Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[Karl Ranseier]

Und? Auf dieser Basis sollen wir denen alles durchgehen lassen was ihnen so in ihre durchgeknallten Birnen kommt?
Der Umstand das die Gesellschaften dort unten irgendwo zwischen Steinzeit und Mittelalter hängen geblieben sind hält sie nicht davon ab gegen uns zu agieren

Dann gäbe es da auch keine Bedrohung durch Atomwaffen

Vielleicht ist das nicht ganz verstanden worden - ich bin absolut gegen politisch opportunes Auftreten und dergleichen. Nur: Wenn wir uns aus der Position der "besseren" Gesellschaftsordung als Besserwisser einmischen, müssen wir unseren Dreck in unserem Land konsequent erledigen, und nicht so lasch und larifari wie das im Westen allgemein gehandhabt wird, sobald es um Vettern-/Günstlingswirtschaft, Korruption usw. geht - das zieht uns dann nämlich den Boden unter den Füßen weg, wenn die Rückantwort heißt "Ihr seid nicht besser!" - denn vom rein prinzipiellen Standpunkt sind wir es nicht: Wer im Iran der Obrigkeit in den Arsch kriecht, hat nix zu befürchten und für die dortigen Verhältnisse ein brauchbares Leben - funktioniert in Deutschland auch. Wer hier für freiheitliche Grundrechte und einen sauberen Staat eintritt, ist in jüngerer Vergangenheit als Freund von Kinderpornographie und Terroristen und als Feind der Demokratie gebrandmarkt worden. Wenn wir uns das Recht nehmen wollen, in einen anderen Staat auf Basis des "höheren moralischen Standards" einischen zu wollen, dann sollten wir diesen höheren moralischen Ansprüchen selbst genügen. Alles andere ist nur fadenscheinige Doppelmoral, üblicherweise betrieben von bigotten Arschlöchern, opportunistischen Politikern, die von den Problemen im eigenen Land ablenken wollen, charakterlosen Wendehälsen und derartigem Geschmeiß - allesamt Menschen, die dieser Erdball nicht braucht.

@...Nighthawk_: Ich denke nicht, daß ich dir schonmal irgendwo Sozialdarwinismus vorgeworfen hab.

[Nighthawk_]

Du bist wirklich....mir fehlen die Worte. Nur weil einer aufn Donnerbalken geht anstatt ein WC zu benutzen lebt er also in der Steinzeit ? Etwas mehr Toleranz solltest du schon aufbringen.

Toleranz?
Nein, Tolreanz haben diese... Subjekte von mir nicht zu erwarten.

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2008/07/26/public_hangings_iran.jpg

http://www.spiegel.de/img/0,1020,898535,00.jpg

http://www.menschenrechtsverein.org/media/image/1821.Folter-400.jpg

Für andere mag derartiges unter Folklore laufen, ich betrachte es als das was es ist: Steinzeit.

Ich sage dir, was wir erreichen wenn wir als Westen gemeinsam agieren, unsere Soldaten kommen in Plastesäcken nach Hause.
Du hast anscheinend noch nicht begriffen wie die Welt läuft, Ost gegen West, meine Güte wo kommst du denn her.... .

Eher Nord gegen Süd und ich komme aus dem reichen Norden.
Dementsprechend habe ich gewisse Interessen die ich gewahrt sehen möchte.
Hierzu gehört im Extremfall auch Soldaten in Einsätze zu schicken aus denen sie womöglich nicht alle zurückkommen werden.

Du verurteilst Menschen nur weil sie nicht den selben Lebensstandart haben wie wir ? Dann beweg deinen faulen Arsch und tu was dagegen. Sammel Geld, organsisier Sachspenden egal was.

Warum sollte ich. Es ist Aufgabe des Staates Geopolitik zu betreiben, nicht die des Privatmannes.
Ich kann die iranische Atombombe nicht verhindern oder das Mullahregime absetzen. Wenn ich könnte würde ich es tun.

Im übrigen: Wer ist der größere Verbrecher (bzw aus dem Mittelalter entsprungene). Der, der über andere die Nase rümpft die seine Werte nicht teilen und der versucht sie den "Ignoranten" aufzuzwingen oder der, der für seine Kultur kämpft und für sein Recht so zu leben wie seine Vorfahren es seit ewigen Zeiten taten?

Da die Kultur dort unten zivilisationsferne Abscheulichkeiten beinhaltet beantwortet sich diese Frage wie von selbst.

[Valdorian]

Zitat von Thorkonnat
Du bist wirklich....mir fehlen die Worte. Nur weil einer aufn Donnerbalken geht anstatt ein WC zu benutzen lebt er also in der Steinzeit ? Etwas mehr Toleranz solltest du schon aufbringen.

