Machtkampf in der Ukraine

[La-Forge]

Wie wäre es mit der Variante:

die Separatisten/Terrorristen/Selbstverteidigungskräfte (je nachdem welche seite man sieht) haben das flugzeug fälschlicherweise runter geholt und russland versucht das jetzt propagandistisch auszubauen/umzudrehen und den schwarzen peter der Regierung in Kiew unterzujubeln.

Hätte den Vorteil das wenn es funktioniert, man die position der Separatisten bzw die eigene stärkt. Wenns danebengeht wird der westen nix machen können als zu sagen "typisch propaganda". Die Separatisten ziehen an der gleichen Strippe und hoffen das es klappt.
Für Russland also ein Spiel ohne Risiko.

Kiew sagt natürlich böse Terroristen können aber nichts beweisen weil nix in der nähe war. und da die Militionäre kein fluggerät haben wieso auch da groß drauf achten was aus dem gebiet startet... vermutlich sind die Radarschüsseln auf russland ausgerichtet ob da was rein kommt.

und der westen... nunja in den USA macht Mr McCain nen riesen aufstand. Durchaus möglich das das nur Schützenhilfe für den Sohnemann ist der vor nicht allzulanger zeit bei einem Ukrainischen Gas-Konzern im Vorstand gelandet ist. Die restlichen natostaten sind nur handlanger die zwar böse worte gegen russland schicken aber genau wissen wie weit sie gehen dürfen.. weil halb westeuropa von russland abhängig ist.
Ich bezweifel das die USA auch nur irgendwas in richtung militär in die Ukraine schickt... die bevölkerung ist froh aus dem irak zu sein und an nem neuen abenteuer wohl noch nicht interessiert...zumal russland mitspielt.

Außerdem... wenn irgendeine seite handfeste beweise hätte würden die das sicher nicht zurückhalten... da gabs nämlich schon mal so nen vorfall während des Korea-krieges. da haben die Sowjets fälschlicherweise ne passagiermachine runter geholt nachdem sie von den USA provoziert wurden sind (Luftraumverletzung und so)

[Schatten7]

es gab heute mehrfach ein Video von ukrainischen Geheimdienst, aus der Ostukraine zu sehen in den Nachrichten das zeigt wie eine Buk bei der sichtbar eine Rakete fehlt auf einem zivilen LKW abtransportiert wird.

Weiterhin sind die beiden Flugschreiber spurlos verschwunden (die senden ein Ortungssignal) in einem Gebiet in dem sich bisher nur die Separatisten aufgehalten haben.

Und die Separatisten haben zugegeben knapp 30 Leichen fortgeschafft zu haben (nachdem sie es zuerst bestritten haben) angeblich aus Hygienischen Gründen...merkwürdig das da 300 Leichen liegen aber diese 30 alleine ganz dringend *weg* mussten.

Ausserdem behindern sie nach wie vor die Ermittler

Erneut ist OSZE-Beobachtern der vollständige Zugang zur Absturzstelle verwehrt worden. Bewaffnete Separatisten behinderten die Arbeit der etwa 20 OSZE-Vertreter, wie ein Sprecher mitteilt. Die Gruppe habe jedoch zumindest mehr Bewegungsfreiheit als am Vortag bekommen. Die OSZE-Mitarbeiter hätten dabei beobachtet, wie Leichen der insgesamt 298 bei dem Absturz ums Leben gekommenen Passagiere von Unbekannten in Plastiksäcke gepackt und an den Straßenrand gebracht wurden.

[Wolf4310]

Gary Powers wurde ja auch abgeschossen, stieg in 10.000 Metern aus dem Wrack aus und fiel dann weitere 5.000 Meter bis sich sein Fallschirm öffnete. Er war nicht bewusstlos geworden.

Er trug dabei aber einen Druckanzug

[xanrof]

Und die Separatisten haben zugegeben knapp 30 Leichen fortgeschafft zu haben (nachdem sie es zuerst bestritten haben) angeblich aus Hygienischen Gründen...merkwürdig das da 300 Leichen liegen aber diese 30 alleine ganz dringend *weg* mussten.

