Wie erobert man Planeten?

[King Lear]

@Zon Facter

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass eine Spezies, die über Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit verfügt, tatsächlich daran Interesse haben könnte, Planeten, die durch ebenfalls halbwegs intelligente Lebewesen bewohnt werden, zu erobern.
Für wahrscheinlicher halte ich es, dass solche Wesen doch eher nach Planeten mit Leben in einer Frühform suchen, die genauso den eigenen Bedürfnissen und Vorstellungen entsprechen, bzw. falls es um benötigte Rohstoffe gehen sollte, Planeten aufgesucht würden, die zwar über jene Rohstoffe verfügen, die aber keine zu bekämpfenden, auch halbwegs intelligenten Lebensformen aufweisen.

Hübscher Traum, aber nur weil jemand technologisch weiterentwickelt ist heist dass noch lange nicht das für diese Spezies der Frieden ebenfalls das höchste Gut ist.

Das wir den Frieden so schätzen liegt nur daran das in unseren Kulturkreis Krieg als Lösung von Problemen mittlerweile geächtet ist.
Du brauchst Dir nur mal meine Signatur ansehen...
"Krieg ist der Vater aller Dinge!"...dieser Ausspruch stammt nicht etwa von einem Warlord sondern von einem Philosophen aus dem Griechenland der Stadtstaaten.
Oder sieh Dir nur mal die Islamisten an. Technologisch hinken die nicht wirklich großartig hinter uns her aber die sehen das Recht auf Ihrer Seite.
Nazis...waren zum Zeitpunkt technologisch voll auf der Höhe! Wir sagen die waren böse aber glaubst Du wirklich das der SS Mann der Leute gemordet hat der Meinung war er selbst währe der böse?????
Spanier...die waren den Indios Überlegen.
Rom....fortschrittlichste Zivilisation ihrer Zeit die hatten sogar Gladiatorenkämpfe.

Wenn man sich von dem Gedanken verabschiedet dass kein "Gut" und "Böse" gibt, da diese Begriffe immer vom Standpunkt abhängen, sieht alles nämlich schon wieder anders aus.

Eine fremde Spezies kann so gänzlich andere moralische Wertvorstellungen haben dass wir die uns gar nicht vorstellen können. Für die mag der Krieg das höchst Gut sein!!!!
Rohstoffe und Lebensraum müssen nicht unbedingt der Antrieb für eine Invasion sein. Es kann ja auch Religiöse Gründe haben usw....

Ich erinnere mich immer voller Schauer an eine Twilight Zone Folge....

Hier mal ein kurzer Abriss....
1. Alienschiffe umkreisen die Erde und senden eine Funkbotschaft
"Ihr habt Eure Chance vertan...wenn Ihr Euch nicht binnen 1 Woch ändert werdet Ihr vernichtet."
2. Die Menschen denken wie Du. In schnell einberufenen UN Sitzungen einigt man sich und am letzten Tag präsentiert man den Fremden den ultimativen Weltfrieden.
3. Die Alien Antwort: "Wir wollten Euch eigentlich zur absoluten Kriegerrassen züchten, aber das Experiment ist gescheitert. Nun den...tschüss...bummm bumm bummm

[Zon Facter]

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass eine Spezies, die über Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit verfügt, tatsächlich daran Interesse haben könnte, Planeten, die durch ebenfalls halbwegs intelligente Lebewesen bewohnt werden, zu erobern.
Für wahrscheinlicher halte ich es, dass solche Wesen doch eher nach Planeten mit Leben in einer Frühform suchen, die genauso den eigenen Bedürfnissen und Vorstellungen entsprechen, bzw. falls es um benötigte Rohstoffe gehen sollte, Planeten aufgesucht würden, die zwar über jene Rohstoffe verfügen, die aber keine zu bekämpfenden, auch halbwegs intelligenten Lebensformen aufweisen.

Alles andere sind für mich SciFi Unterhaltungswünsche alla "krachen muss es , weil ich Mensch unterhalten werden möchte".

Falls eine Rasse, die über Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit verfügt, trotzdem, eine von anderen intelligenten Lebewesen besiedelte Welt erobern müsste, könnte sie diese Welt bestimmt durch den Einsatz spezieller Massenvernichtungswaffen, über welche wir uns momentan in deren Form noch gar nicht bewusst sind, schnellstmöglich von allem einheimischen Leben inkl. des Menschen säubern, ohne dabei den Planeten irgendwie zu schädigen, oder zu verstrahlen / für sich unbrauchbar zu machen.

Soldaten würden diese Wesen sicherlich nicht schicken.

Auch biologische Kampfstoffe, die evtl. für die angreifende Rasse total ungefährlich sind, könnten gegen einheimische Lebensformen des zu besiedelnden, oder zu übernehmenden Planeten, eingesetzt werden.

