Formel 1 - Stammtisch 2002

[Silencer]

Also ich muss jetzt mal was zu Schummi sagen: wer ihn als sympatisch bezeichnet hat doch nun wirklich nicht mehr alle Steine auf der Schleuder. Er wirkt doch nie natürlich. Trotzdem ist er ist zweifelsohne einer der besten Fahrer, wenn nicht der beste.

Original geschrieben von garrakk
Zu Schumi:
Daß er seine Steuern nicht in Deutschland zahlt kann ich zu 100% verstehen. Er wäre ja strohdoof wenn er es machen würde. JEDER würde so handeln. Wer was anderes behauptet ist ein Heuchler. Tja, und er sagte mal daß im Deutschland zu gefährlich für seine Familie ist. *100% Zustimm*

Sorry man, aber das kannst du nicht ernst meinen. Es ist ein fundamentales Prinzip unserer Gesellschaft Steuern zu zahlen, die wiederum der gesamten Gemeinschaft zu gute kommen. In Form von technischer/sozialer Infrastruktur, Subventionen, soziales Netz etc. (leider auch Waffenkauf, Krieg etc.). Einfach woandershin weil es billiger ist repräsentiert für mich schlechte "deutsche" Korinthenkackerei. Wenn ich etwas als meine HEIMAT und GEMEINSCHAFT ansehe (ohne schlechten Nationalstolz), dann muss ich auch meine Steuern hier zahlen. Egal, ob die Höhe gerechtfertig ist oder nicht. Und gerade Schummi kann es sich leisten abzugeben und muss das auch tun, aber wenn er erst mal etwas in seinen gierigen Fingern hat...(gilt für sehr viele Menschen).
Seine Bezahlung repräsentiert in keinster Weise seine Leistung. Leute mit weitaus gefährlicheren Sportarten (Abfahrt, Super-G) oder Berufen verdienen nur nen Bruchteil. Aber die Tabakindustrie machst schon möglich.
Deine Argumentation ist insoweit fadenscheinig, als dass Schumacher ja für die "normalen" Bürger ein Vorbild sein sollte, und nicht Ansporn geben sollte mehr zu hamstern und sich zu verpissen. Denn er kann es, die meisten Deutschen nicht.

Und warum ist es in Deutschland für ihn zu gefährlich? Rücken ihm seine Fans so auf den Leib, dass er es nicht mehr aushällt?

Fazit: wer halbwegs RESPEKT der GEMEINSCHAFT gegenüber hat, macht sowas nicht. Schumacher suckz!!!

[The Guardian]

Ich wirds genauso machen wie Schumacher. Deutschland Sucks...!!!!

[Harmakhis]

Ich finde Schumis Verhalten und das andere das genauso machen würden einfahc nru feige. Nur Feiglinge reagieren so.

Anstatt hier zu bleiben und etwas für die Gemeinshcaft zu tun und etwas zu verändern, damit Deutschland nicht mehr suckt, zieht man einfach sein Schwänzchen ein und macht sich aus dem Staub.

So drückt man sich vor Verantwortung und hat ein bequemes Leben... Genau wie die Sozi-Empfänger die lieber arbeitslos sind als zu schaffen.

[garrakk]

Original geschrieben von Silencer
Also ich muss jetzt mal was zu Schummi sagen: wer ihn als sympatisch bezeichnet hat doch nun wirklich nicht mehr alle Steine auf der Schleuder. Er wirkt doch nie natürlich

In Deutschland ist es nicht gerade ratsam zu sagen was man denkt. Er gibt halt Standartantworten, sogar auf die dümmsten Fragen (Kai Ebel )

Original geschrieben von Silencer

Seine Bezahlung repräsentiert in keinster Weise seine Leistung. Leute mit weitaus gefährlicheren Sportarten (Abfahrt, Super-G) oder Berufen verdienen nur nen Bruchteil

Das ist absolut Lächerlich. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

Original geschrieben von Silencer

Und warum ist es in Deutschland für ihn zu gefährlich? Rücken ihm seine Fans so auf den Leib, dass er es nicht mehr aushällt?

Ich schrieb "...für seine FAMILIE..."
Er hat Angst vor Entführungen oder auch Erpressung.

@Proton
Ist es feige wenn man sich um seine Familie sorgt ? Er müßte es dann so wie Steffi machen und eine 10 Meter hohe Mauer um sein Anwesen bauen. Und von wegen für die Gemeinschaft was tun. Dann hätten unsere Regierungsdeppen nur etwas mehr Peanuts zu Verschwenden.