Wieso merkwürdig? Es macht schon einen Unterschied, ob die Leichen auf einem Feld oder mitten in einer Ortschaft liegen.
=>
"Einige Dutzend Leichen", die mitten in der Ortschaft Grabowo gelegen hätten, seien "in Anwesenheit von OSZE-Beobachtern" nach Donezk gebracht worden, sagte der Rebellensprecher Sergej Kawtaradse. "Es war aus hygienischen Gründen unmöglich, sie weiter dort liegen zu lassen", sagte Kawtaradse. Die Leichen würden in Donezk ausländischen Experten übergeben. (ARD)

[Schatten7]

sie haben aber andere liegen gelassen die sich durch zb. Dächer in die Wohnungen gebohrt haben oder in Gärten/Strassen lagen wie gestern Einwohner in einer CNN Reportage gesagt haben.
Da war Hygiene kein Problem?
Und wieso sind die 2 Flugschreiber fort...in gegensatz zu Meer senden die hier kilometerweit empfangbares Signal und über 1 Tag waren die Separatisten die einzigen die dort zutritt hatten.

[Wolf4310]

...in gegensatz zu Meer senden die hier kilometerweit empfangbares Signal

Sagt wer?
Meines wissens nach senden Blackboxes keine Funksignale (auch wenn in den Medien immer fälschlicherweise davon gereded wird) und haben nur ein ULB, welches auch nur aktiv wird wenn es unter Wasser ist.

[Schatten7]

hast recht, hab mal wieder vergessen das es dieses einfach-ding aus Boeings ist, der sendet nur über den Notfallsender des Flugzeugs sobald eine anomalie auftritt und dieser dürfte spätestens beim aufprall zerstört worden sein.

Kurzgesagt die hat keinen eigenen Sender integriert sondern nutz den des Flugzeugs.

[Liopleurodon]

Den Nachrichten bei N24 zufolge werden inzwischen Trümmerteile mit LKWs über die Grenze nach Russland geschafft. Sicher zur Verwahrung und Untersuchung.

Der niederländische Ministerpräsident Rutte hat sich bei Putin über den Umgang mit der Absturzstelle und mit den Opfern beschwert. Angeblich wurden die Gepäckstücke bereits geplündert und Wertsachen entwendet.

Malaysia bringt einen Trupp von 130 Fachleuten, darunter Ärzte und Krankenschwestern, an den Absturzort.

[Schatten7]

da wird nix bei der Untersuchung bei rauskommen.
Sowas dauert, selbst wenn man vollkommene Kooperation und unterstüzung hat, Monate und Jahre, alleine Monate um alle Trümmer zu finden.

Hier vertsuchen die Separatisen, schaffen Beweise weg, bedrohen die Teams und es werden nur paar Tage zugestanden.

Aber da sist in prinzip auch egal, es waren die Separatisten, egal ob versehen oder absichtlich und somit ist Putin verantwortlich der sie ins leben gerufen hat, ausrüstet und unterstützt.

[Liopleurodon]

Aber da sist in prinzip auch egal

Nein, das ist nicht egal! Das ist in keinster Weise egal! Es geht darum, handfeste und gerichtsverwertbare Beweise zu sichern - welche die Russen gerade munter zu verschrotten versuchen - um nach dem Ende dieses unglückseligen Konfliktes eventuell die Verantwortlichen ermitteln und vor Gericht stellen zu können. Ferner ist es wichtig, die Leichen zu identifizieren und festzustellen, wer sich tatsächlich an der Bord der Maschine befunden hat (Bordlisten sind nicht immer exakt). Außerdem haben die Angehörigen das Recht auf ein ordentliches Begräbnis sowie auf die Rückgabe der Habseligkeiten. Es braucht keine schwer bewaffneten "Krieger" oder "Aktivisten", die in der einen Hand eine Zigarette und mit der anderen Hand das Stofftier eines toten Kindes wie eine Trophäe in die Kamera halten.

Und wenn ich oben von "Verantwortlichen" schreibe, dann meine ich diejenigen, die tatsächlich vor Ort die Rakete abgefeuert haben.

[Karl Ranseier]

Nein, das ist nicht egal! Das ist in keinster Weise egal! Es geht darum, handfeste und gerichtsverwertbare Beweise zu sichern - welche die Russen gerade munter zu verschrotten versuchen - um nach dem Ende dieses unglückseligen Konfliktes eventuell die Verantwortlichen ermitteln und vor Gericht stellen zu können. Ferner ist es wichtig, die Leichen zu identifizieren und festzustellen, wer sich tatsächlich an der Bord der Maschine befunden hat (Bordlisten sind nicht immer exakt). Außerdem haben die Angehörigen das Recht auf ein ordentliches Begräbnis sowie auf die Rückgabe der Habseligkeiten. Es braucht keine schwer bewaffneten "Krieger" oder "Aktivisten", die in der einen Hand eine Zigarette und mit der anderen Hand das Stofftier eines toten Kindes wie eine Trophäe in die Kamera halten.

