Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[Skymarshall]

Diese Geste könnte aber der Anfang von weiteren Einlenkungen und vor allem Kooperation bedeuten. Und in deinem Link steht nur, dass es eine Verzögerung gibt, weil der Iran nicht genug Geld zahlt.

Ich bin natürlich auch noch skeptisch was den Iran angeht. Aber immerhin sind sie nicht mehr ganz so stur wie am Anfang. Und sie können sich wie gesagt selber entlasten.

[Nighthawk_]

Diese Geste könnte aber der Anfang von weiteren Einlenkungen und vor allem Kooperation bedeuten.

Das erzählt man sich schon seit Jahren

Und in deinem Link steht nur, dass es eine Verzögerung gibt, weil der Iran nicht genug Geld zahlt.

Es spielt sich hinter den Kulissen in aller Regel immer mehr ab als das was vordergründig als Grund angegeben wird.

Und sie können sich wie gesagt selber entlasten.

Va können sie Europa so prima weiter hinhalten

[Skymarshall]

Das erzählt man sich schon seit Jahren

Aber da gab es doch nicht solche Gesten oder? Zumindest in den letzten Monaten nicht.

Es spielt sich hinter den Kulissen in aller Regel immer mehr ab als das was vordergründig als Grund angegeben wird.

Warum postets du dann den Link?

Va können sie Europa so prima weiter hinhalten

Vielleicht.

[Nighthawk_]

Aber da gab es doch nicht solche Gesten oder?

Solche Gesten gibt es schon seit Jahren. Das ist ein stetiges auf und ab. Als nächstes kommen wieder schärfere Sanktionen. Oder zumindest ein entsprechender Versuch im SR.

Warum postets du dann den Link?

Um die Info allgemein bekannt zu machen. Buschehr ist noch lange nicht fertiggestellt, in dieser Hinsicht hat sich das Zeitfesnter für einen Angriff wieder weiter geöffnet.

[Parmenides]

1. Es genügt eine einzige iranische oder sonstige Atombombe, um den Staat Israel zu vernichten.
2. An dem Ergebnis werden auch die israelischen Atomraketen, die auf U-Booten stationiert sind, die in Deutschland gebaut wurden, nichts mehr ändern.
3. Man kann sowohl den Scharfmachern im Iran glauben, dass sie die Atombombe einsetzen, als auch den Israelis, dass die so reagieren, wie sie das ankündigen.
4. Daraus folgt, dass der Iran möglichst keine Atombomben erhalten sollte.
5. Er wird sie dennoch bauen.
Das ist die dürre Situation
klausdede

[Nighthawk_]

Das ist die dürre Situation

Wir "dürr" die Situation ist verdeutlicht folgender Artikel:

Mideast speeds up nuclear projects

By Yoav Stern

Several Arab countries in recent months have boosted their nuclear programs, in what experts believe is a response to Iran's aggressive drive to acquire nuclear weapons.

All the countries concerned, including Egypt, Saudi Arabia, Jordan, the United Arab Emirates and Lybia, claim that they aim to develop nuclear technology for peaceful purposes. Analysts, however, point out that some of the nations in question are in possession of huge oil reserves, which can easily be used to produce cheap electricity, thereby eliminating the need for the costly development of nuclear

Experts are particularly curious as to the nuclear programs in some states in the Persian Gulf - a region which holds approximately 25 percent of the Earth's oil reserve. Some experts stress that peaceful nuclear technology can easily be converted to serve a nuclear weapons program.

Virtually all the Arab countries in question indicated last year that they would consider launching programs for developing nuclear technology, just as the Iranian nuclear program began grabbing headlines all over the world.
[...]

Mideast speeds up nuclear projects - Haaretz - Israel News
und
Danger for the entire world - Haaretz - Israel News

Wir halten also fest: Das Atomprogramm des Irans führt langfristig zu einer generellen atomaren Bewaffnung des Nahen und Mittleren Ostens.
Das ist Großartig. Das zögern der westlichen Welt stürzt die Region in eine atomare Rüstungsspirale ungeahnten Ausmaßes. Und das vollkommen egal wie die Atomfrage diplomatisch "gelöst" wird.
Das ist ein Desaster.

