STAR TREK vs. STAR WARS II

[McWire]

Nein Episode IV beginnt : A long time ago...

Naund? Es gibt kein Gesetz, dass Star Wars in der Vergangenheit von Star Trek spielt. Im Prinzip sind es zwei komplett verschiedene Realitäten... eher müsste der Aggressor über einen Quantenspalt oder Quantenspiegel oder Ähnliches verfügen als über eine wie auch immer geartete Zeitmaschine.

Wir haben für diesen Thread schon recht früh festgelegt, dass wir 4 NSY (die Zeit unmittelbar vor Episode VI) mit 2379 (die Zeit kurz nach Star Trek X) kombinieren, da dort beide Reiche auf den kanonischen Höhepunkt ihrer technologischen Macht sind und es die letztbekannten kanonischen Zeitpunkte in ihrer jeweiligen Historie darstellt. Somit sind alle bekannten Technologien und Strategien verfügbar. (Star Trek XI wird in diesem Kontext erst einmal weitgehend ignoriert, weil die Diskussion viel älter als der Film ist.)

Das die Föderation in die GFFA (galaxy far far away) einfallen würde, ist aufgrund ihrer begrenzten Ressourcen und dem fehlenden langzeiterprobten Transwarpantrieb eher unwahrscheinlich. Von ihrer Mentalität und der Obersten Direktive mal ganz zu schweigen. Selbst wenn wir von 2379 nach 2387 gehen, also der Startzeit von Star Trek XI, würde sich daran nicht viel ändern.

Aufgrund der Mentalität und Logistik gibt es fast nur eine glaubwürdige Variante und das ist die Invasion der GI in die Milchstraße, wie und warum auch immer sie das anstellen. Das einzig plausible Gegenszenario wäre, dass ein Rebellenraumschiff sich in die Star Trek-Milchstraße verirrt hat und die Föderation um Unterstützung bittet. Dann allerdings würde die Sternenflotte zwangsläufig die hoch entwickelte Technologie des GI erhalten, da sie zumindest den Hyperantrieb brauchen, um den Rebellen vor Ort überhaupt irgendeine Hilfe sein zu können.

Das würde aber der Ausgangsprämisse widersprechen, dass beide Parteien keinen Technologieaustausch vollziehen, sondern nur mit ihren eigenen Mitteln kämpfen. Im Endeffekt ging es schon immer darum, welche Technologie der beiden Seiten die überlegenere ist. Darum geht es doch fast immer in Vs.-Diskussionen.

[Tibo]

Nein Episode IV beginnt : A long time ago...

[Halman]

Ich hab nicht jede Seite gelesen. Aber ihr scheint alle davon auszugehen, dass das GI der Aggressor ist. Dazu müssten sie aber erst mal eine Möglichkeit für Zeitreisen entwickeln.

Warum dass denn? Man kann doch einfach behaupten, dass das Jahr 4 NSY mit dem Jahr 2379 zusammenfällt.

[Tibo]

Ich hab nicht jede Seite gelesen. Aber ihr scheint alle davon auszugehen, dass das GI der Aggressor ist. Dazu müssten sie aber erst mal eine Möglichkeit für Zeitreisen entwickeln. Die Föderation hat diese Möglichkeit also müssten in diesem Szenario sie angreifen und nicht das GI. Wenn wir zulassen, dass von einer Seite Technologien genutzt werden, die sie in den Filmem etc. nicht hat macht das Szenario wenig Sinn.

[Halman]

Egal wie wissenschaftlich Star Trek daherkommen mag, die Kräfte der Q oder anderer Superwesen sind naturwissenschaftlich auch kaum begründbar. Nichtsdestoweniger sind diese Wesen fester Bestandteil des Canons und können auch nicht beliebig ignoriert werden.

Damit hast Du zu 100% Recht.

Ohne Kontext, kann man hier nicht sagen, wie der Kampf geführt würde, geschweige denn wie er ausgehen würde.

Deine Logik ist unschlagbar.

Palpatine ist aber ein hochintelligenter Stratege. Eine intergalaktische Invasion wäre auch für das GI ein gigantisches Unternehmen und würde wohl sorgfältig geplant werden (ebenso sorgfähltig, wie die Klonkriege). Großadmiral Thwarn war ja für die unbekannten Regionen zuständig und ihm würde der Imperator vermutlich die Befehlsgewalt über die imperiale Invasionsflotte geben. Und mit einem Strategen wie Thwarn hätte man eine äußerst intelligent gelenkte imperiale Streitmacht in der Milchstraße. Dies verbessert die Chancen für das Imperium ...

[McWire]

Egal wie wissenschaftlich Star Trek daherkommen mag, die Kräfte der Q oder anderer Superwesen sind naturwissenschaftlich auch kaum begründbar. Nichtsdestoweniger sind diese Wesen fester Bestandteil des Canons und können auch nicht beliebig ignoriert werden.

