Wie erobert man Planeten?

[arbosch]

Naja, ihr denkt zu einspurig und stellt es euch zu schwer vor.

Es kommt schlicht auf den Technologiestand an. Wenn der Angreiffer klar überlegen ist, dann kann er mit einer minimalen anzahl truppen die gegenseite kontrollieren. Oder anders gefragt, wieviele soldaten mit heutigen topequipment braucht es um die Welt zur Zeit der Römer zu kontrollieren. Relativ wenig und das sind gerademal 2000 jahre technologischer unterschied. Genau wie die offensivkraft zunimmt, nimmt auch die verteidigungsfähigkeit zu und ab einem gewissen level werden diese praktisch unantasbar.

Arbosch Bloodforge

[The Sorrow]

In der Stargate folge "2010" wird die Erde erobert indem die Aschen die Menschen, unfruchtbar machen und so die Menschheit schrittweise ausstirbt. Ist zwar eine langwierige Methode aber sie lässt die Rohstoffe des Planeten unangetastet

[alanos]

wenn ich den planet heil haben wollte dann...
ich gehe mal davon aus das interstellare raumschiffe gute sensoren haben, mit denen scanne ich nach nuklearmaterial, danach haue ich da meine bomben drauf (diese waffe ist eine art partikelzersetzer. die quarks, die bausteine der atome, werden dabei in energie umgewandelt. daher keine strahlung möglich). dann ist mal alles gefährliche weg. danach kommen die potenziellen militärischen ziele drann. diese bombardment dauert grad mal 10 min (ich geh von einer demendsprechenden flottengröße aus). danach werden battlemechs und robots abgesetzt. diese kann man durch "falten" leichter und platzsparende unterbringen als soldaten. weiters verbrauchen sie keine nahrung und produzieren keinen abfall.
die robots konzentrieren sich zuerst auf militärische ziele, dann auf politische und sichern zuletzt die zentren der bewohner. hier gehe ich von einigen tagen aus.
wenns dann so weit ist, landen transporter mit lebensmittel und moderner medizien in den befriedeten städten und nur dort. durch nachrichtenstationen die überall in den zentren und ballungsräumen aufgestellt werden, werden livebilder davon gezeigt und immer wieder darauf hingewiesen das jede befriedete zone mit lebensmitteln und moderner medizien versorgt wird. und nur befriedete. im sinne von lob und strafe...
danach kommen weitere transporter die neue technik, energeiquellen, produktionstechnik, förderungstechnik einfliegen. so wird innerhalb von 2 bis 5 jahren die lebensqualität der bevölkerung weltweit extrem angehoben.

Schön und gut, aber... ich würde erstmal einen Diplomaten runterschicken und sagen: ihr bekommt das und das und wir sind eure neuen herrscher. Wenns nix bringt dann vorgehen wie oben.

[Gyges]

das mit dem mondzerlegen ist etwas unüberlegt.


wenn man seine macht demonstrieren will um den planeten zu unterwerfen, wird man wahrscheinlich den planeten heile haben wollen. ansonsten könnte man direkt mit dem aufräumen auf der oberfläche beginnen.

der mond stabilisiert aber (von der erde ausgehend) die erdachse, sonst würde diese trudeln und im schlimmsten falle die umlaufbahn verlassen.
zerstörst du also den mond, wird der planet über kurz oder lang erheblichen schaden davontragen. denn ich glaube kaum das die natur da mithalten kann wenn innerhalb von ner woche ein und das selbe gebiet alle klimazonen durchläuft...

wenn ich den planet heil haben wollte dann...
ich gehe mal davon aus das interstellare raumschiffe gute sensoren haben, mit denen scanne ich nach nuklearmaterial, danach haue ich da meine bomben drauf (diese waffe ist eine art partikelzersetzer. die quarks, die bausteine der atome, werden dabei in energie umgewandelt. daher keine strahlung möglich). dann ist mal alles gefährliche weg. danach kommen die potenziellen militärischen ziele drann. diese bombardment dauert grad mal 10 min (ich geh von einer demendsprechenden flottengröße aus). danach werden battlemechs und robots abgesetzt. diese kann man durch "falten" leichter und platzsparende unterbringen als soldaten. weiters verbrauchen sie keine nahrung und produzieren keinen abfall.
die robots konzentrieren sich zuerst auf militärische ziele, dann auf politische und sichern zuletzt die zentren der bewohner. hier gehe ich von einigen tagen aus.
wenns dann so weit ist, landen transporter mit lebensmittel und moderner medizien in den befriedeten städten und nur dort. durch nachrichtenstationen die überall in den zentren und ballungsräumen aufgestellt werden, werden livebilder davon gezeigt und immer wieder darauf hingewiesen das jede befriedete zone mit lebensmitteln und moderner medizien versorgt wird. und nur befriedete. im sinne von lob und strafe...
danach kommen weitere transporter die neue technik, energeiquellen, produktionstechnik, förderungstechnik einfliegen. so wird innerhalb von 2 bis 5 jahren die lebensqualität der bevölkerung weltweit extrem angehoben.