Ich glaube, der Commander spielt hier weniger auf die Qualität der sanitären Einrichtungen an, als auf die Tatsache, dass im Iran eine Oppostion, die für Demokratie eintritt, mit brutaler Gewalt niedergewalzt wird und dabei elementare Menschenrechte mit Füssen getreten werden.

Im übrigen: Wer ist der größere Verbrecher (bzw aus dem Mittelalter entsprungene). Der, der über andere die Nase rümpft die seine Werte nicht teilen und der versucht sie den "Ignoranten" aufzuzwingen oder der, der für seine Kultur kämpft und für sein Recht so zu leben wie seine Vorfahren es seit ewigen Zeiten taten?

Im meinen Augen gibt es nicht übleres als Menschen, die Verbrechen mit dem Verweis auf kulturelle Unterschiede rechtfertigen. Wer religiöse Minderheiten terrorisiert und Menschenrechte mit Füssen tritt, wie die iranische Regierung, der ist ein Verbrecher und den darf man kritisieren.

Zitat von Karl Ranseier
Vielleicht ist das nicht ganz verstanden worden - ich bin absolut gegen politisch opportunes Auftreten und dergleichen. Nur: Wenn wir uns aus der Position der "besseren" Gesellschaftsordung als Besserwisser einmischen, müssen wir unseren Dreck in unserem Land konsequent erledigen, und nicht so lasch und larifari wie das im Westen allgemein gehandhabt wird, sobald es um Vettern-/Günstlingswirtschaft, Korruption usw. geht - das zieht uns dann nämlich den Boden unter den Füßen weg, wenn die Rückantwort heißt "Ihr seid nicht besser!" - denn vom rein prinzipiellen Standpunkt sind wir es nicht: Wer im Iran der Obrigkeit in den Arsch kriecht, hat nix zu befürchten und für die dortigen Verhältnisse ein brauchbares Leben - funktioniert in Deutschland auch. Wer hier für freiheitliche Grundrechte und einen sauberen Staat eintritt, ist in jüngerer Vergangenheit als Freund von Kinderpornographie und Terroristen und als Feind der Demokratie gebrandmarkt worden. Wenn wir uns das Recht nehmen wollen, in einen anderen Staat auf Basis des "höheren moralischen Standards" einischen zu wollen, dann sollten wir diesen höheren moralischen Ansprüchen selbst genügen. Alles andere ist nur fadenscheinige Doppelmoral, üblicherweise betrieben von bigotten Arschlöchern, opportunistischen Politikern, die von den Problemen im eigenen Land ablenken wollen, charakterlosen Wendehälsen und derartigem Geschmeiß - allesamt Menschen, die dieser Erdball nicht braucht.

Das heißt, du stellst dich ernsthaft auf den Standpunkt, weil der Außenminister seinen Geliebtenmit auf Dienstreise nimmt und die Ex-Gesundheitsministerim mit dem Dienstwagen in den Urlaub gefahren ist, dürfen wir es nicht kritiseren, wenn ein Staat eine Demokratiebewegung von brutalen Milizen niederwalzen lässt und Oppositionelle einsperren, foltern und hinrichten lässt? Sorry, aber das grenzt ans Groteske. Zum Beispiel steht es dir ja absolut frei, soviel du willst gegen korrupte Politiker zu hetzen, deswegen musst du nicht fürchten, eingesperrt, gefoltert oder hingerichtet zu werden. Die Menschen im Iran haben dieses Glück nicht und selbstverständlich müssen wir Gesellschaft das kritisieren und im Rahmen des realistischen dagegen vorgehen.

[Mr.Viola]

Und? Auf dieser Basis sollen wir denen alles durchgehen lassen was ihnen so in ihre durchgeknallten Birnen kommt?

Tolle Argumentation, sicherlich Ausgangsbasis für eine niveauvolle Diskussion...

Der Umstand das die Gesellschaften dort unten irgendwo zwischen Steinzeit und Mittelalter hängen geblieben sind hält sie nicht davon ab gegen uns zu agieren

Kann man nicht so sagen, technisch sind diese Gesellschaften wohl auf einem höheren Niveau. Aber wenn du deren Lebensweise etc. als so primitiv einstufst, nehme ich mal an, du machst dir gar nicht die Mühe dich in eine andere Kultur hineinzuversetzen, jede Kultur die nicht den Westen zu kopieren versucht ist für dich ohne nachzudenken einfach minderwertig.
Zum Glück denken im Westen nicht viele wie du, denn das wäre sonst ein absolutes Armutszeugnis für den Westen.