Man kann höchstens das Szenario so festlegen, dass sich Palpatine gegen die Menschen verschworen hat und versucht die Föderation zu zerstören, um die Menschen zu isolieren und an deren Stelle sein eigenes kleines Reich zu erschaffen. Das ergäbe auch dahingehend Sinn, dass Palpatine als Sidious ein xenophob ist und nur humanoides Leben respektiert. Daher würde er wohl die Föderation nicht einfach auslöschen und sich ihrer Ressourcen bedienen, sondern er würde eher versuchen die nichthumanoiden Völker heraus zu drängen und die humanoiden Völker in sein Imperium zu integrieren.

In dem Fall, wenn er wirklich chirurgisch vorgeht und nicht mit roher Gewalt, besteht eine große Wahrscheinlich, dass die Superwesen sich nicht einmischen werden, da sie nicht betroffen sind und der Föderation auch nichts schulden.

Würde das GI allerdings einfach ohne Sinn und Verstand alle Völker versklaven und an allen rebellischen Völkern einen Genozid ausüben oder es versuchen, hätten sie binnen kurzer Zeit viele dieser Supervölker an der Backe, die nicht tatenlos zusehen, wie rund um sie herum Chaos angerichtet wird und das noch von einer Macht, die in der Milchstraße nichts zu suchen hat.

Ohne Kontext, kann man hier nicht sagen, wie der Kampf geführt würde, geschweige denn wie er ausgehen würde.

[Halman]

Die Macht ist metahphysisch

Welches Energiefeld?

Das Energiefeld, von dem Ben Kenobi in Episode IV und Yoda in Episode V sprechen.

Welche Kräfte?

Die metaphysischen Kräfte der Jedi und Sith, die auf ihre Verbindung zum Energiefeld zurückzuführen sind.

Die Midiclorianer sind messbar! (ep.I).

Die Midiclorianer sind nur das Medium für die Macht.

Man kann mit der Macht Energie emittieren auch keinerlei metaphysik! Man kan mit Hilfe der Macht Dinge bewegen ohne sie zu berühren, das ist auch nichts metaphysiches. Man kann mit Hilfe der Macht den Willen von Menschen manipulieren das mag Metaphysik sein, kann aber meine Freundin auch!

All dies basiert auf die Macht, welche ein mystisches Energiefeld ist. Insbesondere die Machtgeister offenbaren die metaphsische Natur der Macht, oder lies sich folgendes Buchzitat für Dich wir von dieser Welt?

Zitat aus Erben des Imperiums:
"Aber die Entfernung, die uns trennt, ist zu groß geworden, als daß ich dir auf andere Weise erscheinen könnte. Und selbst dieses letzte Tor wird bald für mich versprerrt sein."
...
"... habe bereits zu lange gezögert, und ich kann meine Reise in die Regionen jenseits des Lebens nicht länger verschieben."
...
"Die Vergänglichkeit gehört zum Muster des Lebens", ... "Auch du wirst eine Tages diese Reise antreten müssen."
...
"... Bis wir uns wiedersehen, möge die Macht mit Dir sein."

Mehr zur Macht findest Du http://www.scifi-forum.de/science-fi...ml#post2480039

[McWire]

@McWire
Wie viele Talosianer gibt es eigentlich?

Da sie sich fast ausgerottet haben, vermutlich nur noch paar 10.000.

Von den Organiern, Thasianern, Medusern oder Metronen dürfte es aber Millionen geben, und diese leben ja auch im Föderationsterritorium.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 36 Sekunden:

Soweit ich mich entsinne, einigte man sich in diesem Thread auf die Zeit des GI, aber dies mag inzwischen überholt sein.

Die Zeit kurz vor der Schlacht von Endor, als Palpatine nocht lebte in Star Wars und die Zeit von TNG/DS9/VOY in Star Trek.

Um es konkret auf Zahlen zurechtzulegen:

4 NSY und 2379.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten:

Wer sagt, das nur ein einziger eingesetzt wird?

Wer sagt denn, dass 8472 nur ein Raumschiff hat?

[Tibo]

Insofern, als dass dieses Energiefeld metaphysischer Art ist und Machtnutzern so Kräfte verleiht, die physisch nicht erklärbar sind.

Welches Energiefeld? Welche Kräfte? Die Midiclorianer sind messbar! (ep.I). Man kann mit der Macht Energie emittieren auch keinerlei metaphysik! Man kan mit Hilfe der Macht Dinge bewegen ohne sie zu berühren, das ist auch nichts metaphysiches. Man kann mit Hilfe der Macht den Willen von Menschen manipulieren das mag Metaphysik sein, kann aber meine Freundin auch!

[Halman]

Die Macht wie sie in Star Wars dargestellt wird hat doch rein gar nichts Metaphysisches!

Aber sicher tut sie das.

In wie fern geht die Macht denn über konventionelle Physik hinaus?

Insofern, als dass dieses Energiefeld metaphysischer Art ist und Machtnutzern so Kräfte verleiht, die physisch nicht erklärbar sind.

wir sprechen über die gesamte SW-Zeit
Der Thread hieß nur Fed/Kling. vs. GI/Rebellen
von den Borg sowie Spezies 8472 war nie die Rede
Also können wir bei SW auch anderes mitzählen, zum Beispiel Separatisten, Handelsföderation und Republik
sonst nennt den thread doch "Alles aus ST vs. GI"!

Soweit ich mich entsinne, einigte man sich in diesem Thread auf die Zeit des GI, aber dies mag inzwischen überholt sein.
Natürlich ist es legitim, andere Zeiten zu wählen, aber dann sollte man sich auf eine Zeit in der Argumentation beschränken, also seine favorisierte Zeit auswählen und idealerweise auch benennen, damit es nicht zu Irritationen kommt.

[Garmadon]

Ja, genau - daher weiß ich auch, dass es zurzeit des Imperiums mitnichten 2.500 Sith gabst. Oder über welche Zeit sprechen wir hier nun?

wir sprechen über die gesamte SW-Zeit
Der Thread hieß nur Fed/Kling. vs. GI/Rebellen
von den Borg sowie Spezies 8472 war nie die Rede
Also können wir bei SW auch anderes mitzählen, zum Beispiel Separatisten, Handelsföderation und Republik
sonst nennt den thread doch "Alles aus ST vs. GI"!

[Jean Stiletto]

Die Macht wie sie in Star Wars dargestellt wird hat doch rein gar nichts Metaphysisches! In wie fern geht die Macht denn über konventionelle Physik hinaus?

Hä? Wieso hat die macht nichts Methaphysisches? Ein mystisches nicht erklärbares Energiefeld, das durch die Lebewesen selbst erzeugt wird und manche Menschen befähigt Telekinetische Kräfte zu entwickeln und Blitze zu schleudern? Klingt irgendwie ziehmlich Methaphysisch. Oder andersrum gefragt, was hat die Macht mit konventioneller Physik zu tun?

[Tibo]

Falsch, es gibt die Macht

Die Macht wie sie in Star Wars dargestellt wird hat doch rein gar nichts Metaphysisches! In wie fern geht die Macht denn über konventionelle Physik hinaus?

[Halman]

es gibt ca. 10.000 jedi
2.500 Sith
+Krieger, die die Macht besitzen und nutzen, aber kein JEdi oder Sith sind
-->bezeichnest du das als "die wenigen Jedi"?

Galaxisweit betrachet ist das allerdings wenig.

@McWire
Wie viele Talosianer gibt es eigentlich?

wenn man an einer versus diskussion teilnimmt, sollte man grundsätzlich beide Seiten kennen.

Ja, genau - daher weiß ich auch, dass es zurzeit des Imperiums mitnichten 2.500 Sith gabst. Oder über welche Zeit sprechen wir hier nun?

Wer sagt, das nur ein einziger eingesetzt wird?

Dann setzt Spezies 8472 eben auch mehr Bioschiffe ein. Ihre Massen, die sie aus ihrem Fluiden Raum beziehen können, dürften sicher mit dem GI mithalten können. Technologisch sind sie allerdings weit überlegen.
Daher mein Vorschlag: Klammern wir alle ST-Völker aus, die nicht zur Milchstraße gehören.

Yuzzam Vong gegen Spezies 8472 wäre mal ein spannender Kampf.

[Garmadon]

Die Macht kann aber nur von wenigen Personen angewendet werden. Die paar hundert oder tausend Machtsensitiven, die ihre Fähigkeiten auch noch mühevol erlernen mussten stehen damit gegen ganze Volksgruppen, deren Fähigkeiten zumindest gleichstark sein dürften und ihnen auch noch von natur her zur verfügung stehen.

es gibt ca. 10.000 jedi
2.500 Sith
+Krieger, die die Macht besitzen und nutzen, aber kein JEdi oder Sith sind
-->bezeichnest du das als "die wenigen Jedi"?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Garmadon schrieb nach 3 Minuten und 46 Sekunden:

wenn man an einer versus diskussion teilnimmt, sollte man grundsätzlich beide Seiten kennen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Garmadon schrieb nach 1 Minute und 22 Sekunden:

Naja gegen ein Raumschiff von Spezies 8472 kommt ein Sternzerstörer nicht an.

Wer sagt, das nur ein einziger eingesetzt wird?