Terminator 4

[GGG]

Hat Skynet im Film in der aktuellen Zeit denn eine?

Das ist hier doch genauso, oder? Im Trailer sagt John doch nur, dass dies nicht die Zukunft wäre, von der Sarah ihm erzählt hat. Nach den bisherigen änderungen an der Zeitlinie auch nicht anders zu erwarten.

2018 sicher nicht, ich denke das die Zeitreisen frühestens 2029 stattfinden werden... obwohl bei Teil 3 kommt der aus 2032?

Ansonsten würde ich es mir garnicht so kompliziert machen. Eine Zukunft, deren Vergangenheit verädnert wird, existiert einfach nicht mehr, dafür gibt es dann aber eine neue und veränderte Version davon.
Und IMO braucht es auch keine organischen Zeitlinien um zu erklären, warum Judgement Day in T3 wieder stattgefunden hat. Es gab immerhin nur einen Versuch Skynet zu zerstören und dabei hat man z.B. das Personal ja am Leben gelassen. Vielleicht hat also irgendjemand von denen dann für das Militär ein neues System (mit)entwickelt vielleicht ist es aber auch nur ein glücklicher Zufall, damit es einen weiteren Film gibt.

Trotzdem, wenn sich etwas ändert dann doch fundamental? Wenn eine Person fehlt oder wenn ein Krieg sich um ganze 7 Jahre in die Zukunft verschiebt, kann der nicht den selben Ausgang haben? Es ist einfach nicht möglich.

[Makrovirus]

Trotzdem, wenn sich etwas ändert dann doch fundamental? Wenn eine Person fehlt oder wenn ein Krieg sich um ganze 7 Jahre in die Zukunft verschiebt, kann der nicht den selben Ausgang haben? Es ist einfach nicht möglich.

Natürlich hat es nicht den selben Ausgang, die Vergangenheit wird in den Filmen doch ständig verändert. In T2 wird Skynet z.B. noch von Cyberdyne gebaut und in T3 dann vom Militär. So fängt der Krieg anders an und endet möglicherweise auch anders.

[Rezer]

Natürlich hat es nicht den selben Ausgang, die Vergangenheit wird in den Filmen doch ständig verändert. In T2 wird Skynet z.B. noch von Cyberdyne gebaut und in T3 dann vom Militär. So fängt der Krieg anders an und endet möglicherweise auch anders.

Daher muss man aber ja scheinbar zwangsläufig mit mehreren Zeitlinien arbeiten/denken.

Denn nehmen wir mal an wir sehen in der neuen Trilogie, also dann in T6, endlich ein Happy End wo der Widerstand den Krieg gewinnt.

Kurz vor dem Sieg wurden aber wieder Terminatoren + kyle zurückgeschickt.
Sollten diese in der Vergangenheit wieder was entscheidendes ändern, dann würde ja auch das Ende welches wir evtl. in T6 sehen nicht mehr existieren...wäre ja auch blöd


Ansonsten hatte ich mir schonmal gedacht, dass man es höchstens so erklären könnte, dass die Vergangenheit bis 2029 jedes mal etwas anders verläuft, es aber 2029 jedes mal zum Finale kommt, sprich 2029 passiert immer das gleiche. Wäre dann Schicksal...

Man hätte sozusagen eine variable Vergangenheit welche aber 2029 immer gleich endet. Ist zwar irgendswie auch nicht ganz logisch, aber mit "Schicksal" kann man es erklären.

Vorallem ist es leicht zu verstehen, so muss man nicht bei der Filmhandlung in Zeitlinien denken.

Ob es aber letztendlich so funktioniert muss T4, 5 und 6 zeigen, denn wenn die Zeitreise dort früher oder später passiert, dann klappt es mit dieser Lösung nicht

Andererseits hat T3 ja die Jahreszahl 2032 mit eingebracht...scheinbar geht der Krieg ja noch über 2029 hinaus....

