Drei Geschlechter - wo gibt es das ?

[irony]

Hinter mehreren Geschlechtern steckt ja sehr wohl eine Logik.
Und die heißt Rekombination. Eine zweigeschlechtriche Spezies hat den Vorteil, dass ihr genetisches Material sich stets verändert, verbunden mit natürlicher Selektion wird so vielleicht ein positiver Evolutionsdruck begünstigt, dass sich eine Spezies über die Generationen immer weiter verbessert und vielleicht auch anpassungsfähiger ist als eine, die sich immer nur selbst kopiert.

Müsste dann nicht eine dreigeschlechtliche Spezies besonders anpassungsfähig sein und quasi eine Turbo-Evolution durchlaufen und als Spezies die gesamte Biosphäre dominieren ? Denn bei drei Geschlechtern ergeben sich ja wesentlich mehr Rekombinationsmöglichkeiten. Hat die Existenz von nur zwei Geschlechtern auf der Erde vielleicht auch eher Zufallscharakter, oder was begünstigt denn eventuell die Entstehung eines dritten Geschlechts ?

[GUSSduff]

Müsste dann nicht eine dreigeschlechtliche Spezies besonders anpassungsfähig sein und quasi eine Turbo-Evolution durchlaufen und als Spezies die gesamte Biosphäre dominieren ? Denn bei drei Geschlechtern ergeben sich ja wesentlich mehr Rekombinationsmöglichkeiten. Hat die Existenz von nur zwei Geschlechtern auf der Erde vielleicht auch eher Zufallscharakter, oder was begünstigt denn eventuell die Entstehung eines dritten Geschlechts ?

... oder die dreigeschlechtliche Spezies würde aussterben. Denn wie pflanzen die sich denn fort? Bräuchte man dabei nicht drei der drei Geschlechter? Und ist das nicht sehr kompliziert?

Ich sehe, genau wie TMF, (noch) keinen Sinn ein drittes Geschlehct hinzuzufügen, wie sollte es sich denn von den anderen differenzieren um nützlich zu sein?

[Pyrrdacor]

Einige Schleimpilze habe 11/13 (bin mir nichtmehr ganz sicher welches von beiden) Geschlechter oder Geschlechtsfaktoren.

Warum sich das so entwickelt hat kann ich nur vermuten, es könnte aber damit zusammenhängen, dass sich diese Pilze bei Streß (z.b.Nahrungsmangel)
zu Amöben zusammenschließen und dabei ihre Zellen verschmelzen, ihre einzelnen Zellkerne aber behalten.
Wenn dieser Zusammenschluß später Sporen ausbildet werden für die DNA dieser Sporen nur wenige Zellkerne genutzt. Eventuell wird damit der genetische Flaschenhals des Superorganismus Amöbe ausgeglichen. (Viele Organismen verzichten auf die Fortpflanzung, der gesamt Gen-pool der Nachkommen ist nicht so divers wie der gesamtpool der Ursprungsorganismen. Dafür haben die Nachkommen ne Menge lustiger Kombinationen um sich zu Rekombinieren)

[newman]

Müsste dann nicht eine dreigeschlechtliche Spezies besonders anpassungsfähig sein und quasi eine Turbo-Evolution durchlaufen und als Spezies die gesamte Biosphäre dominieren ? Denn bei drei Geschlechtern ergeben sich ja wesentlich mehr Rekombinationsmöglichkeiten. Hat die Existenz von nur zwei Geschlechtern auf der Erde vielleicht auch eher Zufallscharakter, oder was begünstigt denn eventuell die Entstehung eines dritten Geschlechts ?

Allerdings hat man bei drei Geschlechtern das Problem, dass man ein hohes Maß an Organisation benötigt. Zumindest wenn sich diese auf verschiedene Lebewesen verteilen und alle drei Beteiligten für einen funktionierenden Ablauf zwingend nötig sind.
Viele Köche verderben den Brei, um so mehr Leute an etwas beteiligt sind, um so mehr kann schief laufen und umso weniger hat man etwas unter Kontrolle.

Mehrere Geschlechter haben den Vorteil größerer Vielfalt, wenige den Vorteil der schnellen, unkomplizierten Fortpflanzung, die jederzeit stattfinden kann. Zwei Geschlechter haben sich bei größeren, komplexeren Tieren unter dem Druck natürlicher Selektion vielleicht einfach als der ideale Kompromis zwischen Vielfalt und Unkompliziertheit erwiesen.

[Parallax]

Im Film "Sador - Herrscher im Weltraum" wird eine Alien Rasse angesprochen die drei Geschlechter benötigt um sich fortzupflanzen bzw. um Sex zu haben!

Es wird sogar noch von einer Rasse gesprochen die dazu vier Geschlechter benötigt!

