne Frauen mit hässlichen Charakter.

Richtig, deswegen ist Backen eine gute Eigenschaft für die sie selbst verantwortlich sein kann. Beim Aussehen kann sie ja nicht unbedingt etwas dafür, wenn die Gene es nicht zulassen, aber Backen kann man immer lernen.
Das ist also eine Eigenschaft, bei der man durch eigenes Handeln und dazutun sich diese Eigenschaft aneignen kann.

[Amaranth]

Das Gleiche gilt dann aber auch für die Männer. Tanzen, Backen, gepflegte Konversation ist auch eine Vorraussetzung für einen Mann.

Tanzen oder Backen - okay.
Aber welcher Mann kann denn bitteschön gepflegte Konversation als erreichte Mindestvorraussetzung bringen?

Ich finde es nicht in Ordnung, wenn das Aussehen eine Rolle spielt. Es gibt ja auch schöne Frauen mit hässlichen Charakter.

Es gibt aber Gerüchten zu Folge auch schöne Frauen mit schönem Charakter
Ich persönlich brauche keine Schönheitskönigin, wobei für mich auch keine Frau in Frage käme, die ihr Aussehen schleifen lässt und dadurch "hässlich" ist. Wer nicht duscht, auf den Kamm verzichtet und die Kleidung einmal im Monat wechselt, ist bei mir direkt unten durch und hat eigentlich keine wirkliche Chance mehr.
Wenn man jedoch nicht auf dieses selbstverständliche verzichtet, reicht eigentlich normalerweise schon die reine Ausstrahlung, um nicht als hässlich angesehen zu werden.

[Vanth_]

Ja, was bildet sich die moderne Frau auch ein? "Willst du mich heiraten, ich kann auch Nudelpfanne!" - so kommt sie bestimmt nicht an! Tanzen, Backen, gepflegte Konversation (nicht zu aufdringlich) und gutes Aussehen sind auch heute noch gute Voraussetzungen, um den sicheren Hafen der Ehe ansteuern zu dürfen!

Das Gleiche gilt dann aber auch für die Männer. Tanzen, Backen, gepflegte Konversation ist auch eine Vorraussetzung für einen Mann.
Ich finde es nicht in Ordnung, wenn das Aussehen eine Rolle spielt. Es gibt ja auch schöne Frauen mit hässlichen Charakter.

[endar]

Ja, was bildet sich die moderne Frau auch ein? "Willst du mich heiraten, ich kann auch Nudelpfanne!" - so kommt sie bestimmt nicht an! Tanzen, Backen, gepflegte Konversation (nicht zu aufdringlich) und gutes Aussehen sind auch heute noch gute Voraussetzungen, um den sicheren Hafen der Ehe ansteuern zu dürfen!