[daniel2005]

je mehr ich über diese zeitmaschinen und zeitreisen denke,desto beklobter werde ich langsam.
ist schwer sich das ganze vorzustellen.
meiner meinung nach und vieler Physik wissenschaftler ist und wird es niemals möglich sein in die vergangenheit zu reisen.
in die zukunft "könnte" man,vorrausgesetzt man wäre nur schnell genug.
ob das jemals möglich sein wird eine art lichtgeschwindigkeit zu entwickeln,dadran kann ich mit meinem jetztigen stand nicht so recht glauben.
also das man einen menschen in einem raumschiff oder so ,so schnell beschleunigt.
da könnte ich mir eher schon wurmlöcher vorstellen,da man so schneller von galaxie zu galaxie kommt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
daniel2005 schrieb nach 2 Stunden, 21 Minuten und 8 Sekunden:

Wie Regisseur Joseph McGinty Nichol ("McG") MTV gegenüber berichtete, hat er bereits Pläne für zwei weitere "Terminator"-Filme und will versuchen, Robert Patrick (T2) in das Franchise zurückzubringen. Entsprechend sei auch das Ende seines bevorstehenden Films "Terminator: Salvation" auf ein mögliches Sequel ausgelegt. Es sei ein übergreifender Handlungsbogen für alle drei Filme geplant. Die Entwicklung von "Terminator 5" ist vom Filmstudio Halcyon bereits angekündigt worden. Sofern die Einnahmen von "Salvation" den Erwartungen entsprechen, soll das Sequel offiziell grünes Licht erhalten.

Über das Ende von "Terminator: Salvation" wird berichtet, dass der Krieg zu diesem Zeitpunkt bei Weitem nicht vorüber ist. "Das Ende ist wirklich undurchsichtig," sagt McG. "Und es fordert die Zuschauer heraus. Es ist kein Ende mit einer netten kleinen Verbeugung. Das Ende ist hart und erfordert Nachdenken, und zu einem gewissen Grad wird es das Publikum entzweien. Man geht zum Auto zurück und einer denkt, es bedeutet dies, und der andere denkt, es bedeutet das." Hieraus ist zu schließen, dass "Salvation" Fragen, die das Ende des Kriegs zwischen Menschen und Maschinen betreffen, nicht beantworten wird

[GGG]

Natürlich hat es nicht den selben Ausgang, die Vergangenheit wird in den Filmen doch ständig verändert. In T2 wird Skynet z.B. noch von Cyberdyne gebaut und in T3 dann vom Militär. So fängt der Krieg anders an und endet möglicherweise auch anders.

Genau... und in Teil 7 dann von Wayland Yutani noch dazu scheint das Desighn der Terminatormodele immer gleich zu bleibentrotzdem die letzten 30 Jahre anders verliefen? warum ist Arni noch Arnie? müßte er nicht Stalone sein? Das ganze ist nur damit zu erklären das Skynet sein Programm irgendwie mit dem ersten terminator in das Jahr 1984 brachte, dadurch änderte sich nichts weder an der Technick noch am desighn der Terminatormodele.

[Makrovirus]

Nein, das ganze ist damit zu erklären, dass es Filme sind und es einen gewissen Wiedererkennungseffekt geben muss

Nenn mich jetzt einen Spielverderber, aber da Sachen reinzuinterpretieren, die von den Autoren/Produzenten ganz offensichtlich nicht vorgesehen sind und eindeutig produktionsbedingte Unstimmigkeiten erklären sollen, ist IMO nicht zielführend.

[Sternengucker]

Oder aber die Zeitlinie im Terminator-Universum ist organisch und repariert Veränderungen retroaktiv in sich selbst zu einem gewissen Grad. Auch eine Möglichkeit.

Nein, keine Möglichkeit mehr. Kyle Reese mit den Informationen, die er im ersten Film gegeben hat, kann nicht mehr aus einer Rise of the Machines oder Salvation Zukunft kommen, das passt einfach nicht mehr zusammen. eine sich organisch reparierende Zeitlinie hätte das ja auch "reparieren" müssen, denn wenn es das nicht tut, hat man einen Reese ohne Heimat aus der er gekommen sein könnte und einen Reese der jetzt vielleicht nach Salvation das Bedürfnis spüren wird, in der Zeit zurückzureisen, aber er kann unmöglich in der bekannten Zeit ankommen, weil da seine Vergangenheit ganz anders war als jetzt. Also sind Paralleluniversen zwingend notwendig, mit einer einzigen Zeitlinie geht das nicht mehr.

[Chrisimo]

Klar geht das noch. Es muss nur irgendwer in der Zeit zurückreisen und die original T1-Zeitlinie wiederherstellen.

