Nordkorea: Neues aus dem Land des "Geliebten Führers"

[Prix]

Ob es wahr ist, oder nicht, kann hier Keiner beurteilen....

Doch verbürgte Hinrichtungen mit dem Granatwerfer oder dem Maschinengewehr lassen diese Meldung erst einmal im Rahmen des Möglichen erscheinen.
Und Balletttänzerinnen wegen "Pornographie" durch Kopfschuss zu Exekutieren, (bei Anwesenheit des "kleinen Dicken", wird berichtet), lässt so manches glauben/vermuten.

mfg

Prix

[Enas Yorl]

Ob es wahr ist, oder nicht, kann hier Keiner beurteilen....

Zutrauen würde ich den nordkoreanischen Regime eine Menge, nur ist das keine Basis für seriösen Journalismus. Ich finde es ziemlich enttäuschend, das hier Nachrichtenmedien diese Geschichte ziemlich unkritisch, nachplappern. Die einzige Quelle die es dazu gibt, ist eine Meldung einer drittklassigen Hongkonger Zeitung.
In Südkoreas Zeitungen wird man diese Geschichte vergeblich suchen, und das sollte westlichen Journalisten eigentlich zu denken geben.

“When Jang’s two aides were executed, the NIS told me that they were shot by machine gun,” Representative Suh Sang-kee, a Saenuri party lawmaker and the chairman of the National Assembly’s Intelligence Committee, said yesterday at a press briefing. “We assume that this [execution of Jang] was also carried out in the same way.”
North Korea announces execution of Jang-INSIDE Korea JoongAng Daily

[monochrom]

ein Foto der ISS das die Lage in Nordkorea ganz gut aufzeigt :

Weltraum: Etwa in der Mitte dieses Bildes befindet sich das

unten rechts ist Südkorea...oben links die Mandschurei

[Thomas W. Riker]

Ich kann nur die ersten 3 von vielen Bildern anklicken.

Aber da habe ich's auch gefunden:

http://www.ntv.de/panorama/Nordkorea-liegt-im-Dunkeln-article12341336.html

Nordkorea 740 kWh/a : Südkorea 10.000 kWh/a pro Bewohner kann man kaum besser dokumentieren.

[monochrom]

Ich kann nur die ersten 3 von vielen Bildern anklicken.

Aber da habe ich's auch gefunden:

Beeindruckendes Foto von der ISS: Nordkorea liegt im Dunkeln - n-tv.de

Nordkorea 740 kWh/a : Südkorea 10.000 kWh/a pro Bewohner kann man kaum besser dokumentieren.

schade...die Verlinkung zu diesem einen Foto hat nicht geklappt
Das bild zeigte die Region bei Nacht...Südkorea und die Mandschurei waren von sehr vielen Lichtpunkten erhellt (so das man den Küstenverlauf genau sehen konnte)
Nordkorea war praktisch nicht zu sehen...3-4 Lichtpunkte ansonsten nur Schwärze

edit:
...meine Antwort und deine editierung müssen zeitgleich gewesen sein.
genau das war das Foto...nur ohne Ortsangaben..

[Star Buck]

Wieso wird die Gemeinschaft mit denen nicht fertig? Das ist doch alles Schwachsinn was da gelabbert wird!

[Spocky]

Wieso wird die Gemeinschaft mit denen nicht fertig? Das ist doch alles Schwachsinn was da gelabbert wird!

Was sollen sie deiner Meinung nach tun?

[Thomas W. Riker]

Wieso wird die Gemeinschaft mit denen nicht fertig? Das ist doch alles Schwachsinn was da gelabbert wird!

Wer nicht selber in einer Diktatur gelebt hat und wahrscheinlich auch nicht selber den Mut hat in das Rohr eines Panzers zu gucken sollte vorsichtig mit solchen Äußerungen sein.
In solchen Diktaturen gibt es auch die "Sippenhaft" und wer da unvernünftig ist, hat u.U. seine ganze Familie incl. kleiner Kinder auf den Gewissen.
Und wenn der Westen eingreifen sollte pustet der "Geliebte Führer" evtl mit einer Atomrakete Seoul weg.
Damit dies hier nie wieder passiert, sollte man natürlich Deine Signatur immer wieder bedenken!

[ChrisArcher]

Wer nicht selber in einer Diktatur gelebt hat und wahrscheinlich auch nicht selber den Mut hat in das Rohr eines Panzers zu gucken sollte vorsichtig mit solchen Äußerungen sein.
In solchen Diktaturen gibt es auch die "Sippenhaft" und wer da unvernünftig ist, hat u.U. seine ganze Familie incl. kleiner Kinder auf den Gewissen.
Und wenn der Westen eingreifen sollte pustet der "Geliebte Führer" evtl mit einer Atomrakete Seoul weg.
Damit dies hier nie wieder passiert, sollte man natürlich Deine Signatur immer wieder bedenken!

