Wer kann 4D denken?

[Sam Fan]

Es kommt einfach noch eine vierte Achse hinzu die Ana/kata heißt und numeriert wären das dan die W-Koordinaten.
Aber vorstellen kann ich mir ds auch nicht.

[maestro]

Oder ich bin ganz einfach zu 3 dimensional um das zu verstehen. ^^

Aber vorstellen kann ich mir ds auch nicht.

Das ist doch gerade der Clou an der Sache. Der Mensch ist nicht in der Lage in 4D zu denken, genauso wie ein Papiermännchen nicht in der Lage ist, in 3D zu denken. Oder kann es sich jemand vorstellen im rechten Winkel zur dritten Dimension zu gehen?

Stattdessen bedienen wir uns doch dieser "Tricks" wie z.B. den Trick, einen 3-D Würfel in 2-D auszufalten. Ihr kennt doch diese Bastelschnitte eines Würfels, die man ausschneiden und die Kanten zusammenkleben kann? Genauso könnte man es sich vorstellen, einen 4-D Würfel (oder allg. Körper) in die dritte Dimension "runter" zu falten oder mit Farbe oder Animation oder Projektionen (3-D Objekt wirft 2-D-Schatten und ein 4-D Objekt würde einen 3-D-Schatten werfen) irgendwie kenntlich zu machen. Wie der Papiermensch sich einen Würfel als Ansammlung von vielen Quadraten vorstellt, könnten wir uns einen Tesserakt als Sammlung von dreidimensionalen Würfeln vorstellen.

Wir Menschen können ja nicht mal in 3-D sehen, sondern interpretieren nur. Eigentlich müsste ein 4-D Wesen alles in 3-D sehen (also z.B. alle Würfelseiten gleichzeitig )

Rein mathematisch ist das übrigens kein Problem. Ihr Schüler heutzutage habt doch sicher schon mir Vektoren gerechnet, oder? Und sicherlich waren da auch mehrdimensionale Vektoren dabei.

[Hades]

X, Y, und Z koordinaten. Was wäre dann die 4te.
Wie stellst du dir die vor? Weil ein Körper aus 3 Dimensionen ist endgültig.
Oder geht es um eine ausgedachte Dimension. Dann wäre die frage ein wenig verwirrend gestellt.

Die Wissneschaftler " gehen davon aus " das es 2 weitere gibt.


Also ist es offen ob die überhaupt existiert.
Aber interessant ist es auf jeden Fall.

Es ist auch offen, ob es Gott gibt, oder einen Sinn des Lebens. Ich geh' immer davon aus, dass SciFi Fans aufgeschlossener sind und wissen, dass nicht alles was es auf dem papier und im Kopf von Physikern und mathematikern gibt schon bewiesen wurde.

Mann könnte sich die 4te Dimension wie einen Hyperraum vorstellen.

Der wird ja auch die 5te Dimension bezeichnet. ( In der SciFi literatur )

Richtig. "Hyperraum":

Der Hyperraum ist – im physikalischen Sinn – ein theoretischer über-dimensionaler Raum außerhalb der alltäglichen drei- oder mehrdimensionalen menschlichen Erfahrung und außerhalb des normalen Raumes (Raumzeit),

definiert sich über 3+n Raumdimensionen.

Allerdings gibt es dort auch 5 dimensional schwingene Quartzkristalle,

Was für'n Schmarn? Was war das für ne Literatur?

Es kommt einfach noch eine vierte Achse hinzu die Ana/kata heißt und numeriert wären das dan die W-Koordinaten.
Aber vorstellen kann ich mir ds auch nicht.

Das ist doch gerade der Clou an der Sache. Der Mensch ist nicht in der Lage in 4D zu denken, genauso wie ein Papiermännchen nicht in der Lage ist, in 3D zu denken. Oder kann es sich jemand vorstellen im rechten Winkel zur dritten Dimension zu gehen?

JUp. Die haben's verstanden.