[Sternengucker]

Wäre es EINE Zeitlinie, hätte u.a. Sarahs Wissen um Kyles Auskünfte verschwinden müssen, weil Kyle SO nie zurückgereist sein konnte nachdem jetzt die Stunde 0 ganz anders und vor allem deutlich später stattgefunden hatte... also hätte seine auf einen bestimmten Termin festgelegte Reise aus der Zeitlinie verschwinden müssen, sobald die weiteren Zeitreisen die Zeitlinie so verändert hatten, dass seine Zukunft nicht mehr wie bekannt stattfand. Hätte die Zeitreise lediglich anders stattgefunden, hätte das Wissen sich ändern müssen, unverändert kann es nur bleiben, wenn die Abreise Kyle Reeses unabhängig von der zur Zeit durchlaufenen Zukunft ist...
es sind also mit nahezu vollkommener Sicherheit mehrere Zeitlinien und damit mehrere parallele Universen, die in Terminator eine Rolle spielen.

[Chrisimo]

Es kommt immer auf den Betrachter (uns) an. Wir haben bisher Sarah's und John's Leben verfolgt, ohne dass sich etwas in ihrer Gegenwart ändert. Aber die Zukunft hat sich ständig geändert. Hätten wir parallel zu John's und Sarah's Geschichte nun noch die Geschichte von jemandem aus dem Jahr 2020 gesehen, dann wäre dessen Gegenwart vor unseren Augen verändert worden. Das kann theoretisch immer noch mit Sarah's und John's Leben passieren, wie wir es in T1 - T3 miterlebt haben.
Nun muss halt nur jemand aus der Salvation-Zukunft zurückreisen und die ganzen bisherigen Änderungen außer Kraft setzen, so dass wieder die pre-T1 Zeitlinie aktiv ist. Damit wären natürlich auch Sarah's und John's Leben, wie wir sie beobachtet haben, wieder verändert worden, d.h. Kyle wäre vielleicht gar nicht John's Vater und es wurde nie ein Terminator zurückgeschickt, um Sarah zu töten (der wird dann erst im Jahre 2027 losgeschickt).

[logman]

Wäre es EINE Zeitlinie, hätte u.a. Sarahs Wissen um Kyles Auskünfte verschwinden müssen, weil Kyle SO nie zurückgereist sein konnte nachdem jetzt die Stunde 0 ganz anders und vor allem deutlich später stattgefunden hatte...

Jede Zeitreise mit dem Ziel eine gezielte Änderung herbeizuführen würde nach dem Großvater-Paradoxon-Konzept mit 100% in ein Zeitparadoxon münden, denn mit der gezielten Veränderung entfällt die Notwendigkeit sie überhaupt vorzunehmen.

...es sind also mit nahezu vollkommener Sicherheit mehrere Zeitlinien und damit mehrere parallele Universen, die in Terminator eine Rolle spielen.

Wenn jede Zeitmanipulation zwangsläufig eine neue parallele Zeitlinie/Universum erzeugt, sind Zeitreisen mit der Zielsetzung ein geschichtliches Ereignis zu korrigieren für den Initiator der Zeitreise sinnlos, er bekommt in seiner eigenen Zeitlinie gefangen diese Korrekturen gar nicht mit, kann folglich nicht einmal verifizieren ob die Zeitmaschine überhaupt funktioniert (und wird "das", um Kyle Reese zu zitieren "Scheißding" über die ersten Versuchsanordnungen hinaus nicht weiter entwickeln)

Die ganze Choose wie in Terminator beschrieben funktioniert folglich nur dann wenn ...

a.) wir nur eine Zeitlinie haben
b.) wenn Paradoxen grundsätzlich ausgeschlossen sind

Ergänzung:
Die verschiedenen Zeitlinien um T1, T2, T3, TSCC, T4 würden nicht parallel nebeneinander existieren, sondern nacheinander ablaufend die jeweils vorangegangene korrigieren/auslöschen

[Sternengucker]

Wenn jede Zeitmanipulation zwangsläufig eine neue parallele Zeitlinie/Universum erzeugt, sind Zeitreisen mit der Zielsetzung ein geschichtliches Ereignis zu korrigieren für den Initiator der Zeitreise sinnlos,

b.) wenn Paradoxen grundsätzlich ausgeschlossen sind

Da jede Veränderung per se ein Paradox darstellt widersprichst du dir selbst.