bis dahin sind die roboter als streife unterwegs. in befriedeten gebieten aber wird die kontrolle immer mehr den einheimischen behörden überlassen. feindkräfte werden erbarmungslos niedergeschlagen. jedoch weitestgehend versucht die unschuldigen zu schützen. jede dieser aktionen wird weltweit übertragen.

die botschaft soll klar sein:
dieser planet gehört jetzt in unsere vereinigung. wiederstand wird ausnahmslos bestraft, wohlwollen belont. wird bringen euch lebensqualität und frieden. ihr gebt uns dafür loyalität.

so hätte ich nach 2 oder 3 jahren einen beinahe vollwertige rohstoffproduzierende welt und nach vielleicht 2 oder 3 generationen ist der planet soweit ein vollwertiges mitglieder in der vereinigung zu sein. (denn wieviel weiß unsere generation von der vorherigen? eigentlich nichts bis auf die infos aus den geschichtsbüchern) und das reich ist um eine welt angewachsen...

[Valerius 38]

Ich hoffe auch das ist das richtige Forum^^

Also nun zu meiner Frage, ich wollte mal wissen wie das Imperium, die Romulaner oder auch sonst wer Planeten erobert, die so struckturiert sind wie die Erde, also mit vielen verschiedenen Regierungen. Setzt man tausende Truppen aus und führt dann einen Jahrelangen Krieg bis alle Länder erobert sind, oder Bombadiert man einfach die Hauptstädte aus dem Weltraum und folgt dann das übliche "Ihr gehört jetzt zum Imperium, gehorcht oder werdet vernichtet"

Wie seht ihr das?

So wie ich das sehe, meinst du unsere heimische Erde, so wie wir sie kennen, nicht die aus dem Star Trek Universum...
Na, ich würde sagen, nukleare Exlosionen in höherer Atmosphäre, damit der NEMP die Elektronik lahmlegt, dann einen Biokampfstoff freisetzen, der jeden Menschen in den Wahnsinn treibt so wie in >28 Tage später<, zum Schluß Kampfdroiden runterschicken, und nicht zu knapp, welche die Oberfläche nach Überlebenden absuchen sollen.
Oder, wenn das Imperium der Ausserirdischen Zeit genug hat, nioch zweihundert jahre warten, bis sich die Menschheit selber ausgerottet hat, dann einfliegen und die Reste wegfegen ...plädiere für die letzte Version, ist nicht so resourcen- und kostenaufwendig...

[conanboy]

lunoklasmus

"Lunoklasmus" ist ein so herrliches Fremdword! Es bedeutet "Mond-Zerstörung".
Um ein fremdes Volk zu unterwerfen, zeigst du ihm am besten erstmal, wie mächtig du bist. Du gehst also zu diesem Planeten und sagst "Unterwerft Euch!"
Wenn die dann sagen "Nix da!", sprengst du ihren Mond in die Luft.
Natürlich könntest du auch einen beliebigen Himmelskörper in ihrem Sonnensystem zerstören, um deine Macht zu beweisen. Aber, die Zerstörung des Mondes kann jeder Bewohner auf dem Planeten mit bloßem Auge sehen! Und die werden dann Druck ausüben auf ihre Regierung "ohje, die haben unseren Mond zerstört, wir sind lieber nett zu denen!"

[Marine-Corporal]

Habe dan noch ne Variante! Bei BSG eroberten die Cylonen doch diesen einen Planeten, der in der Pilot-Serie zu sehen war. Ich glaube das waren Atomwaffen. Als die einschlugen gabe es immer so schöne "Pilze".
Mich wunderte aber, daß es da keine weiteren Nebenwirkung gab. Schneller Zerfall der Radioaktivität, damit man den Planeten noch nutzen kann. Es sei denn, man bräuchte ihn nur als Müllhalde.

Zylonen brauchen weder Nahrung noch Wasser. Und sie sind Immun gegen Radioaktive Strahlung. Von daher kann ihnen das völlig egal sein. Und es gab schon Nebenwirkungen, Helo, der Widerstand etc. sind immer auf der Suche nach Anti-Strahlungsmedikamenten.

Die Natur erholt sich im übrigen wesentlich schneller von den Auswirkungen der Radioaktivität als die Menschheit bzw. passt sich den neuen Gegebenheiten durch Mutation an. Von daher bleibt da nicht wirklich ne Müllhalde, sondern eher ein menschenleerer Planet.

[antivirus]

Die atomare Variante

Habe dan noch ne Variante! Bei BSG eroberten die Cylonen doch diesen einen Planeten, der in der Pilot-Serie zu sehen war. Ich glaube das waren Atomwaffen. Als die einschlugen gabe es immer so schöne "Pilze".
Mich wunderte aber, daß es da keine weiteren Nebenwirkung gab. Schneller Zerfall der Radioaktivität, damit man den Planeten noch nutzen kann. Es sei denn, man bräuchte ihn nur als Müllhalde.

[Jabba the Hutt]

Hallo an euch alle.
Nachdem man die Raumhoheit über den Planetaren Orbit erlangt hat.
Denke ich wäre es doch gut und mit einem minimum an Verlusten verbunden, verdeckte Spionen auf dem Planeten ab setzten und so alle nötigen Infos über den Feind und deren Stärken/ Schwächen zu erlangen. Danach Könnte man den Feind gezielt bekämpfen und erobern, oder vernichten.
Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich das aussetzten einer vernichteten Seuche, welche aber für den Angreiffer selbst harmlos ist. Danach kann man den Planeten einfach säubern und besiedeln.
Natürlich gibt es auch die beste Lösung. Nähmlich man lädt das Volk in eine Allianz ein und der Planet wird nicht direkt erobert, sondern ein zu einem Teil der Allianz.

LG Jabba

[i_make_it]

Habt ihr schon mal über biologische Kriegführung im Sinne von Entzug der wichtigsten Ressource der Erde nachgedacht? Sonnenlicht. Durch ein im Weltraum platziertes Mega-Sonnensegel der Erde das Sonnenlicht nehmen, die Kapitulation dürfte schnell erfolgen.

Dann besteht aber immer noch das Problem wenn alle draufgehen kann der letzte noch den Knopf drücken. Frei nach dem Motto "wenn nicht wir, dann ihr auch nicht" (Die Erde besitzen).
Das Risiko besteht.
zum Kapitulieren müssen alle kapitulieren, zum Knopf drücken reicht ein einziger der quertreibt.
Ich würde mir als Angreifer die Gedanken machen. Wäre doch blöd Alles über Lichtjahre hinweg anzukarren um dann einem lustigen kleinen Feuerwerk zusehen zu können. So frei nach "außer Spesen nicht gewesen"

[Marine-Corporal]

Habt ihr schon mal über biologische Kriegführung im Sinne von Entzug der wichtigsten Ressource der Erde nachgedacht? Sonnenlicht. Durch ein im Weltraum platziertes Mega-Sonnensegel der Erde das Sonnenlicht nehmen, die Kapitulation dürfte schnell erfolgen.

[i_make_it]

Ich denke diese Art soziale Assimilierung ist am besten geeignet einen bevölkerten Planeten friedlich in ein Reich zu integrieren. Zusätzlichen Lebensraum erhält eine Rasse dadurch aber nicht gerade.
Stellt sich also die Frage macht Phase 1 des Plans dann Sinn? Oder soll man von vorneherein auf diplomatischem Wege vorgehen. (Aufnahme in eine Hegemonie kontra Völkerbund)

Eventuell so den Zielplaneten vorbereiten und dann einige Jahre später mit Biowaffen heimlich zuschlagen.
Um zu verhindern das ein Doomsday Szenario abläuft.
Der Angreifer könnte sogar medizinische Hilfe für die "schlimme Seuche" anbieten.
Wenn die einheimische Befölkerung bis auf ein paar Prozent eliminiert ist, helfen Einwanderer die Infrastruktur aufrecht zu erhalten und so den überlebenden ihren gewohnten Lebensstandart zu halten.
In zwei bis 10 Generationen sollte sich das dann auch erledigt haben.

[shootingstar]

Man zerstört alle evtl vorhandenen planetaren Verteidigungssysteme, postiert im Orbit Satelliten ausgestattet mit Massenvernichtungswaffen, die jeden Winkel des Planeten im kurzer Zeit auslöschen können.

Bei Bedarf muss man die halt ein mal anwenden und dann denke ich ist der militärische Teil der Operation erledigt.
Die persönliche Kooperation der verschiedenen Bevölkerungsteile sind dann so eine andere Sache. Da kann man von brutaler Gewalt bis hin zu attraktiven Angeboten bei Kooperation so ziemlich alles anwenden, je nach dem persönlichen Stil und Zielen der überfallenden Macht.

Ich persönlich würde sehen wo die Bevölkerung dort ihre Unzufriedenheiten haben und sehen daß ich ein attraktives Angebot mache. Auf lokaler Ebene basisdemokratsiche Strukturen, Bewahrung der kulturellen Identität, Religionsfreiheit, medizinische Versorgung, Ausbildung. Wenn die ohne ständigen militärischen Aufwand auf meine Seite wechseln sollen muss die Bevölkerung auch einen Vorteil davon haben. Auf jeden Fall würde ich jedliche Schikanen, krasse Ausbeutung, alles was die normale Bevölkerung dort zum Aufstand treiben könnte vermeiden.