[Nighthawk_]

Ich sags ja, Folklore.
Danke nein, ich will mich in eine Gesellschaft und Kultur in der de Sharia praktiziert wird nicht hineinversetzen.
Eine solche Gesellschaft ist barbarisch und kann nur bekämpft werden.

[ThorKonnat]

Ich glaube, der Commander spielt hier weniger auf die Qualität der sanitären Einrichtungen an, als auf die Tatsache, dass im Iran eine Oppostion, die für Demokratie eintritt, mit brutaler Gewalt niedergewalzt wird und dabei elementare Menschenrechte mit Füssen getreten werden.

Aha, also darf sich jeder aufführen wie der letzte Idiot, randalierend und prügelnd durch die Straßen ziehen, die öffenltiche Ruhe bedrohen und das ganze unter dem Vorwand für Freiheit zu kämpfen ? Na danke aber auch. Das werd ich auch mal ausprobieren. Bin gespannt was die Polizei dazu zu sagen hat.

Im meinen Augen gibt es nicht übleres als Menschen, die Verbrechen mit dem Verweis auf kulturelle Unterschiede rechtfertigen. Wer religiöse Minderheiten terrorisiert und Menschenrechte mit Füssen tritt, wie die iranische Regierung, der ist ein Verbrecher und den darf man kritisieren.

Verbrechen müssen bestraft werden, ganz klar. Aber wer bitte definiert was Verbrechen sind ? Richtig, die Gesetze des jeweiligen Landes in denen sie Anwendung findet. Und wenn wir etwas schlecht finden was woanders erlaubt ist kann man kritik üben ja, aber die muß dann auch in entsprechenden Rahmen stattfinden und nicht aus dem Ruder laufen wie sie es gerade tut.

Und im Übrigen: solche Hetzredner wie ChRei gehören auch mit zu den Üblen Personenkreis. Hetzen wo es nur geht solang sie in der hintersten Reihe stehen. Aber ich geb dir Brief und Siegel, wenns für ihn mal darauf ankommt seine Überzeugung zu vertreten und dafür Prügel zu kassieren oder die Klappe zu halten kriegt er seine Zähne nicht 1mm auseinander.

ChRei, wenn du etwas bekämpfen willst dann tu es aktiv, melde dich zum Bund und lass dich dorthin versetzen oder geh als Missionar da runter. Aber dafür fehlt dir auch was, da dass übers reden hinausgehen würde.

[Valdorian]

Zitat von Thorkonnat
Aha, also darf sich jeder aufführen wie der letzte Idiot, randalierend und prügelnd durch die Straßen ziehen, die öffenltiche Ruhe bedrohen und das ganze unter dem Vorwand für Freiheit zu kämpfen ? Na danke aber auch. Das werd ich auch mal ausprobieren. Bin gespannt was die Polizei dazu zu sagen hat.

Die Regierung im Iran hat bewiesernermaßen Wahlbetrug begangen und bricht damit Gesetze und Verfassung des eigenen Landes. Die Gewalteskalation ging ebenfalls von der Regierung aus, als sie die Bassidsch-Milizen auf friedliche Demonstranten gehetzt gehetzt hat. Das was du schreibst hat nichts, absolut nichts mit der Realität im Iran zu tun.

Zitat von Thorkonnat
Verbrechen müssen bestraft werden, ganz klar. Aber wer bitte definiert was Verbrechen sind ? Richtig, die Gesetze des jeweiligen Landes in denen sie Anwendung findet. Und wenn wir etwas schlecht finden was woanders erlaubt ist kann man kritik üben ja, aber die muß dann auch in entsprechenden Rahmen stattfinden und nicht aus dem Ruder laufen wie sie es gerade tut.

Erstens sind selbstverständlich nicht nur die Gesetze des eigenen Landes der Maßstab, ob Verbrechen begangen werden, sondern auch die Menschenrechte. Es kann nach den Gesetzen des eigenen Landes noch so erlaubt sein, Oppositionelle zu foltern und hinzurichten, es bleibt ein Verbrechen. Die Menschenrechtskonvention hat im übrigen auch der Iran anerkannt.
Zweitens ist das, was im Iran passiert, auch nach den Masstäben des Iran ein Verbrechen. Wie gesagt, die Regierung hat bewiesenermaßen Wahlbetrug begangen, und wenn es nach den Gesetzen des Iran zugehen würde, wäre Achmadinedschad mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr Präsident. Außerdem ist es auch nach dem Recht und des Gesetzen des Iran nicht einfach erlaubt, Demonstranten von Milizen niederprügeln und erschiessen zu lassen.