Letzten Endes glaube ich nicht, dass eine Zivilisation die sich so schnell durch das Universum fortbewegen kann, eine Eroberung eines sicherlich häufiger vorkommenden und gut erreichbaren "lebendigen" Planeten, als eine ernstzunehmende Option ansieht. Da geht der Mensch zu sehr von seinen begrenzten Möglichkeiten aus und kommt gedanklich nicht mit den vorauszusetzenden Notwendigkeiten mit, die hier ganz andere Optionen zulassen würden.
Einfach weiterfliegen und Planeten einer ähnlichen Klasse, ohne intelligente Lebensform.. mit einer "vor Mensch Phase", ansteuern.

Auch denke ich brauchen diese Aliens keine Arbeiter oder Sklaven, um ihre Ziele umzusetzen. Sie werden bei solch vorauszusetzenden Antriebstechnologien sicherlich das ein oder andere nützliche Werkzeug bzw. Maschinchen mit bei haben, was den Einsatz von langsam dahinschlurfenden Erdenmenschen unnötig machen dürfte.
Über einen Energiehaushalt brauchen sich Aliens, welche sich mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen, denke ich, auch keinerlei Sorgen machen. Sie dürften über Reaktoren oder andere Antriebsquellen / portable Energieerzeuger verfügen, die solche Ängste und Sorgen unwirklich erscheinen lassen.

Schon alleine aus diesem Grund glaube ich nicht an Eroberungsphantasien einer so fortschrittlichen Lebensform.

[King Lear]

Es gibt generell für alle Eroberungsfeldzüge nur zwei Möglichkeiten und diese sind unabhängig vom Entwicklunsstand der sich bekriegenden Zivilisationen:

a) der Eroberte hat durch seine Niederlage einen deutlichen Gewinn an Lebensqualität so dass er eigentlich, bis auf seine Freiheit, nur gewinnt. Was zur Folge hat das Mittel- bis Langfristig eine Asimilation stattfindet. Nachteil für den Angreifer: teuer, langsam und man kann die Resourcen evtl. nicht voll ausnutzen.

b) machts wie die Amis...radiert die Einheimischen aus!!!!!! Hart, aber so gewinnt man Kriege...

[Philliph Adama]

So einigen wir uns wir uns auf Versklavung und Unterwerfung!
Die Leute ´mit"Brot und Spiele" locken.
Und anschließend nach dem Prinzip "Zuckerbrot und Peitsche" zu arbeiten.
Keine auslöschung?
Für die zu gut entwickelten nehmen wir Biokampfstoffe

[darkvegeta]

Bei einem rückständigen Planeten macht man es am besten wie die Goa'uld oder Ori. Man macht vom Raumschiff aus eine Durchsage dass man Gott ist und zerstört mit seiner Primärwaffe ein paar wichtige Heiligtümer und Kultstätten der alten Götter des Volkes. Danach macht man noch eine geile Lightshow mit seinen Sekundärwaffen und beamt sich anschliessend auf die Planetenoberfläche.
Dort angekommen macht man noch eine kleine Lightshow mit seinem Oristab und schon hat man einen Planeten und die Bevölkerung als Sklaven.
Schliesslich glaubten einige Eingeborenen auch dass die Weissen Götter sind, nur wegen Ihrer Segelschiffe und Handfeuerwaffen

Bei einer technisch hochentwickelten, ungläubigen Zivilisation auf dem Planeten entwickelt man einen Biokampfstoff, der die Vorherrschende Rasse (und nur die)
auslöscht oder impotent macht. Dann nimmt man seine ältesten, ausgemusterten Raumschiffe und pumpt sie voll mit dem Biokampfstoff, diese schickt man mittels Bordkomputer (Autopilot) gesteuert auf den Planeten um Ihn anzugreifen. Während sich die Bewohner des Planeten freuen dass sie die Raumschiffe zerstören können unterschreiben sie ihr eigentliches Todesurteil, denn beim Explodieren der Raumschiffe wird der Biokampfstoff in die Atmosphäre abgegeben und das Schicksal nimmt seinen Lauf...

[conanboy]

Ltd Conanboy: erobern Sie die Erde!

Mein Vorschlag: Ganz einfach. Die Bewohner dieses rückständigen Planeten funktionieren immer noch nach dem Prinzip "Brot und Spiele". Es ist gar nicht nötig, Energie zu verschwenden zur Bombardierung und Ausrottung dieser durchaus produktiven Spezies. Die sind wie Schafe oder Kühe. Setz denen ne saftige Wiese vor die Nase, und dann melk sie ordentlich.
Wir schicken denen ein paar Messages nach dem Motto "Konsumiert ordentlich!", und "Dient, verdient Geld, und kauft Sachen, dann werdet ihr glücklich!". Dann werden sie in unserern Bergwerken schuften, und uns nachher noch dankbar sein dafür! Wie die Schafe.
Gut für uns, dass sie nicht nach höheren geistigen Zielen streben, sondern seit Jahrhunderten sich selbst in diesem materialistischen Denken gefangen halten. Dahin haben sie sich selbst erzogen. Da brauchen wir sie nur noch abzuernten! Mu-har-har!
Und einmal im Jahr schicken wir unsere Raumschiffe in ihren Orbit, das Schokolade abwirft. Dann tun die eh alles für uns!
:-)

[Philliph Adama]

redet ihr von einer Pilzart oder von einem großem Pizmyzel?