Oder man kann es handhaben wie die Spanier in Südamerika...

Wenn es mir nur um irgendwelche Bodenschätze geht dann suche ich mir bitteschön einen unbewohnten Planteten, gibt schliesslich genug davon daß da welche dabei sind die genau die von mir gewünschten Rohstoffe enthalten.

[i_make_it]

Na ja,
Wir haben also Roboter die die Förderung übernehmen und denen Strahlung nichts ausmacht.

Wir holen die Rohstoffe aus dem Erdinneren wo keine Verstrahlung herscht. (glaube zwar das Uran und Plutonium zu den Schweren Elementen gehören und somit im Kern auch munter vor sich hin strahlen, aber im Mantel ist bestimmt genug nicht verstahltes zu holen) Allerdings müssen die gewonnen Rohstoffe durch 100km kontaminierte Atmosphäre transportiert werden. Also auf Dauer eine Menge kontaminierter Schiffe und teilweise auch die gewonnenen Rohstoffe.

Und man sollte bedenken das selbst wir mittlerweile Tiefseewracks von vor 1945 gesunkenen Schiffen nur bergen wegen des Stahls.
Jeder auch heute aus frisch gefördertem Erz hergestellte Stahl ist für einige Anwendungen in Messgeräten schon zu verstrahlt. Sprich was wir heute als natürliche Hintergrundstrahlung ansehen ist auf den heutigen Wert erst seit Trinity angestiegen.

Stellt sich also die Frage was für Produkte wollen die Eroberer daraus herstellen? Macht das ökonomisch noch Sinn?
wenn ich einen lebensfeindlichen, sonnefernen, unbewohnten Planeten ohne Aufwand der Eroberung und Manko der Verstrahlung, mit der selben Technik als Rohstoff Planet bekomme, macht die Eroberung einer bevölkerten Welt nur für Rohstoffe keinen Sinn mehr.
Eine Eroberung zwecks Kolonisierung scheitert wegen meiner früher geposteten Einwände.

Auch die Taktik bombadier alle Großstädte und kill dann die Zivielbefölkerung, klappt höchstens in West und Zentral Europa.
Schon Skandinavien, Balkan, und Russland, hat außerhalb der Großstädte unmengen von Waffen in der Bevölkerung. Afrika, Arabien und große Teile Asiens stellen teilweise mit der pro Kopf Bewaffnung sogar die USA in den Schatten.

Also werden die Bodentruppen je mehr sie in Zonen niedriger Infrastruktur kommen immer mehr zu Zielen der Guerilla, Siehe USA-Vietnam, UDSSR-Afganistan. Oder aktuell USA-Irak die High-Tech Armee mit Infrarot, Nachtsicht, Panzern, Spionagesatelliten, usw... hat seit dem offiziellen Kriegsende mehr Truppen verloren als im Kampf gegen reguläre Truppen.
Wir Menschen haben uns halt über zig Jahrtausende durch Auslese nach dem Motto der bessere überlebt entwickelt und ohne Waffen und Hinterlist war uns jedes große Raubtier unseres eigenen Planeten überlegen. Selbst Herdentiere wie Bison würde einen Homo Sapiens einfach in den Boden stampfen.
Also sind wir zum tückischten Wesen des Planeten geworden.
Es reichen einige wenige Menschen zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit der Einstellung "wenn nicht ich, dann du auch nicht" und die Eroberung der Erde wird zu einem verlustreichen, langwierigen Desaster für den Angreifer.
(1000 Charismatische Visionäre a la Mao, Castro, Ho Chi Min & Co können 1000 Organisationen mit Millionen Guerillas bilden)

[Ginoxy]

Alle hier aufgeführten Methoden die Befölkerung auszulöschen um dann die Resourcen zu erhalten, würden bei unserer Erde ziemlich sicher fehlschlagen.
dank Russland bekämer ein Eroberer nur einen verstrahlten Paneten.

Warum? Wenn die Rasse interstellare Reisen beherrscht sind Ihre Schiffe gegen Härterteste Strahlung geschützt.
außerdem sind 90% unserer Metallischen Rohstoffe nicht im Mantel des Planeten sondern im Kern. Also was macht man. Entweder Bohrt man den Kern an. Was schon den Tot der Bevölkerung durch Erdbeben bedeutet. Oder man Sprengt den Ganzen Planeten. Oder man strengt ein großes Loch in den Mantel. Arbeiten würden eh Roboter, denen macht Strahlung und Vakuum nicht sonderlich viel aus. Also ist es dabei vollkommen lächerlich was die RUSSEN haben oder nicht.