Außerdem übersiehst du noch etwas: der Baum der Alternativuniversen umfasst neben den deutlich sichtbaren Zweigen (solche die das Auftauchen eines Zeitreisenden der nie in der Zukunft dieses Universums losgeschickt wurde beinhalten) auch unsichtbare, in denen derjenige nicht losgeschickt wurde, bzw trotz des Losschickens keiner ankam. Nur sind jene für die Handlung der Terminatorfilme vollkommen uninteressant, werden also niemals eine Rolle spielen. Oder kannst du dir eine Szene vorstellen in der zwei ratlose Wissenschaftler wirklich vor dem Käfig stehen und sagen "Was meinst du mit: es hat nicht funktioniert?")

Da eine Zeitreise aus der Salvationzukunft zurück ins Jahr "vor Reese" ein Paradox auslösen würde (Großvaterproblem: woher kam die Salvationzukunft aus der er losgereist ist, wenn sie durch die Änderung nicht möglich sein wird), wird auch ein theoretischer Nach-Salvationzeitreisender in ein anderes Universum verschlagen werden.


Das andere Modell gibt es (Siehe Zurück in die Zukunft) aber es passt nicht zu den gezeigten Filmen, ab dem zweiten Film hätte sich alles was Sarah oder John wissen mit jeder Manipulation ändern müssen, weil sie nicht außerhalb der Zeit stehen wie ein theoretischer Zeitreisender. So wie die auf der Veranda schlafende Jennifer oder andere EInwohner von Hill Valley keine Ahnung von den Vorgängen der Reise Martys und des Docs haben konnte, diese aber alles im Gedächtnis hatten eben. Terminator stellt seine Zeitveränderungen anders da, also gehört es nicht zum selben Modell und es handelt sich um Parallele Welten.

[logman]

Da jede Veränderung per se ein Paradox darstellt widersprichst du dir selbst.

Ich muß mir nicht selbst wiedersprechen, das schafft das Großvaterparadoxon ganz alleine

Das Großvaterparadoxon dient meist der Verdeutlichung des Kausalitätsprinzips und der damit begründeten Unmöglichkeit von Reisen in die Vergangenheit. In der Vergangenheit gibt es keine Ursache für das Erscheinen des Zeitreisenden.....

....Entweder sind biologische Vorfahren für die Existenz eines Menschen erforderlich oder sie sind nicht erforderlich. Das Großvaterparadoxon geht jedoch einerseits davon aus, dass sie erforderlich sind, lässt aber gleichzeitig die Entstehung eines Menschen vor seiner Zeugung und somit ohne biologische Vorfahren inkonsequenterweise zu. Durch diesen Mangel an innerer Logik entsteht das Paradoxon.
(Großvaterparadoxon ? Wikipedia)

[Octantis]

ach du verdammte Sch..

McG is already looking ahead to the next chapter in what the studio hopes will be another trilogy. "I strongly suspect the next movie is going to take place in a [pre-Judgment Day] 2011," McG reveals. "John Connor is going to travel back in time and he's going to have to galvanize the militaries of the world for an impending Skynet invasion. They've figured out time travel to the degree where they can send more than one naked entity. So you're going to have hunter killers and transports and harvesters and everything arriving in our time and Connor fighting back with conventional military warfare, which I think is going to be fucking awesome. I also think he's going to meet a scientist that's going to look a lot like present-day Robert Patrick [who famously played the T-1000 in Terminator 2], talking about stem-cell research and how we can all live as idealized, younger versions of ourselves."

Quelle

Erster Teil der neuen Trilogie ist noch nichtmal raus und MCG denkt schon darüber nach wie er alles mit einem großen "FUCK IT, WE ARE DOING TIME TRAVEL AGAIN" ordentlich ficken kann

fuck this, ich will jetzt 3 Filme lang epischen Krieg, Mensch vs. Maschine und nicht plötzlich ne Art Transformers mit Riesenterminatoren in der Gegenwart.

ich hoffe echt das Bale sobald ihm MCG die Idee erzählt wieder austickt und sie ihm aus dem Kopf prügelt

[Oerni]

Hier ist noch ein 4 Minuten-Clip. Viel Spass