[irony]

Eines neues Beispiel für eine Alien-Spezies mit drei Geschlechtern findet sich im aktuellen Perry Rhodan Heft Nr. 2554 "Die lodernden Himmel". Die sogenannten Frerin haben ein relativ kompliziertes System:

Neun Kontakte und ebenso viele Übertragungen mussten erfolgen, damit neues Leben entstehen kann. Dies gestaltete sich schwierig und resultierte häufig in peinlichen Verrenkungen.

Immerhin sind offenbar alle drei Geschlechter gleichberechtigt. Familien sind sogenannte Trifamilien. In der Grammatik (deutsche Sprache) treten aber offenbar zwei Geschlechter als männlich, und nur eins als weiblich auf.

[Botschafter]

Ich betrachte die Notwendigkeit mehrerer Geschlechter mal aus Sicht eines Kochs:

Um eine ordentliche Suppe aufzusetzen bedarf es mehrerer Zutaten. Neben Wasser und Salz gehören da noch eine Menge anderer Zutaten rein, damit das Süppchen auch mundet. Ich stelle mir das bei Lebewesen mit mehr als nur zwei Geschlechtern ähnlich vor. Man benötigt eine Menge von Genen, um ein neues Leben zu kreiren. Jedes Geschlecht trägt einen Teil der notwendigen Korosomen bei. Dabei ist die Warscheinlichkeit von Missbildungen und Erbkrankheiten geringer, da diese bei jeder Fortpflanzung neu "gemischt" werden.

Das wäre zumindest eine Theorie...

[Anthea]

...

Wo findet man sonst noch Beispiele in der Science-Fiction oder anderswo ?

In dem Star Trek Comic: "Vielleicht auch träumen" (Sonderband vom Dino-Verlag) geht es um die Damiani vom Planeten Damiano. Dort gibt es auch 3 Geschlechter: weiblich: 3 Hörner (keine weibliche Brust erkennbar), männlich: 2 Hörner (evtl. auch mit Brust: kann man aus den Zeichnungen nur unzureichend erkennen) und sächlich ein Horn und weibliche Brust... Man erfährt nur, dass die Moralisten gegen das neue Oberhaupt agieren, welches mit nur einem (männlichen) Partner lebt, statt wie üblich eine Gemeinschaft mit allen 3 Geschlechtern zu bilden. Mehr Hintergründe gibt es dazu leider nicht.

[Niven]

Eine Spezies mit drei Geschlechtern.
Wo findet man sonst noch Beispiele in der Science-Fiction?

Spicaner, Puppenspieler, Hartlinge/Weichlinge(Linkslinge,Rechtlinge,Gefühlslinge) etc. Mehr als zwei Geschlechter in der SF - SF-Netzwerk

[Kristian]

Die Spezies Mensch ist wie die meisten Lebewesen auf der Erde polygeschlechtlich. Es wurden schon bei allen Möglichen Lebensformen auf der Erde transgende (quasi neutrale mit beiden Geschlechtsmerkmalen) Exemplare beobachtet.

Es ist ohnehin nicht so einfach zwischen Mann und Frau zu unterscheiden wie zwischen den Farben Schwarz und Weiß. Dazwischen gibt es unzählige Nuancen, denn unsere Geschlechter sind von vielen verschiedenen Faktoren festgelegt. Weshalb es tatsächlich Menschen gibt, die beispielsweise hormonell gesehen im falschen Körper stecken können. Und damit sind ganz bestimmt nicht Mediengeile Modetransen gemeint wie z.B. Lorenzo->Lorielle

Universell logisch betrachtet gibt es trotzdem nur zwei "Geschlechter": Geber und Nehmer, bzw. Geber und Geber. Sogar bei nur eingeschlechtlichen Organismen kann man das Verhalten von Geber und Nehmer beobachten.

Es geht im Grunde ja nur darum genetische Informationen weiter zu tragen, egal auf welche Art und Weise dies geschieht ;-)

[irony]

Spicaner, Puppenspieler, Hartlinge/Weichlinge(Linkslinge,Rechtlinge,Gefühlslinge) etc. Mehr als zwei Geschlechter in der SF - SF-Netzwerk

In DAS SPIEL AZAD von Iain Banks haben die Anzadianer drei Geschlechter: Mann, Frau und Apex, wobei die Apex das dominierende Geschlecht sind.

In JEM - DIE KONSTRUKTION EINER UTOPIE haben die krabbenähnlichen Bewohner eines Planeen ebenfalls drei Geschlechter, wobei das dritte Geschlecht allerdings vom in ihm reifenden Nachwuchs aufgefressen wird.

Piers Anthony "Flint von Außenwelt"
Hier treten fischähnliche Aliens(Name leider vergessen) mit drei Geschlechtern auf.

Larry Niven "Ringwelt-Ingenieure"
Die Puppenspieler haben ebenfalls drei geschlechter, wobei der dritte Part genetisch nichts beiträgt, sondern nur als Wirtskörper dient und lebendig aufgefressen wird

Octavia Butler, "Die Gen-Händler", wo die Außerirdischen auch drei Geschlechter haben, wovon eines dafür zuständig ist, die dündköpfigen Paarungsakte genetisch zu koordinieren.