[7*8?]

Warum denkt ihr alle immer wen man sagt Bombardieren das die Welt dan verstrahlt sein wird? und glaubt ihr nicht das eine Zivilisation die die Raumfahrt beherrscht nicht alternative Waffen hat, die nicht strahlen? Denkt doch mal an Star trek, da strahlt der Protonentorpedo doch nicht, oder etwa doch?

Man wird aber wenn man nicht durch Strahlung sondern v.a. durch Verbrennung töten will (oder gar durch die Druckwellen), einen nuklearen Winter auslösen und extreme Beschädigungen an der Biosphäre hinterlassen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
7*8? schrieb nach 51 Minuten und 5 Sekunden:

Mutationen werde nicht in Minuten, Stunden, Tagen usw gerechnet sondern in Gernerationen

Ach was. Und was genau willst du mir damit sagen?

....
Je schneller etwas in der Biologie reagieren soll um so schneller ist der Lebenszyklus
....

Was ändert das am Punkt?

Ebenso hat BSE ja auch schon nachweislich die Artengrenze mehrfach übersprungen. Und H4N1 ist wohl auch grade dabei wenn man sich die steigenden Infekt Zahlen in asien so ansieht.

Du gehst immer noch sowohl von beliebigen Krankheiten als auch von ungebrenzten Zeiträumen aus. Und je nachdem wie eine Krankheit verursacht werden soll kann man Mutationen bei einem entsprechenden technischen Niveau auch vollkommen ausschließen.

Da Mutation und Evolution in unserem Biosystem systembedingt sind, werden auch Aliens damit zu kämpfen haben.

Auch wenn dass der Fall ist, und auch wenn du das jetzt bestreiten willst: eine interstellar reisende Spezies wird keine Probleme haben sich gegen irgendwelche Viren o.ä. zu schützen. Da sind die zahllosen Organismen auf dem Planeten (etwa Erde), die ohnehin schon vorhanden sind, weitaus gefährlicher, da die angreifende Spezies darauf nicht angepasst ist. Aber auch daran sollte man sich sehr leicht anpassen können.

Bleibt die regelmäsige Kommunikation aus, tritt die Totmann Schaltung in Kraft.

Noch mal loesen. genau darauf bin ich eingegangen. Ansonsten habe ich mich zu Nuklearsprengköpfen auf Raketen geäußert. Deren Zerstörung wäre nur eine von vielen Möglichkeiten der Neutralisierung (und nur bei bestimmten Höhen und Waffenarten sinnvoll).

Die derzeit geschätzte komplette Rechenpower auf der erde braucht für die längsten offiziell im Einsatz befindlichen RSA Schlüssel ca. 22 mal so lange wie das Universum bisher existiert.
Also die Angreifer haben einen Quantencomputer dabei der eine Millionen mal leistungsfähiger ist.

Hm?
Bereits bei einer 600stelligen Zahl ist ein Quantencomputer 100 Trillionen mal schneller. Ganz zu schweigen von noch längeren Zahlen.

Dauert dann "nur" noch ca. schlappe 330.000 Jahre. :-(
Bei einer Milliarde mal leistungsfähiger. Dauerts nur ca. 330 Jahre.
Selbst bei einer Billionen mal leistungsfähiger sind das immer noch ca. 120 einhalb Tage.
Bei einer Billiarde, also 10 hoch 12, mal leistungsfähigeren Rechnern dauert es noch 1,2 Tage.
Dumm das nach 15 bis 45 Minuten alles vorbei ist.

Bei einer 100 Trillionen mal schnelleren Rechnung, und das ist natürlich um zahlreiche Zehnerpotenzen zu niedrig angesetzt, dauert es 0.001 Sekunden.

Und bis dahin seind schon ein paar mehr als nur ein Quantensprung nötig

Das dürften wir in diesem Jhdt. noch hinbekommen.

Abschuß aller SDI: OK wir haben keine Explosion aber der Angreifer verteilt die Nukleoide schon für uns in der Atmosphäre.

Das dürfte ein leicht lösbares Problem sein. Aber wenn du nicht akzeptierst dass eine intertellare Spezies uns extrem weit voraus wäre, lässt sich hier nur schwer argumentieren, das gilt eigentlich für das ganze Posting....

Da hast du jetzt wohl zu sehr in menschlichen Bahnen gedacht, wenn du meinst das eine fremde Spezies uns vorraus sein "muß".

