Aha. Der rote Terror ist also nicht lenins Schuld, weil der a) gerade indisponiert war, b) er ihm ja von den Weissen aufgezwungen wurde und schließlich c) er ihn gleich wieder zurücknehmen ließ?? So ein unsinn. Der rote Terror dauerte bis in die 20er Jahre. So eine lange Rekonvaliszens war mir neu. Und Lenin war der Hauptverantworltiche. Auf seinem Mist ist der ganze Kram schließlich gewachsen. Siehe dazu auch das Massaker an den Kronstädter Matrosen. Das ist auch ein schönes Beispiel dafür, dass die Bolschewiki keineswegs die lupenreinen Demokraten waren, als die du sie gerne Hinstellst. Auf der einen Seite greifen sie zur Gewalt, als sie die Mehrheit in der konstituierenden Versammlung nicht erhalten und auf der anderen lassen sie politisch andersdenkende Räte zusammenkartätschen.
Du gibst also zu, dass die Bolschewiki eine klare Politik gegen die Interessen der Bauern vollführte und für ihren Bürgerkrieg gewaltsam unterdrückte. Klares Verhalten von Feudalherren.
Im übrigen hatte ich zuvor den Roten Terror ausdrücklich nicht verteidigt (was du wohl überlesen hast). Es ging um deine Aussage, dass Lenin ein Massenmörder wäre und für vier Millionen Opfer verantwortlich sei. Der Rote Terror, wie er in dem Befehl oben formuliert ist, ist eine der Auswirkung der üblen Verrohung im Bürgerkrieg. Die Methoden, die verwendet wurden, sind nicht rechtfertigbar. Diese sind aber das Ergebnis des Bürgerkriegs und dem Roten Terror gingen mehrere Massaker der Weissen und eben auch das Attentat vom 30.8.1918 voraus.
Habe ich irgendwo die Weissen verteidigt? Nein. Aber seit wann rechtfertigt gegnerisches Unrecht eigene Verbrechen?
Nein tue ich nicht. Erstens hat Lenin die NEP Politik als "Schritt zurück" bezeichnet und zweitens hat er selber die Vernichtung der Kulaken angeordnet:
Bevor du also weiter diese Verbrechen leugnest und Lenin verteidigst, lies dir erstmal unvoreingenommen die Quellen zum roten Terror durch.
Sicherlich hat Stalin mehr Kulaken auf dem Gewissen, aber das relativiert Lenins Verantwortung keineswegs.
Der Bürgerkrieg wurde nicht von Lenin und Trotzki ausgelöst, sondern eben von den Rechten, die gestützt auf monarchistische, antisemitische Generäle und unterstütz von allen damaligen Grossmächten versuchten die alte Ordnung gegen den Widerstand der klaren Mehrheit der russischen Bevölkerung durchzusetzen. Die Bolschewiki gewannen den Bürgerkrieg ja, weil sie die Unterstützung der Mehrheit hatten, während die Weissen eben diese nicht hatten und ihnen dann auch die militärische und sonstige Unterstützung der Grossmächte nicht mehr weiterhalf.
erstmal hatten die Bolschewiki keineswegs die Mehrheit. Zweitens braucht man für einen derart grausamen Bürgerkrieg immer zwei gewaltbereite Parteien.
Für diese Behauptung hätte ich auch gerne eine Quelle. Auf Wikipedia findet man nur eine russisch-sprachige Quelle. Die mir bekannten Zahlen der Anzahl von Gefangenen in Russland im Bürgerkrieg und bei Ende des Bürgerkriegs stehen auch im ganz klaren Widerspruch zu der dortigen Behauptung.
Gern:
Die Bauern waren nicht zu Leibeigenen der Bolschewiki geworden. Im Gegenteil, sie haben sie mittels der Bolschewiki befreit und diese eben im Kampf gegen die Weissen (u.a. eben die ehemaligen Grossgrundbesitzer) unterstützt. Während des Bürgerkriegs sank der Lebensstandard der Bauern stark ab, was einerseits durch die Verwüstungen bedingt war, aber auch andererseits durch Beschlagnahmungen von Lebensmitteln, um die städtische Bevölkerung und die Armee zu ernähren.
Im übrigen hatte ich zuvor den Roten Terror ausdrücklich nicht verteidigt (was du wohl überlesen hast). Es ging um deine Aussage, dass Lenin ein Massenmörder wäre und für vier Millionen Opfer verantwortlich sei. Der Rote Terror, wie er in dem Befehl oben formuliert ist, ist eine der Auswirkung der üblen Verrohung im Bürgerkrieg. Die Methoden, die verwendet wurden, sind nicht rechtfertigbar. Diese sind aber das Ergebnis des Bürgerkriegs und dem Roten Terror gingen mehrere Massaker der Weissen und eben auch das Attentat vom 30.8.1918 voraus.
Da verwechselst du aber jetzt endgültig den stalinistischen Terror mit der Zeit Lenins.
Die "Kulaken" sind eben erst die durch die Landreform der Bolschewiki entstanden und wurden auch von den Bolschewiki durch die NEP-Politik gefördert. Die NEP-Politik begann übrigens nach Ende des Bürgerkriegs.
Die "Kulaken" sind eben erst die durch die Landreform der Bolschewiki entstanden und wurden auch von den Bolschewiki durch die NEP-Politik gefördert. Die NEP-Politik begann übrigens nach Ende des Bürgerkriegs.
Zitat von wikipedia
Sicherlich hat Stalin mehr Kulaken auf dem Gewissen, aber das relativiert Lenins Verantwortung keineswegs.
Der Bürgerkrieg wurde nicht von Lenin und Trotzki ausgelöst, sondern eben von den Rechten, die gestützt auf monarchistische, antisemitische Generäle und unterstütz von allen damaligen Grossmächten versuchten die alte Ordnung gegen den Widerstand der klaren Mehrheit der russischen Bevölkerung durchzusetzen. Die Bolschewiki gewannen den Bürgerkrieg ja, weil sie die Unterstützung der Mehrheit hatten, während die Weissen eben diese nicht hatten und ihnen dann auch die militärische und sonstige Unterstützung der Grossmächte nicht mehr weiterhalf.
Für diese Behauptung hätte ich auch gerne eine Quelle. Auf Wikipedia findet man nur eine russisch-sprachige Quelle. Die mir bekannten Zahlen der Anzahl von Gefangenen in Russland im Bürgerkrieg und bei Ende des Bürgerkriegs stehen auch im ganz klaren Widerspruch zu der dortigen Behauptung.
Die Bauern waren die zahlreichste Klasse in Lenins Russland; die anderen Gruppen wurden auch verfolgt, sie waren aber nicht so zahlreich. Die Don Kosaken waren vermutlich die zweitgrösste Opfergruppe: Da sie dem Regime von Lenin feindlich eingestellt waren, wurde dieses Ethnikum, zu dem vor dem Bürgerkrieg etwa eine Million Menschen gehörten, fast ausgelöscht. Für mehr Informationen siehe: Mikhail Heller, Aleksandr Nekrich: Utopia in Power: The History of the Soviet Union from 1917 to the Present
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