So weit sind das vermutlich nachvollziehbare Beispiele für Spezies mit drei Geschlechtern, was also offenbar ein gängiges SF-Konzept darstellt und ernsthaft betrachtet werden muss.

Totaler Unsinn hingegen scheint dies hier zu sein :

In "Venus and the seven sexes"(1949) von William Tenn sind sage und schreibe 7 Geschlechter einer auf der Venus lebenden Alienrasse für die Reproduktion nötig.

Hier würde ich dann eher an eine SF-Parodie glauben.

Zwar kommt es immer noch mal auf den exakten Mechanismus an, wie genetisches Material übertragen wird, aber wenn es quasi zu Verrenkungen führt, dass drei oder mehr Geschlechter beteiligt sind, hatte der Autor wohl eher humoristische Absichten.

[Assanur]

naja es gibt ja auf der erde auch spezies mit mehreren Geschlechtern...Ameisen/Bienen etc...
Bei Bienen sind es 3 Geschlechter: Königin, Männchen, Drohnen dabei sind die Drohnen nicht fortpflanzungsfähig und sorgen nur dafür dass die Königin alles hat was sie bracht um ihre Eier zu legen.

Bei Ameisen sind es meines Wissens sogar 4 Geschlechter: Königin, Männchen, Arbeiter und Soldaten, auch hier sind die Arbeiter und Soldaten nicht fortpflanzungsfähig sondern sorgen für die Königin.

Das kann so auch auf Alienrassen übertragen werden. Eine Spezies mit mehreren Geschlechtern könnte dann einfach je nach Geschlecht unterschiedliche Spezialisierungen hervorbringen. Wie etwa Soldaten, Arbeiter, Wissenschaftler und dazu dann eben noch Weibchen und Männchen. Legt diese Rasse Eier kann es auch noch eine art Hebammen Geschlecht geben die sich um die Brut und Versorgung der Eier kümmert.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Assanur schrieb nach 4 Minuten und 14 Sekunden:

wenn man sich an real existierenden spezies mit mehreren Geschlechtern orienterit (Ameisen, Bienen) sieht man dass auch dort im grunde nur 2 fortpflanzungsfähige Geschlechter existieren und die anderen Geschlechter Drohnen, Arbeiter, Soldaten nur für die Versorgung des Volkes da sind. So kann man sich auch eine Alienrasse mit mehreren Geschlechtern vorstellen. Weibchen, Männchen, Soldaten, Arbeiter, Wissenschaftler, Hebammen etc.....
also in ihrem Geschlecht bereits hochspezialisierte Individuen die für einen bestimmten Zweck vorgesehen sind.

[irony]

Bei Bienen sind es 3 Geschlechter: Königin, Männchen, Drohnen dabei sind die Drohnen nicht fortpflanzungsfähig und sorgen nur dafür dass die Königin alles hat was sie bracht um ihre Eier zu legen.

Bei den Bienen heißen die Männchen Drohnen. D.h. die Drohnen sind sehr wohl fortpflanzungsfähig . Was du meinst sind die Arbeiterinnen, die nur unbefruchtete Eier legen können, aus denen Drohnen schlüpfen. Diese Arbeiterinnen tun auch sehr viel mehr als nur für die Königin sorgen.

[Dannyboy]

Müsste dann nicht eine dreigeschlechtliche Spezies besonders anpassungsfähig sein und quasi eine Turbo-Evolution durchlaufen und als Spezies die gesamte Biosphäre dominieren ? Denn bei drei Geschlechtern ergeben sich ja wesentlich mehr Rekombinationsmöglichkeiten. Hat die Existenz von nur zwei Geschlechtern auf der Erde vielleicht auch eher Zufallscharakter, oder was begünstigt denn eventuell die Entstehung eines dritten Geschlechts ?

Nein. Jeder Partner bringt ja auch nur ein Drittel seines Genoms ein. Zwei drittel gehen verloren.

Das Hauptproblem ist einfach, das zur Reproduktion mehr Nachkommen benötigt werden.

Zweigeschlechtliche Spezies müssen statistisch zwei Nachkommen ins reproduktive Alter bekommen.
Mehrgeschlechtliche schon viel mehr.

[Assanur]

Bei den Bienen heißen die Männchen Drohnen. D.h. die Drohnen sind sehr wohl fortpflanzungsfähig . Was du meinst sind die Arbeiterinnen, die nur unbefruchtete Eier legen können, aus denen Drohnen schlüpfen. Diese Arbeiterinnen tun auch sehr viel mehr als nur für die Königin sorgen.

da hast du natürlich recht, die männchen heissen drohnen, hab ich durcheinandergebracht, und ja die Arbeiterinnen haben vielfältige Aufgaben, ändert aber nichts an der aussage