Die neue Rolle der Bundeswehr nach 1990

[Wolf4310]

@xanrof...bei Spiegel Online ist die Rede von 167 Tsd. Stück

Das erscheint mir viel zu wenig, bzw das ist höchstens der momentan "aktive" Bestand.
Da müssten noch wesentlich mehr eingelagert sein.

[Suthriel]

Da Lettland ja modifizierte Modelle benutzt, die dann auch treffen, wäre es nicht gut, einfach mal nachzufragen, was die da so alles an ihren G36 verändert haben und zu schauen, ob die hiesigen Modelle nicht auch entsprechend umgerüstet werden könnten? Wäre vielleicht nicht ganz so teuer, wie komplett neue Gewehre kaufen. Bzw. müsste HK ja wissen, was die Unterschiede sind und zum Umbau auch fähig sein.

[Feydaykin]

Komisch, viele Soldaten im Einsatz und Ausbildung sonst haben geschrieben das es völlig in der Norm liegt für Stumgewehre aus diesem Zeitraum.

Einige Fehler sind Bekannt, aber wenn man das G36 natürlich als LMG zweckentfremdet mit längerem Dauerfäuer, dann ist das normal das der Lauf sich erhitzt und Zielungenauigkeit erfolgt.


Einsatz-Soldaten über das G36: ?Wir haben nie rechts gezielt und links getroffen? - Politik - FAZ

[Karl Ranseier]

Da Lettland ja modifizierte Modelle benutzt, die dann auch treffen, wäre es nicht gut, einfach mal nachzufragen, was die da so alles an ihren G36 verändert haben und zu schauen, ob die hiesigen Modelle nicht auch entsprechend umgerüstet werden könnten? Wäre vielleicht nicht ganz so teuer, wie komplett neue Gewehre kaufen. Bzw. müsste HK ja wissen, was die Unterschiede sind und zum Umbau auch fähig sein.

Das würde doch das Ziel der Politik, den Amis wieder in den Arsch zu kriechen und sich dort das Colt M4 einkaufen zu können, völlig verfehlen Damit's nicht auffällt, würde man Deal vermutlich über Belgiens FN laufen lassen, die den Trümmer in Lizenz fertigen dürfen....

[Schatten7]

Komisch, viele Soldaten im Einsatz und Ausbildung sonst haben geschrieben das es völlig in der Norm liegt für Stumgewehre aus diesem Zeitraum.

Einige Fehler sind Bekannt, aber wenn man das G36 natürlich als LMG zweckentfremdet mit längerem Dauerfäuer, dann ist das normal das der Lauf sich erhitzt und Zielungenauigkeit erfolgt.


Einsatz-Soldaten über das G36: ?Wir haben nie rechts gezielt und links getroffen? - Politik - FAZ

Nun *normal* ist das nicht.
Ein G3 vertrug ohne weiteres bis zu 100 Schuss schnell folgendes Einzelfeuer bzw. Feuerstösse und war immer noch treffsicher, selbst wenn der lauf anfing kirschrot zu glühen.
Das die Waffe an ihre grenzen kam merkte man nicht daran das sie auf 1x irgendwohin geschossen hat sondern das sie die Ladehemmungen häuften.

Um ehrlich zu sein ist es an peinlichkeit nicht zu übertreffen wenn jetzt dauerfeuer Schuld sein soll, etwas womit keine Waffe sonst Probleme hat (was genauigkeit angeht).

Das hab ich in Wiki bei G36 gefunden btw.

Im September 2012 zitierten Spiegel Online und der Spiegel aus einem Bericht des Prüfungsamtes des Bundes (dem Bundesrechnungshof unterstehend) an das Bundesministerium der Verteidigung. Darin wurde das Anschaffungskonzept der Bundeswehr als plan- und konzeptlos bezeichnet und dem Ministerium vorgeworfen, es ignoriere „alarmierende Einsatzerfahrungen“ der Soldaten. Als Beispiel wurde das G36 genannt; für dieses habe es „nie eine sorgsame Einsatzprüfung gegeben“. Es habe den falschen Kalibertyp; dessen Wirksamkeit sei nicht geprüft worden. Das „bis dahin wirksame Gewehr G3 [ist] durch ein eingeschränkt wirksames Gewehr G36 ersetzt“ worden; dies habe 210 Millionen Euro gekostet

(eig. Anm. doch hatte es in Hammelburg mit Ergbnis: Schrott nicht beschaffen).

Das ist wohl das problem bei G36, der Kunststoff in dem das Rohr gelagert ist verträgt wohl keine Wärme und so wird das rohr lose und erzeugt die fahrkarten.
In den zb. Lettischen Modellen haben sie wohl etwas was temperaturbeständiger ist.

Was man aus Wiki folgen kann ist das sowohl die Litauer wie Letten die G36KV Version benutzen, die macht offenbar keinen Ärger

HK G36 ? Wikipedia

[xanrof]

Das ist wohl das problem bei G36, der Kunststoff in dem das Rohr gelagert ist verträgt wohl keine Wärme und so wird das rohr lose und erzeugt die fahrkarten.
In den zb. Lettischen Modellen haben sie wohl etwas was temperaturbeständiger ist.

Was man aus Wiki folgen kann ist das sowohl die Litauer wie Letten die G36KV Version benutzen, die macht offenbar keinen Ärger

Warum wird es dann ausgemustert und gegen ein Neues ersetzt? Eine neue (andere) Plastikverkleidung sollte doch um einiges billiger sein als die Neuanschaffung einer neuen Standardwaffe für eine ganze Armee?

Weiss jemand die offizielle Begründung, warum die Leyen so entschieden hat?

Ein G3 vertrug ohne weiteres bis zu 100 Schuss schnell folgendes Einzelfeuer bzw. Feuerstösse und war immer noch treffsicher, selbst wenn der lauf anfing kirschrot zu glühen.

Oh, hast du das mal selbst gesehen?
Ich frag jetzt aus wissenschaftlicher Sicht, denn wenn Stahl erstmal glüht, kann sich die Struktur verändern. Es wäre möglich, dass das Rohr dann leichter berstet. Sowas ist ja nicht ganz ungefährlich. Außerdem könnten sich die Züge, die dem Projektil seinen Drall geben, verändern.

[Baal´sebub]

Weiss jemand die offizielle Begründung, warum die Leyen so entschieden hat?

a) entschieden ist erstmal nur dass vorerst keine weiteren G36 beschafft werden
b) der Wortlaut war "hat in der derzeitigen Form keine Zukunft", daraus folgt nicht zwingend eine komplette Abschaffung
c) die geplante Nutzungsdauer der Waffe ist fast rum, in zwei, drei Jahren stünde eh eine Neubeschaffung an

Das würde doch das Ziel der Politik, den Amis wieder in den Arsch zu kriechen und sich dort das Colt M4 einkaufen zu können, völlig verfehlen

Wie kommst du darauf dass dieses Ziel verfolgt wird?

[Feydaykin]

@Schatten Sieben

Also die Beschwerden der Soldaten über Treffsicherheit hielten sich in Grenzen.

Tatsache ist als das Gewehr beschafft wurde, waren die Auschreibungskriterien anders. Hätte man damals Wüsten und Tropentauglichkeit gefordert hätte man im Bundesttag am Rad gedreht, von wegen Imperilismus.

- - - Aktualisiert - - -

wenn jetzt dauerfeuer Schuld sein soll, etwas womit keine Waffe sonst Probleme hat (was genauigkeit angeht).

DAs wage ich zu Bezweifeln, das nur das G36 betroffen ist.

[Wolf4310]

Warum wird es dann ausgemustert und gegen ein Neues ersetzt? Eine neue (andere) Plastikverkleidung sollte doch um einiges billiger sein als die Neuanschaffung einer neuen Standardwaffe für eine ganze Armee?

Das keine Plastikverkleidung die man einfach auswechseln könnte, wie z.B. den Handschutz. Der Lauf ist in das Gehäuse "fest" eingegossen.

[Psycho hd]

H&K wehrt sich gegen die Vorwürfe. Nicht das Kunststoffgehaüse, sondern "die mangelhafte Zinnbeschichtung der Geschosse" sei das Problem.

Heckler & Koch :: Stellungnahme Nr. 5 von Heckler & Koch zum Sturmgewehr G36

[Schatten7]

Warum wird es dann ausgemustert und gegen ein Neues ersetzt? Eine neue (andere) Plastikverkleidung sollte doch um einiges billiger sein als die Neuanschaffung einer neuen Standardwaffe für eine ganze Armee?

Weiss jemand die offizielle Begründung, warum die Leyen so entschieden hat?


Oh, hast du das mal selbst gesehen?
Ich frag jetzt aus wissenschaftlicher Sicht, denn wenn Stahl erstmal glüht, kann sich die Struktur verändern. Es wäre möglich, dass das Rohr dann leichter berstet. Sowas ist ja nicht ganz ungefährlich. Außerdem könnten sich die Züge, die dem Projektil seinen Drall geben, verändern.

Ja sogar recht oft, als meine Zeit bei Bund zu Ende war (31.12.1999) waren wir noch nicht so extrem kaputt gespaart so das wir öfters Schiessen, auch Nachtschiessen gemacht haben (10 PzDiv, KRK).
Wenn man ausdauernd feuerstösse geschossen hat konnte man bei Nacht wie gesagt das dunkel rote *kirschglühen* wahrnehmen (nicht etwas weissglühend), dadurch entstand dem Rohr selbst kein Schaden (dafür hätte man es wohl schlagartig ins Wasser tauchen müssen) nur die zahl der Ladehemmungen nahm extrem zu was aber in erster linie auf extreme Verschmutzung des Verschlusses durch verbrennungsrückstände zu führen ist.

Es glühte auch nicht der ganze Lauf der länge nach sondern meist das Endstück.

Warum ausmustern ka. da hört man nichts.
Vielleicht will man eh was neues, zumal wie gesagt die ungenauigkeit ja nur eins der Probleme ist und das Ding ja nicht mehr das jüngste ist und nun wäre die gelegenheit günstig weil sich wohl kaum ein Politikerheini einer neubeschaffung in weg stellen wird^^

@ Fedaykin
Tatsache ist das die von uns damals benutzen (97-98) G36 dazu neigten vorbeizuschiessen nur ist nie einer von uns auf die Idee gekommen daran wäre die *Tropenhitze* in Hammelburg schuld, wir dachten das liegt an mangelhafter Visierbefestigung.
Wir haben ja Geschossen, das Ding schoss daneben, wurde geflucht, in der Waffenkammer nachjustiert, dann wieder draussen geschossen und wieder ungenau...da denkt doch jeder das es an Visier liegt, wegen vibrationen oder weil man gegen irgendetwas gestossen ist etc cc.

Ausserdem gabs ja noch mehr Probleme...splitternder *stossfester* Kunststoff und vor allem beschlugen laufend die Optiken und Diopter in den morgen oder abendstunden oder beim regen.

@ Psycho
ja das Problem gab es auch, es wurde schon länger behoben und trotzdem schiesst das ding immer noch ungenau.
Alles in allem ist an dieser Waffe nichts *rund*
Wesentlich intressanter wäre es zu erfahren wer mit wieviel geschmiert worden ist, damls bei der Einführung.....

[Infinitas]

Einsatz-Soldaten über das G36: ?Wir haben nie rechts gezielt und links getroffen? - Politik - FAZ.....

Die in den vergangenen Monaten öffentlich geäußerte Kritik basiere offenkundig auf falschen Annahmen. Das G36 wie ein Maschinengewehr zum Niederhalten des Gegners einzusetzen, sei „Schwachsinn“; so der Hauptfeldwebel. Es sei nie dafür gebaut worden, binnen Minuten hunderte Schüsse abzugeben. Man verfüge mit dem MG3 und dem MG4 über eigens dafür entwickelte Waffen. Würde das G36 jedoch so wie ein Maschinengewehr genutzt, sei eine physische Verformung inklusive der in den jüngsten Tests beobachteten Präzisionsmängel bei dem Sturmgewehr so vorhersehbar wie bei vergleichbaren Fabrikaten anderer Hersteller auch.

Genau so ist es - Es richtig das ein G36,im übrigen auch nicht das G3 als "Streuungswaffe" wie z.b. das MG 3 oder das MG 4 vorgesehen ist. Es ist ein Sturmgewehr das natürlich auch Feuerstöße ermöglicht. Hier ein belegbarer Vergleich:

Auzug ZDv 3/136 Das G36 ist eine automatische Handwaffe (Gasdrucklader) mit Magazinführung für Einzelfeuer und Feuerstöße. Die Vollständige Bezeichnung der Waffe lautet G36 5,56 mm
Quelle Taschenbuch Weharusbildung Heer

Weiter gehe ich mit diesem ZDv Zitat nicht, jedoch ist dieser Auszug Bereits in einigen Fachbüchern veröffentlicht und keine Verschlusssache.
Die Technischen Daten des G36 gibt es auf der Seite Streitkräftebasis: Startseite www.streitkraeftebasis.de frei zur Verfügung und sind im unteren Link als PDF zu finden.
G36 PDF

Nachzulesen in ZDv 3/14 ist das MG 3
MG 3 PDF


Die Zweckmäßigkeit eines Sturmgewehrs ist nicht Zweck-gleich mit einer MG, da hat der Hauptfeldwebel vollkommen recht.

LG Infinitas

[Wolf4310]

Tatsache ist das die von uns damals benutzen (97-98) G36 dazu neigten vorbeizuschiessen nur ist nie einer von uns auf die Idee gekommen daran wäre die *Tropenhitze* in Hammelburg schuld, wir dachten das liegt an mangelhafter Visierbefestigung.

Also mein G36 schoß einwandfrei, obwohl ich es 1-2 Tage vor der KFOR-Ausbildung bekam (von den Topos ausgeliehen, wir hatten noch G3), dann hatte ich es auf der Stube, X Leute haben daran rumgefingert, auf der Fahrt von Koblenz zur Oberlausitz quer durch Deutschland lag es zusammen mit dem Gepäck im Gepäckraum vom Bus.
Das erste Schießen war erst am 3. oder 4. Tag (Waffe aber immer am Mann), davor auch noch "Demonstranten"-Ausbildung, da wurde auch nochmal kräftig am Gewehr rumgeroppt, ausserdem natürlich X-mal zerlegen und zusammensetzen und beim ersten schießen je 10 Schuss mit ZF und Reflexvisier auf 100m, einwandfreies Trefferbild.
Während der ganzen Ausbildung keine Fahrkarte und nicht einmal das Visier justiert und das bei Temperaturen von 30-40°.

vor allem beschlugen laufend die Optiken und Diopter in den morgen oder abendstunden oder beim regen.

Was ein Gewehr nicht hat kann auch nicht beschlagen

[Schatten7]

grr, wie kam der Diopter da rein, war wohl gerade bei G3 in Gedanken, gemeint war natürlich das Reflexvisier, wie soll ein Diopter auch beschlagen^^

[Karl Ranseier]

....Wie kommst du darauf dass dieses Ziel verfolgt wird?

Immer, wenn die deutsche Wirtschaft signifikant stabiler läuft als im Rest Europas, wird mit den Amis irgendeine unsinnige Kooperation im Bereich Rüstung oder Handelsabkommen angeleiert, daß Geld aus der Bananenrepublik nach Übersee fließen läßt, aber nichts Sinnvolles zurückkommen lässt. Die Diskussion ist aufgebauscht und die schlimmeren Fehler ums G36 wurden in der Politik gemacht: falsch geplantes Anforderungsprofil und Handaufhalten. Irgendwer hat unseren jetzigen Entscheidungsträgern ins Hirn geschissen, daß die jetzt nach einem Weg suchen, einen Vertrag auflösen zu können, für dessen Abschluss sie nicht selbst das Schmiergeld kassiert haben