[Nighthawk_]

Wir haben hier lang udn breit darüber diskutiert ob die IAF zu einem Schlag gegen die Atomanlagen des Irans in der Lage wäre.
Diese Analyse kommt zu einem positiven Ergebnis:

http://web.mit.edu/ssp/Publications/working_papers/wp_06-1.pdf

Das ist ein Desaster

Speaking of disaster:

Und ein guter Kommentar zum Thema:
WELT ONLINE - Nur Luftschläge können Iran noch aufhalten - Nachrichten Politik

[Bynaus]

Zum Welt-Artikel...

Vorderstes Ziel ist, wie von ihrem Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad wiederholt und unmissverständlich kundgetan, „Israel von der Landkarte zu tilgen“ – was mit konventionellen Waffen allein nicht zu schaffen wäre.

Einmal mehr: wer sich die Mühe macht, zuzuhören, sieht schnell, dass das so nicht gemeint ist. Achmadineschad, so fanatisch verblendet er auch ist, hat nie angekündigt, Israel physisch auslöschen zu wollen. Es ging immer um die Existenz Israels als explizit jüdischer Staat. Wo immer man diese Forderung liest, es ist klar, was gemeint ist: der explizit jüdische Staat soll durch einen nicht explizit jüdischen Staat (vermutlich träumt der Islamist Achmadineschad von einem islamischen Gottesstaat auf dem Gebiet von Israel / Palästina, aber das spielt erst mal keine Rolle, denn es geht mir hier nur darum, einmal mehr dieses Missverständnis klarzustellen) abgelöst werden: dann wäre selbstverständlich Israel von der Landkarte "getilgt". Wer hier, wieder alle Belege und wieder besseres Wissen krampfhaft die physische Zerstörung Israels, die geplante Wiederholung des Holocausts sehen will, betreibt Propaganda im Sinne der amerikanischen Kriegshetzer, die sich langsam an die "alle vier Jahre ein Krieg mit amerikanischer Beteiligung"-Formel gewöhnt haben...

Die Bombardierung des Irans kann man ruhig auf den Zeitpunkt verschieben, wenn im Iran waffenfähiges Uran gefunden wird oder der Iran einen unterirdischen Atombombentest durchführt. Dies wird, meiner Meinung nach, in den nächsten Jahren mit Sicherheit nicht geschehen.

Was jedoch mit Sicherheit gesehen wird, sind die nächsten Wahlen in den USA, womit möglicherweise das Bedürfnis aufkommt, dem Nachfolger oder der Nachfolgerin den internationalen Scherbenhaufen nach einem Angriff der USA auf den Iran zu hinterlassen, mit allen negativen Folgen...

[Nighthawk_]

Einmal mehr:

Einmal mehr:
Es ist vollkommen wurscht wie Adolf seine Vernichtungsphantasien in ein halbwegs legales Mäntelchen kleidet.
Unterm Strich spricht er dem heutigen Staat Israel das Existenzrecht ab und tritt für einen Völkermord inklusive Vertreibung an den Juden ein.

Die Bombardierung des Irans kann man ruhig auf den Zeitpunkt verschieben, wenn im Iran waffenfähiges Uran gefunden wird oder der Iran einen unterirdischen Atombombentest durchführt. Dies wird, meiner Meinung nach, in den nächsten Jahren mit Sicherheit nicht geschehen.

Nein, da hast du recht. Einen Waffentest wird es Seitens des Irans bestenfalls erst geben wenn er schon ein Arsenal aufgebaut hat. Die IAEA wird bis dahin an der Nase herumgeführt. Aber das hatten wir alles schon.

Was jedoch mit Sicherheit gesehen wird, sind die nächsten Wahlen in den USA, womit möglicherweise das Bedürfnis aufkommt, dem Nachfolger oder der Nachfolgerin den internationalen Scherbenhaufen nach einem Angriff der USA auf den Iran zu hinterlassen, mit allen negativen Folgen...