Natürlich muss sie das. Wenn sie interstellar raumfahren kann, kann sie nicht weniger weit entwickelt sein, als wir. Berechne allein mal die Energiemengen und was für Antriebe man dafür benötigt, um bei Sublichtgeschwindigkeiten in irgendeinem Zeitraum der es noch sinnvoll macht überhaupt einen Planeten anzugreifen, mehrere Lichtjahre zurückzulegen, und das mit ganzen Armeen oder gar ganzen Bevölkerungen. Von FTL müssen wir gar nicht erst reden.

Jede Spezies, die hier vorbeischaut, ist uns bei weitem voraus, soweit, dass wir nicht die allergeringste Chance der Verteidigung hätten und die Spezies ohne eigene Verluste auf gleich mehrere Arten und Weisen uns auslöschen könnte. Ich bin ja mit allen Vorschlägen noch sehr nah an unserem technischen Niveau drangeblieben.

Es ist also warscheinlich das eine andere Spezies sich nach ganz anderen Premissen entwickelt hat.
Im zweifelsfall sind die und ausschließlich im interstellaren Raumflug überlegen.

Dann berechne mal wieivel Energie die dafür allein benötigen. Soetwas kriegt man ohne leistungsfähige Rechner überhaupt nicht hin. Und es ist schon sehr gesucht, wenn man annimmt, dass eine Spezies die beides kann etwas das Menschen des 21. Jhdts schon können und das so elementar wichtig ist, von derartiger Bedeutung aus jeder militräischen und ökonomischen Sicht, dass eine solche Spezies dies nicht entwickelt hätte. In Ordnung, man kann davon ausgehen, aber dann kann man von allem ausgehen, und dann ist eine Debatte nicht mehr sinnvoll möglich.
Ich bin davon ausgegangen, dass eine Spezies zumindest über die lächerlich kleinen Fähigkeiten vn heutigen Menschen verfügt und diese auch nur um wenige Jahrzehnte weitergebracht hat. Ich bin nicht mal, was ich aber sinnvollerweise hätte machen können, etwa von Singularitäten ausgegangen. Universaladapter. Etc.pp., das ließe sich unbegrenzt fortsetzen.

Auch wir Europäer dachten Japan fällt uns genau so leicht in die Hände wie China.
Und habe uns ein bisschen vertan. (Meiji-Restauration)

Jetzt mal ernsthaft: Deine Einwände kann ich ja verstehen, auch wenn ich sie für falsch halte. Aber glaubst du wirklich, dass mit irgendeiner Wahrscheinlichkeit die signifiaknt über der liegt, dass dank heisenbergscher Unschärferelation die angreifende Spezies sich spontan in einen Pottwal und einen Blumentopf verwandelt, eine Spezies wie unsere gg. eine interstellar reisende Spezies vorgehen könnte?

Also wir haben jetzt seit 1942 Kernreaktoren, das sind 65 Jahre. Und wir werden, Voyager & Co.mal außen vor lassend, wohl in den nächsten 35 Jahren kein Interstellares Raumschiff starten. Mit etwas Glück und dem Druck das Indien und China groß in Raumfahrt machen wollen werden wir bis 2020 - 2030 Luna und Mars wieder besuchen. Von den äußeren Planeten redet da noch niemand. Geschweige den Oortsche Wolke. Un das ist ja quasi der Jägerzaun am Rande unseres Grundstücks.

Ist realistisch. Aber wir entwickeln gerade Quantencomputer und PV-Zellen. Kombiniere beides, und man kann davon ausgehen dass wir in <35 Jahren über dem Niveau 1.0 auf der Kardashev-Skala sind, innerhalb von <150 Jahren - das würde ich durchaus behaupten, aber das ist eine schwieriegere Sache - über 2.0. Beides würde ich noch als kurz definieren.

Wenn du nun die Wahl zwischen einem leeren oder von besseren Schimpansen bewohnten Planeten und einer 2,0-Zivilisation wählen kannst, welchen Planeten wählst du? Ok, ab einem gewissen Niveau kann dir sogar das egal sein, aber schon weitaus früher würdest du ohnehin keine Planeten mehr benötigen :-)

Verschlüsselungstechnik zum einen siehe oben, zum anderen ich wüste nicht wie die Heisenbergsche unschärferelation umgangen werden kann.Und das ist die Grundlage der heutigen High Tech Verschlüsselung. Quantenkryptographie ist den Labors zwichenzeitlich entwachsen.

Quantenkryptographie wäre ein anderes Thema, ok. Wobei eine Spezies die schneller als das Licht Informationen übertragen könnte da auch Möglichkeiten hätte. Egal. Wenn Quantenkryptographie mal eingesetzt wird, hielte ich es ohnehin schon für (fast) zu spät uns noch zu erobern.

Es dauer imho wirklich nur noch sehr wenige Jahrzehnte bis die Menschheit sich auf ein Niveau entwickeln wird, das für heutige Menschen nur sehr schwer überhaupt vorzustellen ist. Eine Spezies die über eine Singularität "verfügt", halte ich nicht mehr für bezwingbar, nicht jedenfalls im menschlichen Vorstellungsrahmen.

Es ist davon auszugehen das im Bereich des Milnet erste Leitungen schon entsprechend umgerüstet sind.

Noch ist die Quantenkryptographie aufgrund der Fehlerraten noch nicht sicher genug. Wurde auch schon demonstriert. Du hast aber recht, wenn wir auch sichere Quantenkryptographie hinbekommen, verändert sich das ganze nochmal deutlich. Dasselbe gilt für leistungsfähige Quantencomputer oder einen Druchbruch bei PV.

Solange nicht jemand physikalisch an den Endpunkten die Daten unverschlüsselt abgreift ist unsere Verschlüsselung auf einigen Strecken schon heute so sicher das die Rechenpower alleine absolut uninteressant ist weil ein Naturgesetzt die Daten schützt.

Wir reden aber doch von Strekcen von Hunderten Kilometern?

Und das finden zweier 10 hoch 30 stelligen oder größeren Primzahlen geht recht schnell Das Produkt daraus zu bilden auch, die Faktorisierung .... siehe oben.

S. Quantencomputer.

Die Pilze in Tschernobyl "ernähren" sich zwar von der Strahlung verringern sie aber nicht im mindesten (in relevanten größenordnungen).
Da Plutonium und andere Strahlene Isotope Elemente sind und die Stahlung nur vom Kernzerfall (Halbwertszeit) abhängt, wird es mit Pilz genau so lange dauern wie ohne bis die Strahlung abklingt.

Nein, der Pilz ist nur eine weitaus effiezientere Form die Strahlung zu nutzen. Dann hat man zwar Strahlung, macht aber nichts wenn man die nutzen kann. Man sollte sich auch ansonsten anpassen können, womit sich die Debatte ohnehin erübrigt. Aber dann sind wir wieder bei einem technischen Niveau das dem unseren weit voraus ist...

[i_make_it]

Es gibt weder einen Grund, warum so eine Krankheit nur durch einen Virus ausgelöst werden könnte noch warum die Gefahr einer für andere Spezies bedrohlichen Mutation nicht ausgeschlossen werden könnte. Dafür gäbe es gleich mehrere Wege. Wenn man einen Virus nimmt und der schnell wirkt sowie der Mensch die einzige Spezies ist in der dieser überleben kann bleibt auch keine Zeit für allzuviel Mutationen.

Mutationen werde nicht in Minuten, Stunden, Tagen usw gerechnet sondern in Gernerationen
Um eine Lebensform (Homo Sapiens) unseres Ökosystems anzugreifen werden auch die Bioaktiven Substanzen mit unserer Biologie interagieren können, das sind nun mal Bakterien, Viren, Prionen und ggf. noch andere Eiweise von den wir bisher verschont wurden und deshalb heute noch nichts wissen.
Je schneller etwas in der Biologie reagieren soll um so schneller ist der Lebenszyklus ob jetzt eine genration 60 Minuten oder nur eine Minute braucht, beeinflußt also höchstens die Mutation durch energierreiche Strahlung ab UV.
Nach 1000 Generationen wird es mutationen geben
Selektion
Mutation (Lesefehler, Basenvertauschung usw...)
ggf. Rekombination
Zwar weisen hauptsächlich zweigeschlechtliche Wesen dies auf, aber eine Untersuchung beim Menschen hat ergerben das unsere Zellen einige Mechanismen besitzen deren Erbanlagen darauf hin weisen das wir Viren assimiliert und in unseren Organismus eingebaut haben.
Ebenso hat BSE ja auch schon nachweislich die Artengrenze mehrfach übersprungen. Und H4N1 ist wohl auch grade dabei wenn man sich die steigenden Infekt Zahlen in asien so ansieht.
Da Mutation und Evolution in unserem Biosystem systembedingt sind, werden auch Aliens damit zu kämpfen haben.

Man sollte doch meinen dass die betreffende Spezies eine beliebige Inkubationszeit etc. einbauen kann. Wenn nicht, kann man die Dinger vielleicht auch aus der Ferne runterfahren oder weiterbetreiben, jenachdem was man will. Die Reaktoren wären sicher das geringste Problem, die Nuklearwaffen wären wie gesagt interessanter aber sicher auch ein beherrschabres Problem.

Zur Inkubationszeit siehe oben.
Nun der Tüv beschwert sich schon regelmäsig das bei vielen Industieanlagen und Kraftwerken die Bedinung nicht umbedingt logisch aufgebaut ist und zu kompliziert für jemanden der unter Stress steht.
In Tschernobyl war das mitunter ja auch eine Ursache für den Gau.

Diese Kommunikationsmöglichkeit ist eher eine weitere Schwachstelle als ein Vorteil, da sich jedes belibiege Signal von der angreifenden Spezies blockieren oder senden lassen sollte. Man kann der Heimatspezies alles erzählen und verhindern dass die irgendetwas kommunizieren kann.

Richtig lesen hilft.
Bleibt die regelmäsige Kommunikation aus, tritt die Totmann Schaltung in Kraft. Das Boot wird feuern da die Besatzung von einem Angriff ausgeht.
Und die Boote haben neben der verschlüsselten Kommunikation via RSA immer noch Codebücher in Papierform. Sprich um einem Boot den für diese Zeitspanne gültigen Abbruchcode senden zu können muß man Norad intakt erobert haben und braucht das nicht schriftlich fixierte Wissen von vier Menschen.
Nicht umsonst dürfen bestimmte Mitglieder der US Regierung nicht Reisen und müssen im Weißen Haus wohnen wenn der Präsident und der Verteidigungsminister unterwegs sind. (Doof wenn man durch einen Unfall den Schlüsse für den Not aus verlieren würde)
RSA wird bei den Booten deshalb genommen weil für das Fraktionieren großer Primzahlen bis heute keine Abkürzung bekannt ist.
Die derzeit geschätzte komplette Rechenpower auf der erde braucht für die längsten offiziell im Einsatz befindlichen RSA Schlüssel ca. 22 mal so lange wie das Universum bisher existiert.
Also die Angreifer haben einen Quantencomputer dabei der eine Millionen mal leistungsfähiger ist. Dauert dann "nur" noch ca. schlappe 330.000 Jahre. :-(
Bei einer Milliarde mal leistungsfähiger. Dauerts nur ca. 330 Jahre.
Selbst bei einer Billionen mal leistungsfähiger sind das immer noch ca. 120 einhalb Tage.
Bei einer Billiarde, also 10 hoch 12, mal leistungsfähigeren Rechnern dauert es noch 1,2 Tage.
Dumm das nach 15 bis 45 Minuten alles vorbei ist.
Und bis dahin seind schon ein paar mehr als nur ein Quantensprung nötig.

Das einzig gefährliche daran wären die Nuklearwaffen. Auf Raketen lassen sich die Sprengköpfe aus dem Orbit problemlos ausschalten, wäre mit heutiger Technik wohl schon möglich, nur recht teuer.

Also mit Elektronischen Gimmiks sollte man da vorsichtig sein.
Jede Atombome besteht eigentlich nur aus ca. 40 Sprenkapseln, einigen Kilogramm zweier verschiedener Sprengstoffe und dem Spaltmaterial. Der ganze Rest ist nur dafür da damit das Ding nicht einfach so von alleine losgeht.
Abschuß aller SDI: OK wir haben keine Explosion aber der Angreifer verteilt die Nukleoide schon für uns in der Atmosphäre.

Wir reden hier über eine Krankheit. Zeitpunkt des Beginns der Seuche, Inkubationszeit usw. werden von der angreifenden Spezies ausgesucht. Es sollte kein Problem sein sämtliche Gefahren die durch das Aussterben der Heimatspezies auftauchen auszuschalten. Du vergisst die enormen Möglichkeiten, die jede Spezies die uns auch nur 1-2 Jahrhunderte voraus ist haben muss.

Da hast du jetzt wohl zu sehr in menschlichen Bahnen gedacht, wenn du meinst das eine fremde Spezies uns vorraus sein "muß".
Es ist auch durchaus möglich das unsere entwicklung heute ganz andere Schwerpunkte hätte wenn das Römische Reich noch 1000 Jahre länger bestanden hätte.
Immer hin heist es ja der bedeutenste Beitrag der Römer zur Mathematih war es Archimedes zu töten.
Es ist also warscheinlich das eine andere Spezies sich nach ganz anderen Premissen entwickelt hat.
Im zweifelsfall sind die und ausschließlich im interstellaren Raumflug überlegen.
Auch wir Europäer dachten Japan fällt uns genau so leicht in die Hände wie China.
Und habe uns ein bisschen vertan. (Meiji-Restauration)

Du gehst davon aus, dass der Planet Kernreaktoren hat. Um soetwas zu haben muss eine Spezies allerdings derart weit entwickelt sein, dass sie in relativ kurzer Zeit wohl selbst interstellare Raumfahrt betreiben wird.
Naja, ein Kernreaktor ist an sich nichts besonders Komplexes, da eine interstellar Raumfahrt betreibende Spezies wohl Theorie und Praxis von kontrollierter Kernfusion und -spaltung kennt, dürften solche Anlagen leicht zu kontrollieren sein. Da sie leicht sichtbar sind lassen sie sich auch leicht bei den Angriffen umgehen. Interessanter wäre bei einer Spezies auf unserem technischen Niveau schon die Gefahr von Nuklearbomben. Vermutlich wäre eine interstellare Raumfahrt betreibende Spezies in der Lage, dieselben auszuschalten, nachdem sie die Mechanismen studiert hat, welche diese kontrollieren. Sie dürfte über Quantencomputer verfügen womit heutige Verschlüsselungstechniken wertlos wären.

Also wir haben jetzt seit 1942 Kernreaktoren, das sind 65 Jahre. Und wir werden, Voyager & Co.mal außen vor lassend, wohl in den nächsten 35 Jahren kein Interstellares Raumschiff starten. Mit etwas Glück und dem Druck das Indien und China groß in Raumfahrt machen wollen werden wir bis 2020 - 2030 Luna und Mars wieder besuchen. Von den äußeren Planeten redet da noch niemand. Geschweige den Oortsche Wolke. Un das ist ja quasi der Jägerzaun am Rande unseres Grundstücks.
Deffinier also bitte mal "kurze Zeit" falls wir nicht plötzlich einen alten Arkoniden Raumer auf der Rückseite des Mondes finden. Rechne ich auch mit Kernfussion nicht vor viertem Quartal dieses Jahrhunderts mit gezielten interstellaren Sonden.
Verschlüsselungstechnik zum einen siehe oben, zum anderen ich wüste nicht wie die Heisenbergsche unschärferelation umgangen werden kann.Und das ist die Grundlage der heutigen High Tech Verschlüsselung. Quantenkryptographie ist den Labors zwichenzeitlich entwachsen.
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Es ist davon auszugehen das im Bereich des Milnet erste Leitungen schon entsprechend umgerüstet sind.
Solange nicht jemand physikalisch an den Endpunkten die Daten unverschlüsselt abgreift ist unsere Verschlüsselung auf einigen Strecken schon heute so sicher das die Rechenpower alleine absolut uninteressant ist weil ein Naturgesetzt die Daten schützt.
Und das finden zweier 10 hoch 30 stelligen oder größeren Primzahlen geht recht schnell Das Produkt daraus zu bilden auch, die Faktorisierung .... siehe oben.

Du denkst "nicht weit genug", um dich zu zitieren. Du denkst in den Schranken der heutigen Technik. Für uns mögen die Nuklearwaffensysteme kaum vollständig auszutricksen sein, jedenfalls noch nicht. Für eine Spezies die uns > 1 Jhdt. voraus ist, wäre das kein Problem.

Ich denke schon weit genug, und für eine Spezies die uns mehr als 1 Jh vorraus ist "könnte" es kein Problem sein. Bedenke allerdings das 99% einer Nuklearbombe dazu dienen das sie nicht hochgeht. Bis in die 60 er Jahre wurden die Bomben sogar mit getrennten Masseteilen gelagert da Ruseen wie Amies das Risiko zu groß war das die Dinger sich selbstständig machen.
Naturgesetze werden halt nur in SCIFI mal eben außer Kraft gesetzt.
Für eine erde in unserem Universum haben alle Angreifer das Handicap, sich an unsere Physik halten zu müssen.

Übrigens denke ich dass sich eine hochentwickelte Spezies von einem verstrahlten Planeten nicht abschrecken lassen müsste, nur für die meisten Lebewesen (nicht künstliche) wäre er solange nciht mehr bewohnbar bis man ihn gereinigt hat. Was wiederum recht schnell gehen könnte, etwa durch Lebensformen die sich von der Strahlung ernähren (ähnlich wie die in Tschernobyl) o.ä. Der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt

Die Pilze in Tschernobyl "ernähren" sich zwar von der Strahlung verringern sie aber nicht im mindesten (in relevanten größenordnungen).
Da Plutonium und andere Strahlene Isotope Elemente sind und die Stahlung nur vom Kernzerfall (Halbwertszeit) abhängt, wird es mit Pilz genau so lange dauern wie ohne bis die Strahlung abklingt.

In meinem Vorschlag ging es aber eigentlich nur darum, wie man am schnellsten und billigsten einen Planeten mit möglichst geringen Schäden an Biosphäre, Infrastruktur etc. erhält. Da wäre eine Seuche der einfachste Weg. Bei qallen anderen Wegen, besonders natürlich einer Invasion auf dem Boden, wären alle Gefahren die du nanntest ebenfalls vorhanden. Infiltration und Kontrolle der Bevölkerung oder der Regierungen ist dann noch ein Weg, ist aber auf einem ganzen Planeten mit evtl. Hunderten oder Tausenden von Fraktionen sehr sehr schwer durchzuführen, imho schwerer als eine künstliche Krankheit.

Wenn du meinen Post mit den verschidenen Szenarien gelesen hast wirst du feststellen das ich zu dem selben Schluß gekommen bin,
nur ab einer Postnuklearen Gesellschaft wie der unsere ngibt es kein "schnell" mehr.
Da das Risiko der planetaren Verseuchung gegeben ist und den Aufwand der Interstellaren Logistik schnell unrentabel machen kann.

Eine Prenukleare Gesellschaft betrachte ich als trivial da eine getimte Seuche sogar dazu führen kann das man sich nicht um die Entsorgung von 90% der Leichen kümmern muß.
Die noch nicht verstorbenen verbuddeln die schon oder man löst das ganze zeitlich so auf das Aasfresser das besorgen.