Hundertprozentige Zustimmung! Von außen betrachtet ist es immer leicht, sich über so etwas zu wundern. Aber keiner von uns kann mit absoluter Gewissheit sagen, dass er sich gegen eine Diktatur auflehnen würde, bis er nicht selber in der Situation gewesen ist.

[Largo]

Wer nicht selber in einer Diktatur gelebt hat und wahrscheinlich auch nicht selber den Mut hat in das Rohr eines Panzers zu gucken sollte vorsichtig mit solchen Äußerungen sein.
In solchen Diktaturen gibt es auch die "Sippenhaft" und wer da unvernünftig ist, hat u.U. seine ganze Familie incl. kleiner Kinder auf den Gewissen.

Das mit der Sippenhaft ist richtig und erklärt sicher zu einem Teil das Verhalten der Menschen in Nordkorea. Ich würde weitere Erklärungsfaktoren für das hohe Maß an Stabilität des gesellschaftlich-politischen Systems in Nordkorea ergänzend hinzufügen:

- Die Welt, in der wir leben, wird tendenziell so hingenommen wie sie ist. Es ist die Realität par excellence – insbesondere dann, wenn man in sie hineingeboren wurde und ihre Entstehung nicht erlebt hat. Dass die Welt auch anders möglich wäre, wird eher selten bedacht. Wer würde zum Beispiel in unserer Gesellschaft so etwas wie Familie oder Demokratie infrage stellen? Sicher die wenigsten.

- Das politische System in Nordkorea bedient sich neben Bestrafung auch argumentativer Mittel als Instrument zur Sicherung ihrer Macht. Man kann selbst die größte Misswirtschaft sprachlich irgendwie legitimieren. In Nordkorea ich z.B. immer wieder die Losung "aus eigener Kraft" gehört. Diese Losung bedeutet, dass man alle Leistungen ganz auf sich allein gestellt erbracht hat – ohne Unterstützung durch und gegen die Widerstände der USA. Mit so einer Underdog-Perspektive kann man natürlich vieles ertragen. Symptomatisch ist auch der Verweis auf irgendwelche Naturkatastrophen. Als wir beispielsweise auf einer völlig heruntergekommenen 8-spurigen Autobahn gefahren waren, hat man uns erklärt, der harte Winter vor einigen Jahren sei für die Straßenverhältnisse verantwortlich gewesen. Da wo man schon kein Glück hatte, kam also auch noch Pech hinzu. Da kann die Parteiführung nichts dafür. Ein probates Mittel zur Legitimation des politischen Systems sind natürlich auch ausländische Touristen, die Blumen vor der Statue von Kim Il Sung niederlegen und sich brav verbeugen.

- Man muss auch die asiatische Mentalität berücksichtigen. Die Mengen sind weniger individualistisch und rebellisch dafür freundlicher als in der westlichen Welt – und das wirkt einem Aufstand tendenziell entgegen.

- Bedenken muss man auch, dass es eine Reihe von Nutznießern gibt, die kein Interesse an Veränderungen haben – und diese Nutznießer sitzen zufällig an den Schalthebeln der Macht.

- Nordkorea ist extrem abgeschottet, was z.B. Informationen angeht. Die Bevölkerung weiß nichts oder nicht viel über die Welt außerhalb ihres Landes. Wir waren z.B. auf dem Höhepunkt der außenpolitischen Krise 2013 in Nordkorea. Es gab keinen Handyempfang, kein Internet, keine ausländischen Zeitungen usw. – zwischenzeitlich dachten wir, der Krieg sei ausgebrochen. In der DDR hatte man wenigstens West-Fernsehen. Wenn die Nordkoreaner wüssten, wie gut es z.B. Menschen in Südkorea geht, würden sie sich evtl. anders verhalten.

[Enas Yorl]

- Man muss auch die asiatische Mentalität berücksichtigen. Die Mengen sind weniger individualistisch und rebellisch dafür freundlicher als in der westlichen Welt – und das wirkt einem Aufstand tendenziell entgegen.