Da sollte erwähnt werden, das die Demokraten in Sachen Iran fast Kriegsgeiler sind als Bush & Co. Hillary traue ich absolut zu in einigen Jahren die Reißleine zu ziehen. Allerdings würde es mich auch nicht wundern wenn sie das nicht machen würde.

[Bynaus]

Unterm Strich spricht er dem heutigen Staat Israel das Existenzrecht ab

Bis hierhin: ja:

und tritt für einen Völkermord inklusive Vertreibung an den Juden ein.

Hier: nein. Belege das bitte mit einer konkreten Aussage von ihm. Und bedenke, dass z.B. im Iran selbst rund 40000 Juden leben. Das wären die ersten, die Ahmadineschads angeblichen "Vernichtungsfeldzug" zu spüren bekämen.

Dir geht es nur darum, ihn zu dämonisieren, was lächerlich ist. Wären die USA mit dem Iran verbündet statt mit Saudiarabien und ungekehrt, würden wir von dir hier vermutlich Horrorstories über König Abdullah hören...

Einen Waffentest wird es Seitens des Irans bestenfalls erst geben wenn er schon ein Arsenal aufgebaut hat.

Klar, wir bauen für viele Milliarden ein gewaltiges Arsenal, aber ob daraus auch nur eine einzige Bombe wirklich funktioniert, wissen wir natürlich nicht.

Die IAEA wird bis dahin an der Nase herumgeführt.

Du hast eben keine Ahnung, was die IAEA tut und welche Möglichkeiten sie hat. Dort arbeiten keineswegs einfach Idioten, die denken, "ach, die werden uns schon zeigen, was sie haben" und sich dann damit zufrieden geben. Vielleicht solltest du ihr mal einen Besuch abstatten. Ist ja nicht so weit bis nach Wien.

Hillary traue ich absolut zu in einigen Jahren die Reißleine zu ziehen. Allerdings würde es mich auch nicht wundern wenn sie das nicht machen würde.

Womit alles und nichts gesagt ist.

[Cu Chulainn]

Hier: nein. Belege das bitte mit einer konkreten Aussage von ihm. Und bedenke, dass z.B. im Iran selbst rund 40000 Juden leben. Das wären die ersten, die Ahmadineschads angeblichen "Vernichtungsfeldzug" zu spüren bekämen.

Naja, offene Religionsausübung für Juden ist im Iran verboten, allerdings hast du recht, die wären natürlich als erste dran, wenn Ch´ReI recht hätte.

Dir geht es nur darum, ihn zu dämonisieren, was lächerlich ist. Wären die USA mit dem Iran verbündet statt mit Saudiarabien und ungekehrt, würden wir von dir hier vermutlich Horrorstories über König Abdullah hören...

Sehr treffend!
Im übrigen kamen die USA unter Reagan auch ganz gut mit dem Iran klar, siehe Iran - Kontra Affäre.



Ich kann auch nicht müde werden zu betonen, dass es im Iran eine unglaublich große Welle von Demokratisierungsbestrebungen und Emanzipationsbewegunen gibt. Doch dank des äußeren Drucks ist es dem Regime ein leichtes politische Aktivisten als "Spione des Westens" in den Knast zu verfrachten. Die USA tun der iranischen Zivilgesellschaft keinen Gefalen mit ihrem Verhalten.

[Nighthawk_]

Hier: nein. Belege das bitte mit einer konkreten Aussage von ihm.

Seine Forderung, die Juden hätten gefälligst in Europa einen Staat zu gründen schon wieder verdrängt?
Die sin Verbindung mit der Tatsache, das er Israels Existenzrecht nicht anerkennt bedeutet freilich das er mit seinen Aussagen für einen Völkermord eintritt. Den selbstverständlich ist Israel nicht bereit auf die Ideen Adolfs einzugehen. Würde er das was er in seinen Reden ankündigt also umsetzen hätte es sowohl Vertreibung als auch Völkermord als Folge.

Und bedenke, dass z.B. im Iran selbst rund 40000 Juden leben. Das wären die ersten, die Ahmadineschads angeblichen "Vernichtungsfeldzug" zu spüren bekämen.

Korrekt, wenn Achmed seinen Worten Taten folgen lässt wären diese Juden die ersten die das zu spüren bekommen würden.

Dir geht es nur darum, ihn zu dämonisieren, was lächerlich ist.

Das hat man vor 70 Jahren über einen anderen Judenhasser sicherlich auch behauptet. Wenn du das was Achmed durch die Blume fordert ignorieren willste, wenn du seine Politik der Unterstützung anti-israelischer Terrororganisationen negieren willst, bitte.
Aber komm dann nachher nicht und behaupte niemand hätte die Katastrophe kommen sehen.

Klar, wir bauen für viele Milliarden ein gewaltiges Arsenal, aber ob daraus auch nur eine einzige Bombe wirklich funktioniert, wissen wir natürlich nicht.

Du weiß ganz genau das eine einfache Spaltungswaffe nicht sonderlich kompliziert ist. Dei Dinger sind narrensicher, man testet den Zündmechanismus ohne Uran und das wars. Und natürlich kann man sich bei den Pakistanern Tipps holen. Die Nordkoreaner helfen gegen Cash auch. Kein Problem.

Du hast eben keine Ahnung, [...]

Darüber haben wir beide schon ausführlichst diskutiert. Ich habe herzlich wenig Lust dies wieder eins zu eins zu wiederholen.

Womit alles und nichts gesagt ist.

Immer noch besser als wenn ich das bei Hillary komplett ausschließen müsste...

[Bynaus]

Seine Forderung, die Juden hätten gefälligst in Europa einen Staat zu gründen schon wieder verdrängt?

Das war ganz leicht anders... Sinngemäss: "Wenn die europäischen Staaten als Sühne des Holocausts unbedingt einen jüdischen Staat gründen wollten - warum haben sie denn das nicht in Europa getan?"

Würde er das was er in seinen Reden ankündigt also umsetzen hätte es sowohl Vertreibung als auch Völkermord als Folge.

Vermutlich frisst er auch Kinder... Es geht keinesfalls darum, irgend etwas zu "verharmlosen": was hier aber geschieht, ist einfach üble Propaganda mit dem Ziel, den geistigen Weg in Richtung Bombardierung des Irans langsam zu verbreitern.

Korrekt, wenn Achmed seinen Worten Taten folgen lässt wären diese Juden die ersten die das zu spüren bekommen würden.

Wenn er die Juden am liebsten alle umbringen würde: warum gibt es diese 40000 im Iran denn immer noch? Das bedeutet doch entweder, dass er zwar bellt, aber nicht beisst, oder dass du dich in deiner Einschätzung, er fordere den Völkermord an den Juden, ein kleines bisschen getäuscht haben könntest?

Das hat man vor 70 Jahren über einen anderen Judenhasser sicherlich auch behauptet.

Ach komm, das ist billig, immer wenns "ganz, ganz schlimm" ist, die Nazis hervorzkramen.

Du schliesst aus Ahamdineschads Aussagen auf dessen Absichten, gehst aber weiter als das, was er selbst sagst und behauptest, er würde das meinen, aber nicht sagen. Mit demselben Argumentationsmuster könntest du ihm wohl auch unterschieben, er befürworte den Kanibalismus... Ich stelle bloss offensichtliche Missverständnisse klar. Deshalb fordere ich von dir eine Textpassage, in der Ahmadineschad explizit zur Vertreibung der Juden und insbesondere zum Völkermord an ihnen aufruft - alles andere ist heisse Luft.