[Gyges]

nach heutigem stand braucht eine wasserstoffbombe zur zündung eine atomexplosion (soweit ich weiß). also doch strahlung...


aber slebst wenn es antimateriebomben sind, antimaterie wandelt ja materie in energie um (bzw reagiert mit der materie) aber nicht mit der strahlung. also gibts bei reaktorbomben immer noch die strahlungen...


außerdem bisher hat man nur winzigste mengen antimaterie geschaffen, kann man schon ausschliessen das bei dieser reaktion nicht auch irgendeine strahlung entsteht?

weiters sind ja wirklich viele a-raketen/reaktoren in schiffen oder unter der erde in bunkern in einsatz. die müsstest du alle beinahe gleichzeitig ausschalten. denn wenn einige hundert AM-bomben auf der erdoberfläche detonieren kann man das mit sicherheit auch in den weltmeeren spüren und die jagen dann sofort ihre raketen los. und mal ehrlich, was bleibt dann noch von dem planeten übrig?

[Philliph Adama]

Warum denkt ihr alle immer wen man sagt Bombardieren das die Welt dan verstrahlt sein wird? ist das nicht ein bischen schmalspurig gedacht?
Es gibt doch auch Massenvernichtungswaffen die nicht strahlen. Wie die Wasserstoffbombe (na gut, da is nen bischen strahlung bei, aber nicht erwähnensert.) und glaubt ihr nicht das eine Zivilisation die die Raumfahrt beherrscht nicht alternative Waffen hat, die nicht strahlen? Denkt doch mal an Star trek, da strahlt der Protonentorpedo doch nicht, oder etwa doch?
Sorry, musste sein
MfG Philliph

[7*8?]

Mal eben eine Milliarde Soldaten und dann den Planeten überrennen

Das dauert lange, ist teuer, gibt dem Feind die Möglichkeit die Technologie zu kopieren. Und mit derartigem Truppeneinsatz wird es schwer sicherzustellen dass man alle Feinde erwischt hat. Reinstes Chaos. Wobei eine hochentwickelte Zivilisation das vielleicht sogar noch in den Griff bekommen könnte.

Oder einfach gleich in die Luft jagen.

Wenn man alles in die Luft jagt wird man wahrscheinlich auch den Planeten verstrahlen oder zumindest die Umwelt stark zerstören, die Infrastruktur ist nat. sowieso weg.

[Martin Shefield]

Also muss man es doch machen wie das Dominion und das Imperium. Klonen. Mal eben eine Milliarde Soldaten und dann den Planeten überrennen.. Jaja.. Fanatiker und so.. und wie bekommen die ihr essen.. was weis ich.
Oder einfach gleich in die Luft jagen.
Was sollte man auch tun können. So viele Faktoren die da mit drinn hängen, da könnten wir sicher noch zehn Jahre an diesem Thread schreiben..

[7*8?]

Falls man sich überhaupt an den Eintrag erinnert. Ausserdem garantiert diese Methode immer noch nicht die komplette Ausrottung der dominanten Lebensform auf dem Planeten.

Außerdem könnte man den Planeten dann für Jahrhunderte nicht nutzen, um zu verhindern dass er in dem langen Zeitraum von einer anderen Spezies erobert wird müsste ihn aber dennoch die ganze Zeit über bewachen. Also hohe Kosten für Über- und Bewachung bei 0-Profit über Jahrhunderte hinweg.

Wenn man aber die Bevölkerung am Leben haben will, dann wird es um einiges viel aufwendiger...

Stimmt. Wobei ich dafür keinen echten Grund sähe. Es ist doch heute schon absehbar dass man in einigen Jahrzehnten dank Automatisierung bis hin zu KIs keine Menschen etwa als Arbeitskräfte mehr benötigen wird...


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
7*8? schrieb nach 4 Minuten und 29 Sekunden:

Makaan diese Zyklonentorpedos reizen die Atmosphäre zur selbst endzündung an. Was will dann eine Sauerstoff abhängige Lebensform denn machen? Wenn innerhalb von ca. 2 Wochen der gesamte Planet kein Sauerstoff mehr hat bzw. die komplette Sauerstoffproduktion abgefackelt ist.

Scheint sehr viel Energie zu verbrauchen. Und dann soll man den Planeten neu terraformen? Man muss ja erstmal wieder genug Sauerstoff in die Atmosphäre bringern. Teuer, zeitaufwendig, imho auch nicht nötig.

[warfranzi]

Makaan diese Zyklonentorpedos reizen die Atmosphäre zur selbst endzündung an. Was will dann eine Sauerstoff abhängige Lebensform denn machen? Wenn innerhalb von ca. 2 Wochen der gesamte Planet kein Sauerstoff mehr hat bzw. die komplette Sauerstoffproduktion abgefackelt ist.

Ausserdem garantiert diese Methode immer noch nicht die komplette Ausrottung der dominanten Lebensform auf dem Planeten.

was dann da leben kann ist eh nur noch ein Schatten. Den man bequem jagen kann.

das nenn ich in die Steinzeit gebommt zu haben.