Schlechtester ST-Captain

[Tibo]

Ich habe jetzt nicht die geringste Ahnung was du meinst?

Die Enterprise! Sie zu zerstören wäre das letzte Mittel gewesen um die eigene Existenz vor den Borg zu verschleiern! Sowohl Guinan als auch Q haben Picard davor gewarnt zu bleiben und den Borg zu begegnen.Er war zu arrogant zu neugierig zu selbstgerecht (das sagt Q immer wieder). Die Folge waren die beiden Angriffe die du erwähntes und der Tod Tausender. Rechnet man das was im 21. Jhd. geschah sogar von Millionen. Nachdem Janeway zu den Borg Kontakt aufnahm gab es nie mehr auch nur einen Angriff auf die Erde oder die Föderation! Das Beispiel Borg zeigt wohl ganz klar wer der sein Schiff besser befehligt. Janeway schneidet auf einem schlechteren Schiff mit einer schlechter ausgebildeten Crew gegen zig Kuben besser ab als Picard mit dem Flaggschiff und einer Flotte gegen einen Kubus. Wäre Janeway früher im Deltaquadranten gestrandet hätten die Borg es nie gewagt die Erde anzugreifen!

[ChrisArcher]

Hier muss man Picard natürlich zugute halten, dass er noch nichts über die Borg wusste, als er ihnen das erste Mal begegnete. Janeway konnte immerhin schon auf einiges an Vorwissen zurückgreifen.

[Drakespawn]

Das Beispiel Borg zeigt wohl ganz klar wer der sein Schiff besser befehligt. Janeway schneidet auf einem schlechteren Schiff mit einer schlechter ausgebildeten Crew gegen zig Kuben besser ab als Picard mit dem Flaggschiff und einer Flotte gegen einen Kubus. Wäre Janeway früher im Deltaquadranten gestrandet hätten die Borg es nie gewagt die Erde anzugreifen!

Selbst wenn man die Fakten ignoriert dass weitere Borg-Invasionen der Erde nicht stattfanden, weil es schlichtweg keine Serie und keinen Film gab in dem das hätte stattfinden können (und damit uninteressant gewesen wäre):

Woraus zum Teufel willst du ableiten, dass die Borg nur wegen Janeway die Erde nicht mehr angegriffen haben? Da besteht absolut kein Bezug.

Wenn überhaupt müsste man sagen dass Picards Aktionen in First Contact und davor die Borg so geschwächt haben, dass Janeway mit ihrer Nusschale nicht direkt von der ersten Salve in Stücke gerissen wurde und das Kollektiv einen Fehler nach dem anderen machte.

Die Realität ist einfach, dass die Borg in VOY mies geschrieben waren. Jeder andere Captain wäre mit ihnen genauso klar gekommen, einfach weil es keine Alternative dazu gab. Das Schiff wäre zerstört worden und die Serie zuende.
Alles was das tut ist GEGEN VOYs Qualität als Serie zu sprechen, aber sicher nicht FÜR irgendwas das Janeway sich in einer ihrer vielen Launen aus ihrem wankelmütigen Allerwertesten gezogen hat.

[Tibo]

Selbst wenn man die Fakten ignoriert dass weitere Borg-Invasionen der Erde nicht stattfanden, weil es schlichtweg keine Serie und keinen Film gab in dem das hätte stattfinden können (und damit uninteressant gewesen wäre):

Das stimmt nicht sowohl DS9 als auch STIX als auch STX und Voy spielen zumindest teilweise nach dem der Episode Skorpion! Auch in ENT und STXI wird von den Akteuren, die danach lebten nichts von den Borg oder deren Angriff auf die Erde nicht erwähnt! Deine Fakten sind Unwahrheiten!

Woraus zum Teufel willst du ableiten, dass die Borg nur wegen Janeway die Erde nicht mehr angegriffen haben? Da besteht absolut kein Bezug.

Es ist schlicht so, dass es von Skorpion bis Nemesis keinen Angriff mehr gibt!

Wenn überhaupt müsste man sagen die Borgass Picards Aktionen in First Contact und davor die Borg so geschwächt haben, dass Janeway mit ihrer Nusschale nicht direkt von der ersten Salve in Stücke gerissen wurde und das Kollektiv einen Fehler nach dem anderen machte.

Der Verlust von zwei Kuben wird die Borg kaum geschwächt haben auch das intermezzo mit Hugh wird von 7 nie erwähnt. Es ist davon auszugehen, dass es nicht von belang war für die Borg!

Die Realität ist einfach, dass die Borg in VOY mies geschrieben waren. Jeder andere Captain wäre mit ihnen genauso klar gekommen, einfach weil es keine Alternative dazu gab. Das Schiff wäre zerstört worden und die Serie zuende.
Alles was das tut ist GEGEN VOYs Qualität als Serie zu sprechen, aber sicher nicht FÜR irgendwas das Janeway sich in einer ihrer vielen Launen aus ihrem wankelmütigen Allerwertesten gezogen hat.

In universe hat Janeway gegen zig Borg kaum Verlust und Picard schneidet deutlich schlechter ab, wie kann man sagen er sei ein fähigerer Gefächtskommandant als Janeway?

[BluePanther]

Die Enterprise! Sie zu zerstören wäre das letzte Mittel gewesen um die eigene Existenz vor den Borg zu verschleiern! Sowohl Guinan als auch Q haben Picard davor gewarnt zu bleiben und den Borg zu begegnen.Er war zu arrogant zu neugierig zu selbstgerecht (das sagt Q immer wieder). Die Folge waren die beiden Angriffe die du erwähntes und der Tod Tausender. Rechnet man das was im 21. Jhd. geschah sogar von Millionen.

Ah genau, weil Q und Guinan es sagen soll Picard also sein Schiff in die Luft sprengen mitsamt seiner Besatzung, die nicht nur aus Sternenflottenpersonal, sondern auch aus Zivilisten, Familien und Kindern bestehen. Tolle Idee. Langsam verstehe ich warum du die Sache mit den Borg nicht als Krieg betrachtest, wenn das für dich die Definition von Frieden ist. Scherz beiseite. Nur weil ein Scherzkeks und die Barkeeperin es sagen, bedeutet es nicht das Picard nicht die Verpflichtung hätte selbst Informationen zu besorgen. Ausserdem denke ich das diese Folge von Q ganz anders gemeint war. Wenn man aus der Serie Enterprise bedenkt das die Borg aus dem 24. Jahrhundert den Borg aus dem 22. Jahrhundert eine Warnung geschickt haben, und das am Ende der 1. TNG Staffel mehrere Kolonien der Föderation vernichtet wurden (statt Städte sind nur noch Löcher vorhanden), die sehr nach dem Werk der Borg klingen, denke ich Q wollte mit dieser Aktion auf sein unnachahmliche Art die Menschen vor den Borg warnen. Denn nur so konnte sich die Föderation auf den Kampf gegen die Borg vorbereiten.

Nachdem Janeway zu den Borg Kontakt aufnahm gab es nie mehr auch nur einen Angriff auf die Erde oder die Föderation! Das Beispiel Borg zeigt wohl ganz klar wer der sein Schiff besser befehligt. Janeway schneidet auf einem schlechteren Schiff mit einer schlechter ausgebildeten Crew gegen zig Kuben besser ab als Picard mit dem Flaggschiff und einer Flotte gegen einen Kubus. Wäre Janeway früher im Deltaquadranten gestrandet hätten die Borg es nie gewagt die Erde anzugreifen!

Ich bin mir ziemlich sicher das im Kampf gegen Spezies 8472 mehr Schiffe, Raumstationen und Kolonien zerstört worden, als durch Janeway in den ganzen vier Jahren. Deswegen ist meiner Meinung ein Nichtangriff auf die Föderation eher auf den Krieg statt auf Janeway zurückzuführen. Die produktionstechnische Erklärung ist einfach die das den DS9 Autoren die Borg ganz egal waren (das Dominion ist ja auch interessanter ), und in den Filmen die Borg schon präsent waren und man etwas anderes zeigen wollte. Waren ja eh nur zwei aus der TNG Ära. Was aber nichts daran ändert das andere Spezies von den Borg assimiliert wurden. Es gab da eine sehr schöne Folge später wo auf die Konsequenzen von Janeways Handeln eingegangen wird. Dort ist der letzte Überlebende einer Spezies die von den Borg nach dem Krieg gegen Spezies 8472 assimiliert wurde und nun Rache an Janeway nehmen wollte. Und man sieht es immer wieder in Voy das andere Spezies assimiliert wurden. Etwas was nicht geschehen wäre, hätte Janeway den Borg nicht geholfen.

[Drakespawn]

Das stimmt nicht sowohl DS9 als auch STIX als auch STX und Voy spielen zumindest teilweise nach dem der Episode Skorpion! Auch in ENT und STXI wird von den Akteuren, die danach lebten nichts von den Borg oder deren Angriff auf die Erde nicht erwähnt! Deine Fakten sind Unwahrheiten!

Man hätte nach First Contact keinen weiteren Film mehr über die Borg machen können, ganz einfach weil dafür nicht das Potenzial dagewesen wäre, ohne sich zu wiederholen. Vielleicht hätte man irgendetwas mit den Borg am Rande machen können, aber eine weitere Invasion wäre komplett ausgeschlossen gewesen.

DS9 hatte den Dominionkrieg zum Thema. Die Borg wären da absolut fehl am Platz gewesen, selbst als Randnotiz.

VOY spielte weit von der Erde entfernt, von einer Invasion hätten die nichtmal was mitbekommen.

ENT spielte lange bevor die Borg überhaupt eine Bedrohung für die Menschen wurden.

Also wo hätte man die Borg einbringen sollen? Das wäre als würde man in einem Film über die Auswirkungen von 9/11 irgendwo einen Charakter sagen lassen: "Ach übrigens, von den Sovjets haben wir auch schon ewig nichts mehr gehört!"

Es ist schlicht so, dass es von Skorpion bis Nemesis keinen Angriff mehr gibt!

Genauer gesagt gab es seit First Contact keinen Angriff mehr. Und das spielte AFAIK wenigstens ein Jahr vor Scorpion.

Aber was soll das mit Janeway zu tun haben?

Der Verlust von zwei Kuben wird die Borg kaum geschwächt haben auch das intermezzo mit Hugh wird von 7 nie erwähnt. Es ist davon auszugehen, dass es nicht von belang war für die Borg!

Richtig. Genau wie Janeway und die Voyager.

In universe hat Janeway gegen zig Borg kaum Verlust und Picard schneidet deutlich schlechter ab, wie kann man sagen er sei ein fähigerer Gefächtskommandant als Janeway?

Vielleicht weil er mit einer Ausnahme besonnen und rational vorgeht, während Janeway impulsiv, rechthaberisch und wankelmütig ist? Janeway steht nicht besser da, weil sie fähiger oder kompetenter ist, sondern weil die Autoren die Situationen entgegen aller Logik stets so verdreht haben, dass sie am Ende Recht behält.

Janeways Abschneiden kann man also nicht zum Maßstab machen, In Universe haben die Borg größere FLOTTEN ohne Mühe zerstört, ihre Niederlagen gegen die Voyager kann man höchstens als reines "Pech" interpretieren (oder halt, wie es wirklich ist, als Dummheit der Autoren). Wie gesagt, wären die Borg nicht abgeschwächt worden, wäre es mit der Voyager nach einer einzigen Salve aus gewesen.

[Tibo]

ENT spielte lange bevor die Borg überhaupt eine Bedrohung für die Menschen wurden.

Daniels nicht!

Also wo hätte man die Borg einbringen sollen? Das wäre als würde man in einem Film über die Auswirkungen von 9/11 irgendwo einen Charakter sagen lassen: "Ach übrigens, von den Sovjets haben wir auch schon ewig nichts mehr gehört!"

Endlich einer Meinung: Ein Film wie dieser würde ebenso wie alle ST ScreenWerke nach Skorpion lange nach dem der Große Feind noch ernstzunehmende Gefahr war. Sie da noch zu erwähnen wäre Unsinn!

Genauer gesagt gab es seit First Contact keinen Angriff mehr. Und das spielte AFAIK wenigstens ein Jahr vor Scorpion
Aber was soll das mit Janeway zu tun haben?.

Nichts und auch nichts mit den ausbleibenden Angriffen, was in FC passiert wird die Borg kaum geschwächt haben!

Richtig. Genau wie Janeway und die Voyager.

Sie richtet bei den Borg weitaus größeren Schaden an als Picard!

Vielleicht weil er mit einer Ausnahme besonnen und rational vorgeht, während Janeway impulsiv, rechthaberisch und wankelmütig ist? Janeway steht nicht besser da, weil sie fähiger oder kompetenter ist, sondern weil die Autoren die Situationen entgegen aller Logik stets so verdreht haben, dass sie am Ende Recht behält.

Siehst du trotz aller Widrigkeiten (und die sind weitaus größer als die bei Picard) obsiegt sie.

Janeways Abschneiden kann man also nicht zum Maßstab machen, In Universe haben die Borg größere FLOTTEN ohne Mühe zerstört, ihre Niederlagen gegen die Voyager kann man höchstens als reines "Pech" interpretieren (oder halt, wie es wirklich ist, als Dummheit der Autoren). Wie gesagt, wären die Borg nicht abgeschwächt worden, wäre es mit der Voyager nach einer einzigen Salve aus gewesen .

Man muss es zum Maßstab machen. Es sind die Fakten sie obsiegt! Gegen die Borg unter weit schlechteren Umständen als Picard! Sie hat weniger Verluste. Das beweist, dass sie der bessere Gefächtskommandant ist.
Wenn ich gegen die Borg kämpfen müsste dann lieber unter Janeway als unter Picard. Lieber überlebe ich und alle meiner Kameraden impulsiv, rechthaberisch und wankelmütig als besonnen dabei zu sehen wie tausende draufgehen!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 11 Minuten und 2 Sekunden:

Ich bin mir ziemlich sicher das im Kampf gegen Spezies 8472 mehr Schiffe, Raumstationen und Kolonien zerstört worden, als durch Janeway in den ganzen vier Jahren.

Die Bedrohung durch 8472 ist auch nicht unerheblich! Den Borg zu helfen und eine übermächtige Gruppierng zu schwächen ist nicht unklug!

Deswegen ist meiner Meinung ein Nichtangriff auf die Föderation eher auf den Krieg statt auf Janeway zurückzuführen. Die produktionstechnische Erklärung ist einfach die das den DS9 Autoren die Borg ganz egal waren (das Dominion ist ja auch interessanter ), und in den Filmen die Borg schon präsent waren und man etwas anderes zeigen wollte. Waren ja eh nur zwei aus der TNG Ära.

Auch bei DS9 wird eine Schwächung der Flotte durch den Angriff der Borg erwähnt(der aus FC) weitere Angriffe und die dabei erlittenen Verluste wären auch erwähnenswert! Sie werden nicht erwähnt, weil sie nicht stattfinden!

Was aber nichts daran ändert das andere Spezies von den Borg assimiliert wurden.

Aha sie haben also immer noch die Macht zu assimilieren! Sie wagen sich nicht an die Menschheit, weil sie Janeway fürchten!

Es gab da eine sehr schöne Folge später wo auf die Konsequenzen von Janeways Handeln eingegangen wird. Dort ist der letzte Überlebende einer Spezies die von den Borg nach dem Krieg gegen Spezies 8472 assimiliert wurde und nun Rache an Janeway nehmen wollte.

Das stimmt und diese Spezies war technisch höher entwickelt als die Menschheit. Nochmal: Sie wagen sich nicht an die Menschheit, weil sie Janeway fürchten!

Und man sieht es immer wieder in Voy das andere Spezies assimiliert wurden. Etwas was nicht geschehen wäre, hätte Janeway den Borg nicht geholfen.

Das basiert auf der Annahme dass es ihnen nie gelungen wäre 8472 zu besiegen ergo sind sie den Borg überlegen, diese waren Picard überlegen und Janeway besiegte 8472. Wenn ich mich nicht verzählt habe spielt sie drei Ligen über Picard!

[BluePanther]

Die Bedrohung durch 8472 ist auch nicht unerheblich! Den Borg zu helfen und eine übermächtige Gruppierng zu schwächen ist nicht unklug!

Was weiß denn Janeway bis dahin von Spezies 8472? Sie bekämpfen die Borg. Super die ganze Galaxis kämpft gegen die Borg. Aber anstatt mehr Informationen über die Spezies zu bekommen, hilft sie lieber den Borg aus ABSOLUT EGOISTISCHEN Gründen. Und das hat auch seinen Grund, weil wenn man vielleicht etwas nachhaken würde, käme vielleicht heraus das Spezies 8472 das Opfer ist und das man mit dieser Spezies vernünftig reden kann (wie in einer späteren Folge geschehen). Nur wegen ihrer Besatzung nimmt sie die Assimilation ganzer Spezies in Kauf. Das kann man Gut und Gerne als Beihilfe zum Völkermord bezeichnen.

Auch bei DS9 wird eine Schwächung der Flotte durch den Angriff der Borg erwähnt(der aus FC) weitere Angriffe und die dabei erlittenen Verluste wären auch erwähnenswert! Sie werden nicht erwähnt, weil sie nicht stattfinden!

Wieviel Jahre sind zwischen dem ersten Angriff und FC vergangen? Sechs oder sieben Jahre? DS9 spielte gerade mal 2 Jahre weiter als Skorpion. Star Trek IX spielte während DS9. Und in Star Trek X ging es um die Romulaner. Du kannst gar nicht wissen ob die Borg noch Interesse haben oder nicht? Es gab ja sogar Pläne für eine "weiche Assimilation" der Erde in VOY.

Aha sie haben also immer noch die Macht zu assimilieren! Sie wagen sich nicht an die Menschheit, weil sie Janeway fürchten!

Was hat denn bitte schön Janeway so tolles getan das die Borg vor Ehrfurcht erstarrten und ihre Finger von der Föderation und ihren Verbündeten ließen?

Das stimmt und diese Spezies war technisch höher entwickelt als die Menschheit.

Aber durch den Kampf gegen die Borg sehr stark geschwächt. Was nützt es wenn man im Kampf 1:1 dem Gegner überlegen ist wenn der Feind im Verhältnis von 20:1 angreift (fiktives Zahlenverhältnis genommen).

Das basiert auf der Annahme dass es ihnen nie gelungen wäre 8472 zu besiegen ergo sind sie den Borg überlegen, diese waren Picard überlegen und Janeway besiegte 8472. Wenn ich mich nicht verzählt habe spielt sie drei Ligen über Picard!

Natürlich wäre es ihnen nie gelungen Spezies 8472 zu besiegen. Wie denn auch wenn sie sie nicht assimilieren können, ihre Waffen nutzlos sind und die Borg einfach nicht im Stande sind ihre Art und Weise zu ändern ihr Wissen zu erweitern und neue Technologien zu entwickeln.

[Seskal]

Meine erste und größte Niete ist Captain Sisko.
Denn ich fand ihn in der ersten Staffel bis zur vierten Staffel
recht sympathisch im Familien Sinne und auch im Umgang mit denn
anderen Crewmitgliedern.
Und im Händling mit denn damals anfallenden Themen.
Er wurde aber für mich immer anstrengender weil in den weiteren
Staffeln wurde er immer jähzorniger und kriegte bei einigen Sachen
Wutanfälle weil es nicht nach seiner Nase ging oder weil jemand nicht hörte.
Endgültig abgedampft ist er als er mit Massenvernichtungswaffen auf die
Maquis Kolonie schoss.
Das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen ein Föderationscaptain
der Massenvernichtungswaffen benutzt um einen Mann zu bekommen.
Das ist doch Wahnsinn.
Wäre ich Admiral und hätte davon erfahren hätte ich ihn sofort vom
Captainsstuhl gefegt und ab in eine Zelle mit Folter.

Die 2 ist Janeway
Sie ist zwar in einer sonderbaren Situation aber ihre
Art entscheidung zu treffen ist für mich recht fragwürdig.

An 3 Stelle ist James T. Kirk
Ein prügelnder Frauenheld primitiver gings wohl nicht.
Aber er hatte seine Momente und war des öfteren auch um seine
Crew bedacht und hatte auch witzige Momente.

Und die anderen gingen nach meiner Meinung ganz gut durch
und waren relativ Glaubwürdig.

Mein Lieblingscaptain ist Picard denn er verkörpert das was die
Sternenflotte darstellen soll.
Weiter entwickelte Menschen die ihr Gehirn und ihre verbalen
Möglichkeiten ausnutzen können.

[Tibo]

Was weiß denn Janeway bis dahin von Spezies 8472?

Also erstmal sie weiß zu Beginn fast nichts über 8472. Diese sind mächtiger als die Borg und sie obsiegt in ein paar Tagen. Picard weiß nichts über die Borg hat dann ewig lange Zeit , die Ressourcen der Föderation, und einen EXPERTEN für Borg als es zum Konflikt kommt. Er wird assimiliert und siegt nur knapp.

Sie bekämpfen die Borg. Super die ganze Galaxis kämpft gegen die Borg. Aber anstatt mehr Informationen über die Spezies zu bekommen, hilft sie lieber den Borg aus ABSOLUT EGOISTISCHEN Gründen. Und das hat auch seinen Grund, weil wenn man vielleicht etwas nachhaken würde, käme vielleicht heraus das Spezies 8472 das Opfer ist und das man mit dieser Spezies vernünftig reden kann (wie in einer späteren Folge geschehen). Nur wegen ihrer Besatzung nimmt sie die Assimilation ganzer Spezies in Kauf. Das kann man Gut und Gerne als Beihilfe zum Völkermord bezeichnen.

Auch Picards Motive sein Leben oder seine Crew oder seine Spezies oder seine Föderation zu retten sind egoistisch. Auch Siskos Motive in den Krieg zu ziehen uund zu töten nur damit man weiter Föderation heißt und nicht Dominion sind nicht altruistisch!
Und trotzdem leisten die Romulaner nicht Beihilfe zum Völkermord, nur weil sie in einem Krieg Partei ergreifen. Sisko rettet den Alpha Quaranten, was den Fortbestand Von Romulus und anderer Unrechtsregime zur Folge hat. Wen kümmert es dass das viele Remaner das Leben kostet wer fragt nach den Zenketi die gegen den Autarch sprechen und exekutiert werden? Für seine Föderation und deren Freiheit zementiert er die Unfreiheit von Milliarden!

Wieviel Jahre sind zwischen dem ersten Angriff und FC vergangen? Sechs oder sieben Jahre? DS9 spielte gerade mal 2 Jahre weiter als Skorpion. Star Trek IX spielte während DS9. Und in Star Trek X ging es um die Romulaner. Du kannst gar nicht wissen ob die Borg noch Interesse haben oder nicht? Es gab ja sogar Pläne für eine "weiche Assimilation" der Erde in VOY.

Ich gehe davon aus das Interesse durch Janeway Geniestreiche sogar stieg. Die Furcht allerdings noch mehr!

Was hat denn bitte schön Janeway so tolles getan das die Borg vor Ehrfurcht erstarrten und ihre Finger von der Föderation und ihren Verbündeten ließen?

Der 8472 Boothby sagt dass 8472 Janeway fürchtet und sie sind mächtiger als die Borg!

Aber durch den Kampf gegen die Borg sehr stark geschwächt. Was nützt es wenn man im Kampf 1:1 dem Gegner überlegen ist wenn der Feind im Verhältnis von 20:1 angreift (fiktives Zahlenverhältnis genommen).

Als die Borg die Assimilierung begannen war die Spezies durch den Kampf mit den Borg sehr starj geschwächt? Wieso das denn?

Natürlich wäre es ihnen nie gelungen Spezies 8472 zu besiegen. Wie denn auch wenn sie sie nicht assimilieren können, ihre Waffen nutzlos sind und die Borg einfach nicht im Stande sind ihre Art und Weise zu ändern ihr Wissen zu erweitern und neue Technologien zu entwickeln.

In dem sie ein Schiff von 8472 assimilieren. Oder indem sie weitere Angehörige der Spezies von der sie die Information über den Liquiden Raum und 8472 haben assimilieren. Indem sie die Voyager assimilieren und dann die Ethik subroutinen des Doc ausschalten und ihn den Kram entwicklen lassen!

[BluePanther]

Also erstmal sie weiß zu Beginn fast nichts über 8472. Diese sind mächtiger als die Borg und sie obsiegt in ein paar Tagen. Picard weiß nichts über die Borg hat dann ewig lange Zeit , die Ressourcen der Föderation, und einen EXPERTEN für Borg als es zum Konflikt kommt. Er wird assimiliert und siegt nur knapp.

Das meine ich doch gar nicht. Mir geht es nicht um ihr fachliches Können. Von mir aus kannst du sie gerne als Superdupercaptain ansehen die jedes taktische Manöver, jeden diplomatischen Winkelzug und jedes technische Lösung aus dem FF beherrscht. Mir geht es ganz alleine um ihr moralisches Verhalten und das ist einfach unter aller Sau. Sie hat sich in einen Krieg eingemischt und für eine Seite Partei ergriffen ohne die genauen Hintergründe zu kennen. Nein sie hat sich noch auf die Seite eines Volkes geschlagen, dessen einziger Lebenszweck darin besteht andere Spezies zu assimilieren und auszulöschen. Und das nicht etwa um ein anderes Volk, die Föderation oder die Galaxis vor schlimmeren zu bewahren, nein es ging ganz einfach darum den kürzesten Weg nach Hause zu finden. Und das ist für mich die moralisch verwerflichste Tat die jemals ein Starfleet Captain begangen hat. Das schlägt sogar Archers unmoraliches Verhalten in "Lieber Doktor" um Längen.

Auch Picards Motive sein Leben oder seine Crew oder seine Spezies oder seine Föderation zu retten sind egoistisch. Auch Siskos Motive in den Krieg zu ziehen uund zu töten nur damit man weiter Föderation heißt und nicht Dominion sind nicht altruistisch!

Im Vordergrund steht immer das Wohlergehen der Föderation und deren Verbündeten. Hier geht es um das Wohlergehen von Milliarden von Lebewesen. Janeway geht es alleine um ihr Schiff und ihre Crew. Durch Siskos und Picards Verhalten, werden nicht weiterhin Tausende von Spezies von Assimilation durch die Borg bedroht.

Und trotzdem leisten die Romulaner nicht Beihilfe zum Völkermord, nur weil sie in einem Krieg Partei ergreifen.

Die Romulaner helfen aber nicht einer Spezies die Millionen von Lebewesen versklavt. Wäre die Föderation eine Tyrranei und das Dominion die wohlwollenden Befreier, wären die Romulaner auch im Unrecht.

Sisko rettet den Alpha Quaranten, was den Fortbestand Von Romulus und anderer Unrechtsregime zur Folge hat. Wen kümmert es dass das viele Remaner das Leben kostet wer fragt nach den Zenketi die gegen den Autarch sprechen und exekutiert werden? Für seine Föderation und deren Freiheit zementiert er die Unfreiheit von Milliarden!

Und hunderte Föderationmitglieder und Spezies die unter dem Schutz der Föderation stehen können weiterhin in Frieden und Freiheit leben. Abgesehen davon beteiligten sich die Zenketi nicht am Krieg gegen das Dominion.

Ich gehe davon aus das Interesse durch Janeway Geniestreiche sogar stieg. Die Furcht allerdings noch mehr!

Warum soll denn bitte schön Janeway die Borg davon abgehalten haben die Föderation nicht weiter anzugreifen? Das verstehe ich immer noch nicht?

Der 8472 Boothby sagt dass 8472 Janeway fürchtet und sie sind mächtiger als die Borg!

Für Spezies 8472 stieg die Furcht vor Janeway, weil sie die einzige war die eine Waffe hatte, während die Borg mit Platzpatronen schossen.

Als die Borg die Assimilierung begannen war die Spezies durch den Kampf mit den Borg sehr starj geschwächt? Wieso das denn?

Ich rede von der Assimilierung durch die Borg nach dem Krieg gegen Spezies 8472. Der Ausserirdische sagte das sich seine Spezies gerade so hatte wehren können, aber die Borg waren viel zahlreicher. Deswegen hatten sie gehofft das Spezies 8472 die Borg auslöschen würde. Da dies nicht geschah hatte sie keine Chance mehr gehabt.

In dem sie ein Schiff von 8472 assimilieren.

Hatten sie tausendmal versucht, aber nicht geschafft.

Oder indem sie weitere Angehörige der Spezies von der sie die Information über den Liquiden Raum und 8472 haben assimilieren.

Das haben sie wohl auch schon getan, ansonsten hätten sie ja nicht in den liquiden Raum vordringen können.

Indem sie die Voyager assimilieren und dann die Ethik subroutinen des Doc ausschalten und ihn den Kram entwicklen lassen!

Hätte Janeway nicht gesagt das sie eine Waffe gegen 8472 hätten, wäre die Voyager den Borg ganz egal gewesen. Und wenn es zu einer Assimilation gekommen wäre, hätte sich der Doc selbstzerstört, wie es ursprünglich vorgesehen war.

[Tibo]

. Nein sie hat sich noch auf die Seite eines Volkes geschlagen, dessen einziger Lebenszweck darin besteht andere Spezies zu assimilieren und auszulöschen.

Laut dem was man in Voyager und FC hört streben die Borg nach Perfektion. An dieser darf jeder Teil haben. In FC erklärt Picard dass der Antrieb danach sich und den Rest der Menschheit zu verbessern Antrieb der Föderationist. Worin besteht der Unterschied dieser beiden Philosophien? Ich denke er existiert nur in der Umsetzung!

Und das nicht etwa um ein anderes Volk, die Föderation oder die Galaxis vor schlimmeren zu bewahren, nein es ging ganz einfach darum den kürzesten Weg nach Hause zu finden.

Unerheblich! Beide Motive sind egoistisch!

Im Vordergrund steht immer das Wohlergehen der Föderation und deren Verbündeten. