Die Arbeit der Polizei

[K-Pax]

@K-Pax:
Zum dritten Mal:
Die Leute wegzerren, notfalls ein Polizist pro Seite und sie wegschleifen...wie oft noch?

Wohin soll man sie schleifen?
Zum nächsten Block?
Wer passt fortan auf sie auf?
Sollen diese beiden Beamten dann den Rest des Tages auf den Weggeschleppten aufpassen, damit sich die Weggeschleppten nicht im Rücken der Beamten neu formieren? Dann braucht man für 1000 Demonstrierende 2000 Polizisten.

Und wer schützt fortan den Demonstrationsgrund, also die Person, die vielleicht bald mit ihrem Gefolge um die Ecke kommt? Wie etwa die Queen in Nordirland? Soll die derweilen auf der Straße abwarten, bis die Polizei die 1000 sitzenden (und so friedlichen) Demonstranten weggetragen hat?

Sehr viele Fragen zu beantworten.

[[OTG]Marauder]

@[OTG]Marauder

Mann, das endet wirklich nicht hier ...

Willst du ernsthaft sagen, dass es Begründungen gibt, dass ein Polizistenmob über sitzende Demonstranten herzieht und sie wiederholt und blutig schlägt?

Ja das WILL ich und kann dir TAUSEND beispiele dafür nennen in denen das gerechtfertigt war..
willst du die wissen?? oder lieber in deiner "ignoranz" fürs Leben weiter verharren??

[Chloe]

Du willst dich scheinbar unbedingt prügeln,oder?

Nein, eigentlich würde es mir völlig ausreichen, wenn du meine Fragen beantwortest. Da du nun statt dessen wieder ablenkst, betrachte ich das bis zum Gegenbeweis als Bestätigung, dass du das nicht kannst, ich nichts von dem geschrieben habe, was du hier kritisierst, und du einen Strohmann bzw. eine Strohfrau aufgebaut hast.

Was fällt eigentlich bei dir noch alles unter "Prügel"? Ein Strafzettel wegen abgelaufenem TÜV, Widerspruch in einer Diskussion...

dann sag mir mal folgendes (bzw.Begründe es)
Warum ist das Handeln der Polizisten in den hier zugrunde liegenden Videos falsch?
Woher weiss irgendwer (aufgrund der Videos) was vorher passiert ist
Wo in den Videos gibt es BEWEISE dafür das die Polizisten NICHT provoziert wurden
Wo in den Videos oder im thread wird sinnvoll erklärt das die "bestzer" alle freidlich waren und die Polizisten "überreagiert haben"?

Wenn du mir Nachweislich (quellen) darlegen kannst das hier die "Staatsmacht" ohne grund auf friedliche ,nichts unrechtmäsiges tuende Leute ,völlig sinn und grundlos eingeprügelt hat,dann werde ich dir sicherlich beipflichten..
kannst du das??
ich bin gespannt

Ich habe doch bereits gesagt, dass ich mich nicht auf den Aufhängerbeitrag beziehe, sondern auf die Frage der Polizeigewalt im Allgemeinen - so wie das übrigens auch einige derjenigen hier tun, die die Auffassung vertreten, dass Polizeigewalt notwendig ist und dass die Leute keinen Respekt vor der Polizei haben. Auf die sind meine Posts eine Antwort. Lies doch einfach nochmal den Thread.

[Nequorta]

@[OTG]Marauder

Mann, das endet wirklich nicht hier ...

Willst du ernsthaft sagen, dass es Begründungen gibt, dass ein Polizistenmob über sitzende Demonstranten herzieht und sie wiederholt und blutig schlägt?

EDIT:
@K-Pax:
Zum dritten Mal:
Die Leute wegzerren, notfalls ein Polizist pro Seite und sie wegschleifen...wie oft noch?

[newman]

Weil es Umstände gibt, die ein Auf-Menschen-Rumprügeln seitens Staatsgewalt legitimieren würden ...

Es gibt Umstände, die Gewalt rechtfertigen. Mit dem Gewaltmonopol ist es die Polizei, die notfalls auch mit Gewalt eingreifen darf. Jedoch sollte die Grenze nicht zu niedrig angesetzt werden.

Im Vergleich Polizei - Demonstranten ist die Polizei ausgebildet, stark gepanzert und bewaffnet und damit in einer haushohen Überlegenheit. Kastanien oder PET-Flaschen, die an diesen Rüstungen wie Wattebällchen abprallen, sind kein Anlass diese Grenze als überschritten anzusehen!

Dennoch kann es Situationen geben, in denen Gewalt notwendig wird. Ich denke aber, dass moderne Polizeitaktiken kein willkürliches Draufhauen beinhalten. Am besten wäre vermutlich den gewaltbereiten Kern in einer Menschenmasse möglichst bevor er sich gruppendynamisch ausbreitet herauszuschneiden.

Was aber in Hinsicht auf Polizei ein Problem sein könnte ist der psychologische Faktor Mensch. Ich vermute wer Gewalt faszinierend findet, sucht sich Arbeit, in der er mit Gewalt in Kontakt kommt. Daher ist die statistisch durchschnittliche Psyche eines Polizisten wahrscheinlich nicht die eines Zen-Meisters sondern im Vergleich zum Durchschnitt gewaltbereiter.

[K-Pax]

Nur um das nochmals klarzustellen:
Bei Auflösungen von Gruppierungen hat die Polizei keine "echte" Gewalt anzuwenden.

Was soll sie dann tun, wenn sich eine gesetzeswidrige Gruppierung trotz höflichem bitten und betteln nicht auflöst?

[[OTG]Marauder]

Einfach nochmal die ersten Beiträge lesen.


Das ist keine Antwort auf meine Frage, wo ich verallgemeinert habe.


Du hast doch von "verprügelt werden" gesprochen. Und wieso ist es staatliche Willkür, wenn du wegen abgelaufenem TÜV einen Strafzettel kriegst?


Und habe ich irgendwo geschrieben, dass der Volkszorn immer recht hätte? Und selbst wenn der Volkszorn unrecht hat, rechtfertigt das Polizeiwillkür nicht. Was hat es überhaupt mit Polizeiwillkür zu tun, ob die Leute auf der Straße recht haben oder nicht?


Wo habe ich Obrigkeitsbashing betrieben?

Du willst dich scheinbar unbedingt prügeln,oder?
Aber ok

dann sag mir mal folgendes (bzw.Begründe es)
Warum ist das Handeln der Polizisten in den hier zugrunde liegenden Videos falsch?
Woher weiss irgendwer (aufgrund der Videos) was vorher passiert ist
Wo in den Videos gibt es BEWEISE dafür das die Polizisten NICHT provoziert wurden
Wo in den Videos oder im thread wird sinnvoll erklärt das die "bestzer" alle freidlich waren und die Polizisten "überreagiert haben"?

Wenn du mir Nachweislich (quellen) darlegen kannst das hier die "Staatsmacht" ohne grund auf friedliche ,nichts unrechtmäsiges tuende Leute ,völlig sinn und grundlos eingeprügelt hat,dann werde ich dir sicherlich beipflichten..
kannst du das??
ich bin gespannt

[Nequorta]

Nur um das nochmals klarzustellen:
Bei Auflösungen von Gruppierungen hat die Polizei keine "echte" Gewalt anzuwenden. Bei einer unmittelbar drohenden Gefährdung ihrer selbst oder dritter kann sie es tun (Pistole gegen Messer/Pistole, Pfefferspray/Taser gegen Steinwerfer ist o.k.). Der Gebrauch von Schlagstöcken auf lebende Dinge sollte verboten werden/sein. Und bevor mir wieder jemand die Wörter im Mund umdreht: Eine Abwehrhaltung mit Schlagstock ist ebenfalls o.k. Das Schlagen auf Menschen nicht.

@[OTG]Marauder (früherer Beitrag)
Mit "später" meine ich nach der unmittelbaren Gefahrensituation. Von mir aus können Demonstranten stundenlang auf Polizisten einfluchen, das rechtfertigt nicht das Reinschlagen seitens derer. Und bei Anzeige, Entlassung und Berufsverbot bleibe ich.

[K-Pax]

Chloe, ich glaube, du versuchst, persönliche Eindrücke, vielleicht auch persönlich erfahrenen Frust von den Stuttgart-Demos auf allgemeingültig aufzuwerten.

Ich denke es muss sich niemand drüber streiten, dass es Situationen gibt, in denen Polizeigewalt ganz einfach nötig ist, und es aber genauso Situationen gibt, in denen sie zuviel war. Weder an einem Beispiel für das eine noch an einem Beispiel für das andere kann man auf eine Gesamtsituation schließen. Wenn ich die Meinungen der Schreibenden richtig verstanden habe, krittelt das niemand ernsthaft an. Als gibts doch auch keinen Grund für hochfahrende Streitdiskussionen.

[Chloe]

würdest du deine "persöhnlichen" Fehden dann bitte woanders weiterführen??..ich hab hier keinen Beitrag gelesen der unterstützt was du hier zu fabulieren versuchst..wenn du bestimmte User auf deiner "persönlichen Abschussliste" hast..baller bitte woanders los..

Einfach nochmal die ersten Beiträge lesen.

s.o.

Das ist keine Antwort auf meine Frage, wo ich verallgemeinert habe.

ahso..jetzt ist also "Staatliche Willkür" bzw.die selektive Wahrnemung davon abhängig vom "verprügelt" werden??

Du hast doch von "verprügelt werden" gesprochen. Und wieso ist es staatliche Willkür, wenn du wegen abgelaufenem TÜV einen Strafzettel kriegst?

Damit will ich sagen das der "Volkszorn" nicht immer deshalb das "recht" auf seiner seite hat nur weil grade ein paar hundertausend Leute auf die Straße gehen und rumschreien

Und habe ich irgendwo geschrieben, dass der Volkszorn immer recht hätte? Und selbst wenn der Volkszorn unrecht hat, rechtfertigt das Polizeiwillkür nicht. Was hat es überhaupt mit Polizeiwillkür zu tun, ob die Leute auf der Straße recht haben oder nicht?

Ich glaube das hast du falsch verstanden..Threadthema ist NICHT: Obrigkeitsbashing und dazu Beispiele heranziehen und vergleichen die eigentlich gar nix miteinander zu tun haben..oder liegt Stuttgart neuerdings ins Spanien??

Wo habe ich Obrigkeitsbashing betrieben?

[[OTG]Marauder]

Oh doch, "sie" sind präsent, bzw. waren es bis soeben.. Glücklicherweise haben "sie" grade angekündigt, dass sie mit "Gutmenschen" und realitätsfernen Dummchen wie mir nicht weiter diskutieren.

würdest du deine "persöhnlichen" Fehden dann bitte woanders weiterführen??..ich hab hier keinen Beitrag gelesen der unterstützt was du hier zu fabulieren versuchst..wenn du bestimmte User auf deiner "persönlichen Abschussliste" hast..baller bitte woanders los..

Wo habe ich verallgemeinert?

s.o.

Ich dachte, sie hätten dir einen Strafzettel verpasst? Ich habe nichts davon gelesen, dass du verprügelt wurdest?

ahso..jetzt ist also "Staatliche Willkür" bzw.die selektive Wahrnemung davon abhängig vom "verprügelt" werden??

Ich kann mit dem Absatz nichts anfangen. Worauf ist das eine Replik, und was willst du damit sagen?

Damit will ich sagen das der "Volkszorn" nicht immer deshalb das "recht" auf seiner seite hat nur weil grade ein paar hundertausend Leute auf die Straße gehen und rumschreien

Der Thread heißt "Polizeigewalt", ich dachte, das Spanienbeispiel sei ein Aufhänger zu einer allgemeinen Diskussion über dieses Thema. Falls nicht, habe ich das falsch verstanden.

Ich glaube das hast du falsch verstanden..Threadthema ist NICHT: Obrigkeitsbashing und dazu Beispiele heranziehen und vergleichen die eigentlich gar nix miteinander zu tun haben..oder liegt Stuttgart neuerdings ins Spanien??

ah mein internet spinnt und quotet mich gleich doppelt

[Pyromancer]

2 Pyromancer:
Zum Glück ist mir das selber noch nie passiert, aber ich muss höchstwahrscheinlich niemand sein dem das selber widerfahren ist, um zu vermuten, dass Schläge auf die Beinregion und Kniekehlen sehr schmerzhaft sind, ohne das man voll durchziehen muss. Und fast alle haben dorthin geschlagen, daher gehe ich mal davon aus, dass das eine (ein)geübte und gezielte Sache ist.

Womit sich ja gezeigt hätte, dass das keine sinnlosen, wilden Prügelexzesse sind, sondern ein bewusster, überlegter, dosierter Einsatz von (klar) Gewalt. Das ist nicht schön, aber völlig normal und im Rahmen dessen, was auch in Deutschland (und jedem anderen zivilisierten Land der Welt) so oder so ähnlich eingesetzt wird. Da braucht man sich jetzt nicht künstlich drüber aufregen.

Aber lieber Pyromancer, ich erkläre mich gerne bereit mit dir ein paar Testdurchläufe zu machen! Ich würde mich sogar bereit erklären die Fahrt nach Recklinghausen auf mich zu nehmen, um das Experiment durchzuführen! Und dann probieren wir noch die verschiedenen Grade aus: kaum durchziehen, bisschen durchziehen, etwas mehr durchgezogen, hab-dich-ma-nich-so-durchziehen und mit voller Kraft durchziehen - und dann ma schaun wo du die Grenzen ziehst

Ich hab früher Combat Arnis trainiert und mir da meinen fairen Anteil an blauen Flecken geholt. Da brauch ich keine Experimente mehr machen. Trotzdem Danke für das Angebot!

Aber um die Sache mal viel fundamentaler anzugehen: Wir billigen dem Staat ein Gewaltmonopol zu. Dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn er dieses Gewaltmonopol auch einsetzt. Wer etwas anderes erwartet hat ist wohl ein realitätsferner Phantast. Ich kann nur jedem raten, sich diese Erfahrungen aus erster Hand abzuholen, da gibt es auch in Deutschland genug Möglichkeiten dazu. Und das nächste Mal, wenn jemand "Mehr Staat!" fordert, dann denkt daran: Das ist es, was man bekommen wird. Mehr davon! Und auf einmal wirken die Minarchisten und Anarcho-Liberalen gar nicht mehr so unattraktiv, oder?

[[OTG]Guy de Lusignan]

Weil es Umstände gibt, die ein Auf-Menschen-Rumprügeln seitens Staatsgewalt legitimieren würden ...

klar gibt s die, selbstschutz, schutz anderer, aufrcht rhalt dr ordnung zu aller erst.

Für mich ist nichts Grund genug, Gewalt anzuwenden. Sich schlagende Leute kann man festhalten, fesseln und sich, mit Anzug, Helm und Schutzschild, dazwischenstellen.

Solche witzig gemeinten Verharmlosungen gehören nicht in ein solches Thema; die Polizei hat nicht auf Leute einzuschlagen, basta!

komm bitte aus dm elfenbeinturm raus^^
die polizei kann und darf die der situation entsprechende gewalt anwenden.
vom einfachen abdrängen und wegtragen bis notfalls niederknüppeln der militanten demonstranten(hir zu land sehr unpopulär und meist unerwünscht aber manchmal leidr nötig).
und wer einen polizistn angreift, bekommt halt paar aufs maul, das sind schließlich keine sandsäcke für frustrierte demonstranten!
und spanisch/italiänische polizisten, sind keine deutschen. die sind weniger willens, sich gewisse faxn längr als nötig anzutun.

[Chloe]

Das kommt daher weils auch niemand gesagt hat..deine "Ansichtsfeinde" sind hier grade nicht präsent meine Gute..

Oh doch, "sie" sind präsent, bzw. waren es bis soeben.. Glücklicherweise haben "sie" grade angekündigt, dass sie mit "Gutmenschen" und realitätsfernen Dummchen wie mir nicht weiter diskutieren.

da das hier nicht mein "Privatthread" ist werd ich mich auch mit verallgemeinerungen zurückhalten..das stünde dir vielleicht auch ganz gut..