Rein mathematisch ist das übrigens kein Problem. Ihr Schüler heutzutage habt doch sicher schon mir Vektoren gerechnet, oder? Und sicherlich waren da auch mehrdimensionale Vektoren dabei.

Ich bin allgemeine Hochschulreife Klasse 13, aber in mehr als 3 Dimensionen haben wir uns net bewegt. Die arme Lehrerin hatte schon Mühe, den meisten meiner Mitschüler Räumliches denken in 3 Dimensionen vorzustellen.

[maestro]

Ich bin allgemeine Hochschulreife Klasse 13, aber in mehr als 3 Dimensionen haben wir uns net bewegt. Die arme Lehrerin hatte schon Mühe, den meisten meiner Mitschüler Räumliches denken in 3 Dimensionen vorzustellen.

Ihr habt nicht mit 3+x-dimensionalen Vekoren gerechnet? Naja, vielleicht habe ich auch Uni-Mathe-Vorlesungen LinAl im Kopf. Da macht mans bestimmt.

Jedenfalls sind die Rechenregeln mit mehrdimensionalen Vektoren auch nicht anders wie mit zwei- oder dreidimensionalen. Nur kann man sich eben keine 7-D Körper vorstellen aber wohl mit 7-dimensionalen Vektoren rechnen.

[Gortos]

Die 4rte Dimension war doch die Zeit oder?
Wie kann ein 3d Objekt die 4te Dimension beinhalten ausser das sie im Jetzt existiert?

Die Zeit ist eine Krümmung der 3 Dimensionen (laut Einstein).

Oder kann es sich jemand vorstellen im rechten Winkel zur dritten Dimension zu gehen?

Du meinst, in einen 3. rechten Winkel, denn die anderen Zwei sind ja die 2. und 1. Dimension...

moment ... verstehe ich das jetzt falsch ... die 4. Dimension ist im allgemeinen doch zie zeit ... oder bin ich jetzt am aufem schlauch stehn?

Siehe vorheriges.

Dank einigen talentierten Pysikern wissen wir, das Raum und Zeit mit einander verflochten sind, man spricht vom "Raum-Zeit-Kontinuum".
Dieses hat nach Quanten- und Stringtheorien 11 Dimensionen.
Darin enthalten sind unsere 3 Bekannten Raumdimensionen und eine Zeitdimension. Was die anderen 7 sind kann man nicht genau sagen, zuminest geht man von mind. 2 weiteren Raumdimensionen aus.

Da wir Menschen nur in 3 Raum und einer Zeitdimensoin leben(?) und denken wird oftmals die zeit als 4te Dimension benannt. In diesem Thread soll es aber wirklich um eine 4te Raumdimension gehen.

So kann mans auch sagen.

Aber vorstellen kann ich mir ds auch nicht.

Weil du in einer 3-d Welt lebst.

Wir Menschen können ja nicht mal in 3-D sehen, sondern interpretieren nur. Eigentlich müsste ein 4-D Wesen alles in 3-D sehen (also z.B. alle Würfelseiten gleichzeitig )

Seh ich auch so.

Oder kann es sich jemand vorstellen im rechten Winkel zur dritten Dimension zu gehen?

Er meint, in einen 3. rechten Winkel außer der ersten und zweiten Dimension

[conanboy]

Tatsächlich würde das Durchkreuzen einer 4-D-Kugel so aussehen, als entstünde aus einem Punkt mitten in der Luft eine 3-D-Kugel, die sich wie ein Luftballon aufbläst, und wieder zum Punkt zusammenschrumpft, und *plopp* verschwindet.
Max-respect an alle, die das checkten :-)

Das Problem mit Einsteins Raumzeit-Theorie, und dass die Zeit die 4. Dimension ist, dass wir uns sehr wohl in 3 Dimensionen bewusst hinbewegen können, wo wir wollen, aber in der Zeit nicht. Dass die Zeit eine Art von Dimension sein muss, hat mir als Laie folgendes Beispiel schön verdeutlicht:

Du verabredest Dich mit deiner neuen Chica telefonisch. Ihr wollt Euch im Papperla-Pub treffen. Damit sind x-, y-, und z-Koordinate dann schon mal geklärt, also die ersten drei Dimensionen. Aber das reicht ja nicht. Ihr braucht ja noch eine Koordinate, und zwar auf der Zeitachse, um tatsächlich "zur selben Zeit am selben Ort" zu sein :-)

[Soundwave]

Tatsächlich würde das Durchkreuzen einer 4-D-Kugel so aussehen, als entstünde aus einem Punkt mitten in der Luft eine 3-D-Kugel, die sich wie ein Luftballon aufbläst, und wieder zum Punkt zusammenschrumpft, und *plopp* verschwindet.
Max-respect an alle, die das checkten :-)

Würde eine vierdimensionale Hyperkugel unseren Raum kreuzen, würden wir eine Kugel wahrnehmen, dessen Durchmesser sich zusehens verbreitert, bis der Mittelpunkt unsere Existenzebene passiert hat, danach würde die Kugel wieder schrumpfen.

Ui, schön, ich hatte es richtig

[McWire]

Sowas ähnliches hatten wir schonmal in http://www.scifi-forum.de/off-topic/...dimension.html diskutiert auch den Unterschied zwischen der Zeit als 4. Dimension und den Hyperraum als 4. Raumachse bzw räumliche Dimension eines euklidischen Raumes.

[endar]

Tatsächlich würde das Durchkreuzen einer 4-D-Kugel so aussehen, als entstünde aus einem Punkt mitten in der Luft eine 3-D-Kugel, die sich wie ein Luftballon aufbläst, und wieder zum Punkt zusammenschrumpft, und *plopp* verschwindet.
Max-respect an alle, die das checkten :-)

Das sagt wer?

[conanboy]

Das sagt wer?

Das sage ich.

Und Crystal Carrington wird mir da nicht widersprechen, da sie relativ wenig Three-Dee-Skill hat, jedenfalls nicht im Denver-Clan ("Dynasty" :-)

[endar]

Das sage ich.

Und Crystal Carrington wird mir da nicht widersprechen, da sie relativ wenig Three-Dee-Skill hat, jedenfalls nicht im Denver-Clan ("Dynasty" :-)

Das Avatargeplänkel kannst du dir ersparen. Beantworte doch mal lieber, wieso du der Meinung bist, dass deine Vorstellung die richtige sei und du denjenigen gratulierst, die deine Meinung teilen.

[conanboy]

Liebe Crystal Carrington,

ich könnte mir jetzt die Mühe machen, aufzustehen, zu meinem Buch-Regal zu gehen, das entsprechende Buch herauszusuchen, und dir die Bestellnummer durchgeben. Aber irgendwas hindert mich daran. Möglicherweise ist das dein unfreundlicher Ton. Lieber endar, grad geht ne Beschwerde raus über dich, wie du schön einer der produktivsten Forums-Teilnehmer weg-ekelst.

[maestro]

Also ich formuliere (höflichst) auch Interesse an dem Buch "Wie 4-D-Körper in der 3-D Welt erscheinen".

Famoserweise kann man sich ja dann all die kleinen Gedankenexperimente, die man hier und in dem anderen Hyperraum-Thread nachlesen kann, über höhere Dimensionen sparen, weil ja alles in dem Buch steht und das ist ja dann die letzte gültige Wahrheit. Äußerst praktisch.

[Snobantiker]

Einer der produktivsten Forums-Teilnehmer? *lol* Also an Mangel an Selbstbewusstsein scheinst Du ja nicht zu leiden, oder? Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen^^

Zum Thema: Heißt es nicht eigentlich, dass Zeit als 4. Dimension definiert wurde oder irre ich mich da?

EDIT: Ups, wurde ja schon angesprochen^^

[Mondkalb]

Hier sind höhere Raumdimensionen gemeint. Die Zeit ist in dem Sinne keine Dimension, man kann sich darin ja nicht vor- und zurückbewegen.
Nach Einstein bildet die Raumzeit eine Einheit. Man spricht dann von vierdimensionaler Raumzeit.