[The Guardian]

Original geschrieben von Captain Proton
Ich finde Schumis Verhalten und das andere das genauso machen würden einfahc nru feige. Nur Feiglinge reagieren so.

Anstatt hier zu bleiben und etwas für die Gemeinshcaft zu tun und etwas zu verändern, damit Deutschland nicht mehr suckt, zieht man einfach sein Schwänzchen ein und macht sich aus dem Staub.

So drückt man sich vor Verantwortung und hat ein bequemes Leben... Genau wie die Sozi-Empfänger die lieber arbeitslos sind als zu schaffen.

Klar absolut feige Geld zu sparen. Somal es bei Schumi ja nicht aus Deutschland kommt. Er verdient doch sein Geld woanders. Vieleicht ist er/man nicht stolz drauf Deutscher Staatbürger zu sein... Oder hat nicht jeder so eine Verbindung zu Deutschland. Wenn's nach mir geht, ich könnte auch in manch anderem Land leben. Anderseits ist mir schon vollkommen klar das die Steuern der Gesellschaft zu gute kommen.

Vieleicht bin ich total bekloppt aber irgendwie glaub ich, auf dieser Welt muss man "Schwein" sein. Hatte in der Vergangenheit schon zu oft nichts von meiner Gutmütigkeit gehabt. (nicht im Bezug auf Steuern, aber anderen Dingen)

Darum *Kohle-nehm* und *auf Schweizer Konto hau*

Original geschrieben von Silencer
Seine Bezahlung repräsentiert in keinster Weise seine Leistung.

*lach* Magst du mir jetzt was von sozialer Gerechtigkeit erzählen die NIRGENDWO herscht? Wer hier bekommt schon die angemessene Bezahlung für seine Leistung???

Claudia Schiffer? Steve Martin? Angela Merkel? Captain Picard oder meine Mutti?

Original geschrieben von Silencer

Also ich muss jetzt mal was zu Schummi sagen: wer ihn als sympatisch bezeichnet hat doch nun wirklich nicht mehr alle Steine auf der Schleuder. Er wirkt doch nie natürlich

Da sprichst du nur für dich. Vieleicht kommt er so rüber weil ihm immer die
GLEICHEN Schei** Fragen gestellt werden. Siehe > Kai E.

[captainslater]

Also speziell die Abfahrt ist ein sehr gefährlicher Sport, da ist deine Aussage, garrakk, nämlich genauso lächerlich. Weil wenn du einen schweren Sturz hast, kann man genauso schnell gelähmt sein oder sportlich nicht mehr aktiv sein. Bsp: der eine Schweizer diese Saison und wenn ich als Schuhmacher schon soooooooooooooooo stolz auf mein Vaterland bin, dann zahl ich auch dafür. Sein Pech wenn er viel verdient und daher viel abgeben muss.

[Silencer]

Da hab ich ja in einen Bienenstock gestochen (hehe). Das war auch um ehrlich zu sein nicht ganz unabsichtlich. Doch das musste einfach mal gesagt werden. Ein Fan wird sein Idol verteidigen, das ist mir schon klar. Nun zum Thema:

Original geschrieben von garrakk

In Deutschland ist es nicht gerade ratsam zu sagen was man denkt. Er gibt halt Standartantworten, sogar auf die dümmsten Fragen (Kai Ebel )

Zum Glück sind wir uns über Kai Ebel zumindestens einig . Aber warum ist es in D besser nicht zu sagen was man denkt? Genau diese Einstellung kann ich nicht akzeptieren. Das aus einem ähnlichen Grund was auch für das Statement von guardian gilt

Original geschrieben von the guardian
Vieleicht bin ich total bekloppt aber irgendwie glaub ich, auf dieser Welt muss man "Schwein" sein. Hatte in der Vergangenheit schon zu oft nichts von meiner Gutmütigkeit gehabt. (nicht im Bezug auf Steuern, aber anderen Dingen)

Darum *Kohle-nehm* und *auf Schweizer Konto hau*

*lach* Magst du mir jetzt was von sozialer Gerechtigkeit erzählen die NIRGENDWO herscht? Wer hier bekommt schon die angemessene Bezahlung für seine Leistung???