Wo habe ich verallgemeinert?

Warum nicht?? (Polizeigewalt) ist immer die gleiche egal ob im Großen oder oder kleinen...ob jetzt 2 Polizisten auf einen einprügeln oder 2000 auf 20000..wo ist der prinzipielle Unterschied..

Ich dachte, sie hätten dir einen Strafzettel verpasst? Ich habe nichts davon gelesen, dass du verprügelt wurdest?

ah ne der leigt ja da,das man je mehr schreienede Pappnasen auf der Nase rumlaufen auch mehr "Recht" hat..die "Umstände" die diese pappnasen zum schreine gebracht haben sind dabei völlig egal,wichtig ist ja erstmal das sie möglichst laut schreien...
Ich glaube man nennt das Propaganda...

Ich kann mit dem Absatz nichts anfangen. Worauf ist das eine Replik, und was willst du damit sagen?

Und das hat jetzt was mit der "rumknüppelei" in Spanien zu tun??

Der Thread heißt "Polizeigewalt", ich dachte, das Spanienbeispiel sei ein Aufhänger zu einer allgemeinen Diskussion über dieses Thema. Falls nicht, habe ich das falsch verstanden.

[[OTG]Marauder]

Du hast aber geschrieben "niemand sagt" und nicht "ich sage nicht"

Das kommt daher weils auch niemand gesagt hat..deine "Ansichtsfeinde" sind hier grade nicht präsent meine Gute..

da das hier nicht mein "Privatthread" ist werd ich mich auch mit verallgemeinerungen zurückhalten..das stünde dir vielleicht auch ganz gut..

Das kommt daher, dass man sich denen gegenüber als Normalbürger bisweilen ausgeliefert fühlt und deshalb umso mehr Wert darauf gelegt wird, dass die, die für die Aufrechterhaltung der Ordnung zuständig sind, sich auch selbst ordentlich verhalten.

Intressanterweise wird deren "unordentliches" Verhalten (das sie als normale Menschen wie jeder andere auch ganz bestimmt haben) immer dann zum "Zankapfel" wenn deren "unordentliches" Verhalten in Konflikt gerät mit dem "unordentlichen " Verhalten der Gegner....jeder dreht sichs halt so wies einem grade passt ,aber alleine diese tatsache sollte doch einem intelligenten mitdenkenden Staatsbürger klar sein...

lso ich glaube, das kann man wirklich nicht mit Polizeigewalt bei Demonstrationen vergleichen.

Warum nicht?? (Polizeigewalt) ist immer die gleiche egal ob im Großen oder oder kleinen...ob jetzt 2 Polizisten auf einen einprügeln oder 2000 auf 20000..wo ist der prinzipielle Unterschied..

ah ne der leigt ja da,das man je mehr schreienede Pappnasen auf der Nase rumlaufen auch mehr "Recht" hat..die "Umstände" die diese pappnasen zum schreine gebracht haben sind dabei völlig egal,wichtig ist ja erstmal das sie möglichst laut schreien...
Ich glaube man nennt das Propaganda...

Was in Stuttgart abgelaufen ist, hätte ich im Jahr 2010 nicht mehr für möglich gehalten. In den 70ern und 80ern, da war das an der Tagesordnung, aber ich dachte, das sei seit einem Vierteljahrhundert vorbei. Die Stuttgarter Polizei war auch nicht schuld. Mit der Stuttgarter Polizei, jedenfalls den Einsatzbeamten, gabs nie Probleme (gibt es auch heute nicht, zum Verhältnis von S21-Gegnern und Stuttgarter Polizeibeamten siehe z.B. hier: S21: Schlossgarten: Niemand hat vor, die Zelte abzubrechen - Stuttgart 21 - Stuttgarter Zeitung) Ich bin immer noch der Meinung, es wäre auch nicht so abgelaufen, hätten sie nicht die Bundeseinheiten hinzugezogen. Das ganze Ding war auf Eskalation angelegt, und das ging mit den Stuttgarter Beamten nicht, die hätten ja am liebsten mit demonstriert.

Und das hat jetzt was mit der "rumknüppelei" in Spanien zu tun??