[EREIGNISHORIZONT]

Mir gefallen seine kalten Aussagen auch nicht, aber so läuft die Welt nunmal.

Der Schwächere wird geschluckt , übergangen , ausgebotetet was auch immer
[...]
Die Welt ist halt nicht fair,

Was also will er wahrheitsgemäss anderes antworten??

Aha. und das bedeutet nun das Sichtweisen, die von diesem "universalem Gesetz" abweichen, nicht genannt werden sollten? Und wenn sie das werden, ist das ein Bashing gegen die Person, welche "kühl" das "Universal-Gesetz" beschreibt?

Also wirklich, das ist ja nun eine wirklich naive Grundhaltung und ich kann mir auch schwerlich vorstellen, dass du diese tatsächlich ernst so vertrittst.

Ich finde es im Übrigen sehr interessant, dass der Commander hier von der Natürlichkeit im Streben nach Freiheit schreibt und dabei unentwegt Israels freiheitsraubende Politik verteidigt.
Gilt Freiheit also nicht für alle?

[Nighthawk_]

Natürlich gilt Freiheit für alle. Auch für Israelische Juden im Westjordanland.
Und Freiheit bedeutet auch Sicherheit.
Aber das gehöhrt nicht hierher, genauso wie diese reichlich sonderlichen Kommentare über meine Person hier.

[ThorKonnat]

Es ist denke ich in keinem Land erlaubt, das Sicherheitskräfte Demonstraten niederschießen oder gegen sie Gewalt anwenden solang sie friedlich sind. Aber soweit ich den Artikel verstanden habe, begannen die Demonstranten mit der Gewalt, impliziert durch die Formulierung dass einige den Kampf gegen die Staatsmacht aufnahmen.
Was den Wahlbetrug angeht zitiere ich mal den Fokus:

Mussawi warf den Behörden massiven Wahlbetrug und einen Verrat am Willen des Volkes vor.

Die Bereitschaftspolizei ging in der Hauptstadt mit Schlagstöcken gegen Anhänger Mussawis vor, die mit Sprechchören vor dem Innenministerium gegen das offiziell verkündete Endergebnis protestierten. Demonstranten setzten auch Reifen in Brand.

Der frühere Ministerpräsident Mussawi sprach bereits am Freitagabend von Unregelmäßigkeiten bei der Stimmabgabe und erklärte, er habe „definitiv die Wahl gewonnen“.

Sry aber sowas ist doch kein Beweis. Das der Verlierer schreit er wurde betrogen ist ja nu nichts neues. Was fehlt sind harte echte Beweise.

Und was friedliche Demonstranten angeht....lassen wir sie halt mal ein paar Reifen verbrennen.....wen störts ? Mal schaun was sie als nächstes in Brand stecken oder ob sie auf eine neue Idee kommen....

Obs uns passt oder nicht, wenn Demonstranten (die meinetwegen auch für Demokratie und Freiheit demonstrieren) gewalttätig werden, dann müssen sie daran gehindert werden. Und wenn sie den Honig nicht schlucken muß die Peitsche ran. Die Aussage nach Freiheit zu streben kann wohl kaum als Freifahrtschein gesehen zu werden.

Aber das gehöhrt nicht hierher, genauso wie diese reichlich sonderlichen Kommentare über meine Person hier.

WO gehört es denn dann hin ? Unter den Teppich zu den anderen unliebsamen Dingen der Realität ?

[EREIGNISHORIZONT]

Natürlich gilt Freiheit für alle. Auch für Israelische Juden im Westjordanland.
Und Freiheit bedeutet auch Sicherheit.
Aber das gehöhrt nicht hierher, genauso wie diese reichlich sonderlichen Kommentare über meine Person hier.

Zähl mal nicht Erbsen, wenn sich Threads thematisch kreuzen.
Ist doch wohl klar, dass sich mir die Frage aufdrängt, warum du mit zweierlei Maß zu messen scheinst, was das Thema "Freiheit" betrifft.

Ich will aber gerne hinzufügen, dass ich es ansprechend finde, dass du hier in diesem Thread so was von dir gibst, denn ja natürlich, diese Bewegung im Iran braucht Unterstützung jeglicher Art weltweit im Bewusstsein der Menschen ausserhalb Irans.

[Amaranth]

Sry aber sowas ist doch kein Beweis. Das der Verlierer schreit er wurde betrogen ist ja nu nichts neues. Was fehlt sind harte echte Beweise.

Und was friedliche Demonstranten angeht....lassen wir sie halt mal ein paar Reifen verbrennen.....wen störts ? Mal schaun was sie als nächstes in Brand stecken oder ob sie auf eine neue Idee kommen....