Claudia Schiffer? Steve Martin? Angela Merkel? Captain Picard oder meine Mutti?
[/B]

Hier geht es doch eindeutig um Idealismus. Irgendwomuss ich doch anfangen mich gegen bestehende Reglements zur Wehr zu setzen. Die Band Thumb aus Gütersloh hat mal geschrieben:
"How would our society be - we never see,
cause we restrict ourselves inside our heads,
we socialize ourselves until we are dead,
we never be ourselves and that's a fact
because we are so afraid.."
Genau das ist der Punkt. So viele sog. "Normen" und "Werte" sind totaler Quatsch, haben sich aber in der Historie gehalten. Scheiss drauf. Wir sind die kommende Generation, wir können doch die Sachen so anpacken wie wir das wollen. Natürlich mit entsprechender Rücksicht, aber ohne uns zu blockieren. Also warum sagt Schummi nicht was er wirklich denkt (was immer das sein soll??)?

Und ich glaube zutiefst dass man kein Schwein sein muss. Das ist doch genau das Problem. Wenn jeder so denkt wie du Guardian, dann wird es auch nie was. Aber wenn wir uns alle anders verhalten? Vor 2000 Jahren wurde Jesus genau deswegen ans Kreuz genagelt, weil er Gleichheit für alle wollte. Du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst. Wenn alle danach handeln würden, gäb es viele Probleme nicht auf der Welt. Auch wenn jeder von uns sein kleines Engelchen und Teufelchen auf den Schultern trägt, die immer und immer wieder täglich um unser Gewissen ringen. Wir müssen uns für soziale Gerechtigkeit einsetzen, auch wenn es unerreichbar scheinen mag. Das sind wir Jesus schuldig, denn für die Ignoranz der Menschen hat er sich selbst aufgeopfert. Auch wenn wir nach 2000 Jahren das immer noch nicht richtig verstanden haben, ist das kein Grund es nicht dennoch zu versuchen. Da ist absolut nichts lächerlich.

Meine Meinung über schummi an sich ist natürlich subjektiv, aber nach allem was ich von ihm bisher gehört habe, konnte ICH ihm einfach nicht zuhören. Ich habe natürlich nicht das Recht das zu verallgemeinern, sorry dafür.

Original geschrieben von garrakk
Ich schrieb "...für seine FAMILIE..."
Er hat Angst vor Entführungen oder auch Erpressung.
[/B]

Das kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollte die Chance auf eine Entführung in der Schweiz niedriger sein? Wer das will, der kann das überall machen. Ganz schlechte Ausrede vom Schummi. Das gerade die Fans das nicht sehen, dass sie hier vom Idol selbst angefickt werde? Der Fan ist doch der Dumme, denn er kann es sich nicht leisten in die Schweiz zu ziehen.

Zum Schluss: wir gehen global gesehn auf den Kollaps zu, es ist nur noch eine Frage der Zeit. Die Weltbevölkerung wird um weitere 3Mrd. in den nächsten 40-50 Jahren wachsen (95% in sog. Entwicklungsländern), der Druck auf die Resourcen steigt gravierend an. Wenn wir nicht lernen abzugeben und gerade wir in den Industrieländern, dann kommen sehr schlechte Zeiten auf uns zu. Schummi repräsentiert den UNGELENKTEN Kapitalimus für in Person, gerade weil er den Weg des geringsten Widerstandes geht. SCHUMACHER - FUCK YOU!

Und zum Risiko: Ich kann leider keine Statistik vorzaubern, aber wer schon mal Super-G gesehen hat oder auf der Streiff selbst gefahren ist und das dann mit dem Stil der Weltbesten Fahrer vergleicht, dann kann das locker den Risiko-, Körper- und Geistbeanspruchungsvergleich mit der Formel-1 aufnehmen. Bei der Bezahlung allerdings nicht (was natürlich mit den Medien/Konsum) zusammenhängt.

[Spooky Mulder]

So, pünktlich zum GP von Österreich kram ich diesen Thread mal wieder raus.

Da hat man in den letzten Tagen und Wochen gesagt: "ÖÖhh. Das ist langweilig. Das ist eine Klassengesellschaft diese Saison!"

Und was ist? 10 Fahrer innerhalb einer Sekunde. Schumi nur auf 3. Die Sauber mischen ganz vorne mit. BAR auch wieder unter den Top10. Also, wenn das morgen nicht wesentlich spannender wird, als die vorherigen Rennen, dann war das mein vorerst letzter GP.

P.S.: Super Rubinho!

[Admiral Ross]

Ich sag dir wie es ausgehen wird..