Das ist jetzt ein Klischee, das man nicht so einfach verallgemeinern sollte. So etwas wie eine asiatische Mentalität, gibt es nur im stark verallgemeinerten Blick eines Europäers.
Die Südkoreaner gelten nicht umsonst als die "Italiener Asiens" (auch so ein Klischee ). Demnach sollen sie Temperamentvoll, Aufbrausend und Leidenschaftlich sein, was in der Realität auch nicht so falsch ist. Die jüngere südkoreanische Geschichte (speziell während der Militärdiktatur) ist geprägt von blutig niedergeschlagenen Volksaufständen, Streiks und Demonstrationen. So duldsam ist jetzt die koreanische Mentalität nun nicht.
Der nordkoreanische Staat ist geprägt, von einer Mischung aus defensiven Nationalismus, Neokonfuzianismus, sozialistischer Ideologie und Personenkult. Das Ergebnis ist ein stark auf Autarkie (Juche-Ideologie) konzentrierter Staat, dessen Militarisierung die gesamte Gesellschaft durchzieht. Dieser lässt überhaupt keine Strukturen frei, wohin sich die Gesellschaft unabhängig entwickeln könnte.
Die Bevölkerung ist in Einwohnergruppen aufgeteilt, die aus einer Anzahl von Haushalten mit einem Vorsteher bestehen. Dieser Vorsteher ist für das Wohlverhalten seiner Gruppe persönlich verantwortlich. Raum für Widerstand gibt es da keinen. Wer es dennoch tut, der landet mit seinen Angehörigen recht schnell im Arbeitslager.

[Largo]

Das ist jetzt ein Klischee, das man nicht so einfach verallgemeinern sollte. So etwas wie eine asiatische Mentalität, gibt es nur im stark verallgemeinerten Blick eines Europäers.

Mal eine Gegenfrage:
Gibt es Deiner Ansicht nach generell keine Mentalitäten, d.h. typische Einstellungen und Verhaltensweisen bestimmter gesellschaftlicher Gruppen (z.B. Unterschichtenmentalität, fernöstliche Mentalität)?
Was ist Deine Alternativhypothese? Ist Denken/Handeln etwas, was ausschließlich von individuellen Erfahrungen/Präferenzen und von nicht von kollektiven Erfahrungen (z.B. Kultur) abhängt?

[Enas Yorl]

Mal eine Gegenfrage:
Gibt es Deiner Ansicht nach generell keine Mentalitäten, d.h. typische Einstellungen und Verhaltensweisen bestimmter gesellschaftlicher Gruppen (z.B. Unterschichtenmentalität, fernöstliche Mentalität)?
Was ist Deine Alternativhypothese? Ist Denken/Handeln etwas, was ausschließlich von individuellen Erfahrungen/Präferenzen und von nicht von kollektiven Erfahrungen (z.B. Kultur) abhängt?

Das es gemeinsame kulturelle Faktoren gibt, z.B. den Konfuzianismus sicher. Aber daraus abzuleiten, das sich daraus eine übergreifende asiatische Mentalität ergibt, ist eine starke Verallgemeinerung. Genauso gut, kann man das gleiche mit Europa und der christlichen Religion tun. Das Bild das sich aus so einer Betrachtungsweise ergibt ist so unscharf, das es sich kaum dazu eignet, ein einzelnes Land zu beurteilen.
Da könnte man jetzt auch mit dem Klischee von der europäischen Mentalität, die Gesellschaften von Frankreich, Großbritannien und Deutschland analysieren. Mit dem Ansatz kann man dann vielleicht in den USA punkten, in den entsprechenden Ländern wird man damit aber auf heftige Kritik stoßen.

Überhaupt sind Asiaten weniger rebellisch? Die chinesische Geschichte ist voll mit Aufständen und Rebellionen, während der kolonialen Okkupation sind Widerstandsgruppen nur so aus den Boden geschossen. Und Mao konnte seine entfesselten Roten Garden während seiner Kulturrevolution, nur mit großer Mühe durch die Rote Armee wieder unter Kontrolle bringen.
Was hat die Vietnamesen nur geritten, eigentlich sollten sie ja wenig rebellisch und freundlich sein. Die Militärdiktaturen in Taiwan und Südkorea, wurden wohl durch freundlich lächelnde Asiaten abgelöst? Und die freundlichen Thailänder würden wohl nie auf die Idee kommen, gegen etwas zu demonstrieren.

[Star Buck]

Diesen Fanitiker wie auch andere Fanatiker endlich mal den Hammer zeigen. Das Volk liebt doch diesen Schwachsinnigen, dass sagte mir neulich eine koreanische Kollegin. Aber wie dumm kann man nur sein? Ich habe da kein Verständnis mehr.

Ich meine ich schaue politische Talkshows im TV und eine ist besonders gut, wie die Sonntags um 12:00 Uhr lüft auf Phönix. Da sind so viele kluge Leute und reden davon das Kim ein Schreckensherrscher ist, aber die von China und Russland wollen nix gegen den machen. Das ist doch arm von unserer Seite da nicht zu handeln! Meiner Meinung nach!

Ok, Hitler wurde damals auch sehr geliebt und man mußte die Menschen nicht zu Jubelfeiern auf die Strassen treiben, wie in roten Kreisen!

[Spocky]

Das hat mit der Farbe der Kreise nichts zu tun. Wenn es in einem sogenannten Roten Regime gar keine Befürworter gäbe, würde es sich von selbst erledigen.

Wer hätte den in der DDR die Stasi am Leben erhalten sollen? Da gab es genauso Mitläufer wie im dritten Reich auch.