Obs uns passt oder nicht, wenn Demonstranten (die meinetwegen auch für Demokratie und Freiheit demonstrieren) gewalttätig werden, dann müssen sie daran gehindert werden. Und wenn sie den Honig nicht schlucken muß die Peitsche ran. Die Aussage nach Freiheit zu streben kann wohl kaum als Freifahrtschein gesehen zu werden.

Ein paar Reifen brennen. Was sollen wir bloß machen, genau wir metzeln einfach die gesamte Demo um, da ein paar Krawallmacher ein paar Reifen angezündet haben? Solche Gewalt, die vom Volk ausgeht, muss natürlich verhindert werden, aber deshalb eine gesamte Demo zu erschießen zeigt direkt die dortigen Verhältnisse.

Das, "wer das Zuckerbrot nicht nimmt, der kriegt die Peitsche" ist ziemlich deplaziert. Wenn das Volk für Rechte, die eigentlich in diesem Land schon garantiert sind, demonstrieren muss (und dann bei der "Peitsche" wieder in diesen Rechten verletzt werden), so ist dies eine deutliche Anzeige dafür, dass hier etwas nicht stimmt. Und ich weiß jetzt nicht so recht, was du uns als Zuckerbrot/Honig verkaufen willst? Die Peitsche ist klar, aber was hat das Volk denn vorher bekommen? Demonstrationen dürfen nicht einfach niedergeschossen werden, das ist eine offensichtliche Verletzung der Grundprinzipien der Demokratie.

[ThorKonnat]

Ein paar Reifen brennen. Was sollen wir bloß machen, genau wir metzeln einfach die gesamte Demo um, da ein paar Krawallmacher ein paar Reifen angezündet haben? Solche Gewalt, die vom Volk ausgeht, muss natürlich verhindert werden, aber deshalb eine gesamte Demo zu erschießen zeigt direkt die dortigen Verhältnisse.

NAgut, klär mich auf. Wo bitte in dem Artikel von Cu steht etwas von Toten bei der Demo oder das die ganze Demo zusammengeschoßen wurde ? Zeig mir einen Artikel der halbwegs glaubwürdig mitteilt das eine gesamte Demo niedergeschoßen wurde....so dämlich sind selbst die Iraner nicht.

[Amaranth]

Natürlich wurde nicht die gesamte Demo erschossen. Aber unschuldige Menschen, die sich die Demo nur ansehen wollten, wurden erschossen und verbluteten auf der Straße, ein Junge wurde zu Tode gefoltert (Menschenrechte? Was war das nochmal?)

EXPRESS- Neda bei Iran-Demo erschossen
Junger Demonstrant unter Folter getötet Iran Baham Blog

[Cu Chulainn]

NAgut, klär mich auf. Wo bitte in dem Artikel von Cu steht etwas von Toten bei der Demo oder das die ganze Demo zusammengeschoßen wurde ? Zeig mir einen Artikel der halbwegs glaubwürdig mitteilt das eine gesamte Demo niedergeschoßen wurde....so dämlich sind selbst die Iraner nicht.

Allgemein zu deinen Äußerungen:

Der Iran ist, i.G. zu den meisten anderen Ländern der Region, sehr weit entwickelt. D.h. dort herrscht eine gewisse Form von Demokratie (eigentlich) und es gibt eine starke Zivilgesellschaft.
Die Handlungen Achmedinedshads und seiner Protectoren sind auch nach iranischen Standarts unerträglich und illegal.

Die Proteste haben im Sommer friedlich begonnen, aber schon damals haben Milizen, Revolutionswächter und Polizei mit schwerster Gewalt geantwortet. Sie haben begonnen die Situation zu eskalieren und gehen mit äußerster Brutalität gegen jeden vor, der auc hnur in der Nähe einer Demo ist. Gefangene werden schwerst mißhandelt und gefoltert und inzwischen sind Demonstranten als angebliche "westliche Agenten" hingerichtet worden.

Die Demonstrationen sind also nach jedem Maßstab gerechtfertigt!

Im Speziellen zum Artikel: Es ist schwer zu erfahren was dort passiert, weil ausländische Journalisten kaum Bewegungsfreiheit haben und iranische Journalisten, die frei berichten wollen oft im Gefängnis sitzen. Aber man kann davon ausgehen, dass ein Polizeieinsatz, der Panzer beteiligt, nicht besonders friedlich abläuft. Ob es Tote gab ist bisher nicht bekannt, dass es Verletzte gibt ist wahrscheinlich.