Mercedes platzt der Motor..
BMW landet im Graben und schumi auf dem ersten.. nach dem Barichello erstmal Ralf ausgebremst hat...

[Spooky Mulder]

Na, dann sag ich adios zur Formel 1,
es sei denn,
das von dir geschilderte trifft unter der Vorraussetzung ein, dass Schumi beim Start auf den letzten Platz zurückfällt, sich Runde für Runde vorkämpft, sich packende Duelle mit den Arrows und BARs liefert und am Ende durch wahnwitzige Überholmaneuver einen Sauber-Doppelsieg verhindert. Die beiden Minardi haben einen Supertag und überholen im Formationsflug alle BARs, Jordans, Arrows, Renaults, Toyotas und Jaguars und landen auf 4 und 5. Sechster wird Salo.
Das wäre ein Rennen, wie ich's mir schon wünsche.

[Admiral Ross]

Original geschrieben von Spooky_Mulder
Na, dann sag ich adios zur Formel 1,
es sei denn,

warum glaubst du warum ich kein Formel 1 schaue.. die ganzen Rennen in diesem jahr wer war vorne Schumi... na toll langweilig... schalte ich immer um auf Sat1 und schau JAG... Formel1 wird zur Zeit langweilig.. Ferrari hat scheinbar keine Konkurenz mehr und wenn dann sorgen sie selbst dafür, das sie ins aus kommen...

[Agent D]

Die Rennen sidn im Moment wirklich etwas eintönig... andererseits kann man Ferrari schlecht vorwerfen, dass sie gute Arbeit leisten. Williams & Co. haben es eben (mit Ausnahme von Malaysia) bisher nicht geschafft, ihre Autos so gut hinzubekommen, dass sie Ferrari schlagen können. Das ist aber nicht im Moment erst so, sondern war genauso Anfang 2001. Das Problem ist, dass wenn ein Team einen hervorragenden Job macht und die Anderen nicht mitziehen können, man eben Rennen sieht wie Barcelona oder Imola. In der DTM sieht man im Moment von Audi eine ähnliche Vorstellung.

Trotzdem schauen sich scheinbar immer noch genügend Leute die Rennen an, sonst wäre nicht immer wieder von diesen tollen Einschaltquoten die Rede. Ich persönlich belasse es meistens bei dem Start und ein paar Highlights/Interviews hinterher. Den Rest kann ich auch ein paar Tage später in der Fachpresse lesen...

[Spooky Mulder]

Die Starts sind aber auch nicht mehr so spannend, wie noch vor 4...5 Jahren. Da kommen vielleicht die zwei Renaults an den McLaren vorbei. Sonst tut sich da aber auch nichtmehr so viel.

Was haltet ihr eigentlich von der Launchcontrol und Tractioncontrol?
Ich finde das sind Luschengeräte für die, die's nötig haben. Die haben die Formel 1 nicht grad spannender gemacht. Jetzt braucht man ja eigentlich nur noch ne Lenkhilfe und der Fahrer wäre vollig arbeitslos.
Daran liegt es wohl auch, dass z.B. Schumi nicht mehr die berüchtigte 1 Sekunde vor Barichello ist, die er seinem fahrerischen Können verdankt hatte.

[Admiral Ross]

jas okay auch wieder war aber es wird eben langweilig auch wenn Ferrari immer 3 sec vorne sind.. Mercedes ist ja noch schlechter dran als BMW..

die Reifen werde ja EXTRA auf Ferrari abgestimmt und da kommt eben nen Team das von mir aus auch ein hervorrangendes Auto hat einfach zu kurz weil sie die unpassenden reifen haben... ( na ja schon etwas anderes sie bekommen schon die passenden reifengrößen ich meine damit eben die reifen sind weniger auf das auto abgestimmt )

[Spooky Mulder]

Original geschrieben von Admiral Ross
die Reifen werde ja EXTRA auf Ferrari abgestimmt

Nein, das stimmt nicht.
Im Gegenteil. Wie man zuoft hören konnte ist das Heck des Ferraris PERFEKT auf den Bridgestone eingestellt und nicht andersrum.
Bridgestone testet sowohl mit Ferrari als auch mit Sauber, da diese Teams ihr Material am meisten beanspruchen.
Würde man mit Teams, wie Arrows oder Minardi testen, wäre der Reifen nur für diese Teams geeignet, da nicht überbeanspruchbar.
Aber die Reifen, die auf Ferrari und Sauerniveau sind, sind auch für die kleineren Teams hervorrangend geeignet.