Ich will keinesfalls irgendetwas verharmlosen. Ahmadinschad ist ein übler Islamist und gleichzeitig ein ziemlich machtloser Teil einer theokratischen Diktatur mit demokratischen Elementen, die Teile des internationalen Terrorismus zumindest mitfinanziert und ein Nuklarprogramm betreibt, bei dem offene Fragen bestehen*. Keine Frage. Doch hier gross zu behaupten, er sei der nächste Hitler und wirklich, wirklich ganz ganz böse ist lächerlich und lenkt von den eigentlichen Problemen ab.

* Anderseits: Kennen wir nicht alle einen fundamentalistischen Christen, mächtiger Teil einer elitären Führungsspitze einer Demokratie mit imperialistischen Elementen, die nachweislich den internationalen Terrorismus teils mit Drogengeldern zumindest mitfinanziert hat und als einzige Nation bisher Atomwaffen (gegen Zivilisten) eingesetzt hat?

Du weiß ganz genau das eine einfache Spaltungswaffe nicht sonderlich kompliziert ist.

Nein, die kann jeder in seiner Garage zusammenbauen. Die Nordkoreaner sind wahrscheinlich durch die jahrlangen Hungersnöte derart verblödet, dass sie nicht mal mehr eine einfache Spaltungswaffe auf die Reihe kriegen...

Und natürlich kann man sich bei den Pakistanern Tipps holen.

Die Pakistani werden sich hüten, ihre Nachbarn nuklear aufzurüsten.

Vergessen wir bei dieser Diskussion nicht, dass es bis heute keinen einzigen Beweis für den nicht-zivilen Charakter des iranischen Nuklarprogramms gibt.

[Nighthawk_]

Das war ganz leicht anders... Sinngemäss: "Wenn die europäischen Staaten als Sühne des Holocausts unbedingt einen jüdischen Staat gründen wollten - warum haben sie denn das nicht in Europa getan?"

Das sagte er einmal. Er sagte aber noch viel mehr (bei anderen Gelegenheiten) zum Beispiel:

We are saying that if the Holocaust occurred, then Europe must draw the consequences and that it is not Palestine that should pay the price for it. If it did not occur, then the Jews have to go back to where they came from.

Das Achmed den Holocaust leugent ist dir ja wohl hoffentlich klar. Was ist die Konsequenz daraus? Geht es nach Achmed haben die Juden in Palästina nicht zu suchen , sie müssen das Land verlassen (beachte "havte to go" nicht "should go"). Er propagiert damit die Vertreibung der Juden aus Palästina.
Und damit propagiert er den Völkermord an den Juden. Den selbstverstädnlich werden diese sich niemals wieder vetreiben lassen.

Vermutlich frisst er auch Kinder... Es geht keinesfalls darum, irgend etwas zu "verharmlosen": was hier aber geschieht, ist einfach üble Propaganda mit dem Ziel, den geistigen Weg in Richtung Bombardierung des Irans langsam zu verbreitern.

Nein, Achmed frisst keine Kinder. Aber der Haufen treibt ganz andere Sachen:WELT ONLINE - UNO verurteilt Iran wegen Steinigungen und Folter - Nachrichten print-welt
Ich lasse es mir nicht verbieten die Abartigkeiten die im Iran stattfinden hier zu thematisieren. Dass das dne Gegnern eines Militärschlags nicht ins Konzept passt ist mir klar.

Wenn er die Juden am liebsten alle umbringen würde: warum gibt es diese 40000 im Iran denn immer noch?

Ach bitte, dafür ist Achmed viel zu intelligent. Sein Ziel ist die Vernichtung Israels, was soll er sich da mit ein paar zehntausend Juden abgeben wenn er langfristig viel mehr erreichen kann.

Ach komm, das ist billig, immer wenns "ganz, ganz schlimm" ist, die Nazis hervorzkramen.

Wieso? Das macht doch deine Fraktion auch andauernd.

Du weiß ganz genau das eine einfache Spaltungswaffe nicht sonderlich kompliziert ist.

Nein, die kann jeder in seiner Garage zusammenbauen.

Schön. Darf ich dich bei Gelegenheit zitieren?

Die Nordkoreaner sind wahrscheinlich durch die jahrlangen Hungersnöte derart verblödet, dass sie nicht mal mehr eine einfache Spaltungswaffe auf die Reihe kriegen...

So wird’s sein.

Die Pakistani werden sich hüten, ihre Nachbarn nuklear aufzurüsten.

Die pakistanische Regierung freilich nicht. Aber das muss nicht ja nicht über ein offzielles Abkommen laufen. Der Iran tritt einfach an die Wissenschaftler heran und gut ists (was ja auch schon geschehen ist).

Vergessen wir bei dieser Diskussion nicht, dass es bis heute keinen einzigen Beweis für den nicht-zivilen Charakter des iranischen Nuklarprogramms gibt.

Aber jede Menge sehr heiße Indizien...

[Bynaus]

If it did not occur, then the Jews have to go back to where they came from.

Ok, da steht es sinngemäss. Aber als Aufruf zur Vertreibung der Juden würde ich das nicht direkt bezeichnen. Wenn ich sage, die Amerikaner sollen den Indianern ihr Land zurück geben und dorthin zurückkehren, wo sie hergekommen sind, dann würdest du vielleicht müde lächeln, aber als "Aufruf zur Vertreibung der Amerikaner" würde das wohl niemand bezeichnen (erst recht nicht als "Aufruf zum Völkermord" an den Amerikanern).

Und damit propagiert er den Völkermord an den Juden.

In deiner Vorstellung... Davon steht nichts.

Ich lasse es mir nicht verbieten die Abartigkeiten die im Iran stattfinden hier zu thematisieren.

Du brauchst wirklich keine Strohmänner abzufackeln...

Dass das dne Gegnern eines Militärschlags nicht ins Konzept passt ist mir klar.

Klar, jedes Land, in dem gefoltert wird, sollte ab und zu bombardiert werden. Fangen wir gleich mal mit den besten amerikanischen Freunden an, Saudi-Arabien, Ägypten, die Türkei... die eine oder andere Bombe für Guantanamo werfen wir dann aufs Weisse Haus. Im Ernst: Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich bin mir der prekären Menschenrechtslage durchaus bewusst, aber allein deswegen fängt man keinen Krieg an (sonst müsste man, wie oben ironisch beschrieben, wohl die halbe Welt plattwalzen).

Ach bitte, dafür ist Achmed viel zu intelligent.

Ach? Ein paar Seiten vorher war er noch strohdumm. "Wies euch gefällt", eben...

Darf ich dich bei Gelegenheit zitieren?

Als Kreationist solltest du doch wissen, dass man Zitate nicht aus dem Zusammenhang reissen sollte...

Die Nordkoreaner sind wahrscheinlich durch die jahrlangen Hungersnöte derart verblödet, dass sie nicht mal mehr eine einfache Spaltungswaffe auf die Reihe kriegen...

So wird’s sein.

Darf ich dafür dich zitieren? Hier gibts auf jeden Fall keinen Zusammenhang.

Aber jede Menge sehr heiße Indizien...

Nein, es gibt weder "jede Menge" Indizien, noch sind sie besonders "heiss". Es gibt, gemäss IAEA, einige offene Fragen, von denen übrigens kürzlich ein Grossteil geklärt wurde.

http://www.iaea.org/Publications/Documents/Infcircs/2007/infcirc711.pdf

Zitat: "During a meeting in Iran between representatives of the Agency and Iran, Iran provided clarifications to the Agency that helped to explain the remaining questions. In addition, on 7 August 2007, Iran sent a letter to the Agency providing additional clarifications to some of the questions. On 20 August 2007 the Agency stated that earlier statements made by Iran are consistent with the Agency’s findings, and thus this matter is resolved."

Angesichts dessen, dass es keinen einzigen Beweis für ein nicht-ziviles iranisches Nuklearprogramm gibt, ist es schon erstaunlich, wie du es hier immer als Tatsache hinstellst. Das erinnert mich fast ein wenig an Spacejay und seine UFOs...