Und wenn ich oben von "Verantwortlichen" schreibe, dann meine ich diejenigen, die tatsächlich vor Ort die Rakete abgefeuert haben.

Plus die, die den Befehl dazu gegeben haben, samt Befehlskette. Der Teil wird umso wichtiger, sollte tatsächlich vorsätzlich eine Zivil-Maschine abgeschossen worden sein. Es reicht nicht, die Geschützcrew zu verurteilen, wenn die selbst in einer "Drück ab oder wir erschießen euch wegen Befehlsverweigerung"-Situation gehandelt haben. Klar, wir haben gerade in Deutschland besondere Probleme mit der "nur Befehle befolgt"-Ausrede; das heißt aber nicht, daß aus so einer Aussage nicht weitere Schuldige hervorgehen können und sich bei genauer Ermittlung die Gewichtung von Hauptäter und Mitläufer ändern könnte.

[Machina Antarctica]

Dass es jemals zu einem Prozess kommt, halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Wahrscheinlich wird man noch nicht mal wirklich klären können, wer da genau auf den Knopf gedrückt hat, denn dazu müssten vermutlich die Separatisten reden. Alle Beteiligten werden aus der Geschichte jetzt politische Konsequenzen ziehen und das war es dann.

[Liopleurodon]

Dass es jemals zu einem Prozess kommt, halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Wahrscheinlich wird man noch nicht mal wirklich klären können, wer da genau auf den Knopf gedrückt hat,

Erst einmal gäbe es dafür durchaus Möglichkeiten und zweitens darf dies keine Ausrede sein, auf die üblichen Ermittlungen zu verzichten und den Russen das Trümmer- und Leichenfeld zu überlassen.

Mit dem Abschuss der Maschine haben die russischen Milizen die Grenze zu Kriegsverbrechen überschritten. Dass sie selbst das sehr genau wissen, beweist der Umgang mit der Absturzstelle und mit den Ermittlern und Bergungsmannschaften.

Alle Beteiligten werden aus der Geschichte jetzt politische Konsequenzen ziehen und das war es dann.

Wie versuchen die Russen sich das eigentlich schön zu reden? Selbst in Russland müsste man doch eigentlich erkennen, dass es zumindest ein furchtbar tragischer Fehler war.

[SciFi-Fuchs]

So viel zu den Bauern...

Artur Gasparyan, 24, erzählt, wie er mit vielen anderen in Moskau angeworben wurde und in der Ukraine kämpfte. In seinem Trupp kannte kaum einer die Befehlsgeber.

20 Minuten - Separatisten – brutale Truppe ohne Organisation - News

- - - Aktualisiert - - -

Sagt wer?
Meines wissens nach senden Blackboxes keine Funksignale (auch wenn in den Medien immer fälschlicherweise davon gereded wird) und haben nur ein ULB, welches auch nur aktiv wird wenn es unter Wasser ist.

Sehe ich auch so, habe noch nie von einer Blackbox gehört welche einen Sender hätte ausser dem ULB, da man meist davon ausgeht, bei einem Unfall über Land die orange Box einfacher finden zu können. Da bei einem technischen Unfall das Flugzeug selten in der Luft explodiert wie bei einem Abschuss, sprich das Flugzeug als ganzes aufschlägt.

hast recht, hab mal wieder vergessen das es dieses einfach-ding aus Boeings ist, der sendet nur über den Notfallsender des Flugzeugs sobald eine anomalie auftritt und dieser dürfte spätestens beim aufprall zerstört worden sein.

Kurzgesagt die hat keinen eigenen Sender integriert sondern nutz den des Flugzeugs.

Stimmt weil die ja von Boeing produziert werden... jaja das gute alte auf Dicke Hose machen... wie es auch immer wieder eine Todessünde ist, mal zuzugeben, das man nicht alles weiss. Mann, mann, mann...


Auch nicht ganz uninteressant:

20 Minuten - Wird hier die Blackbox von MH17 weggeschafft? - News

[Admiral Ahmose]

Er trug dabei aber einen Druckanzug

Stimmt. Hatte ich ganz vergessen.

... Wie versuchen die Russen sich das eigentlich schön zu reden? Selbst in Russland müsste man doch eigentlich erkennen, dass es zumindest ein furchtbar tragischer Fehler war.

Ich denke die meisten Russen werden davon ausgehen das ukrainische Truppen für den Abschuss verantwortlich sind.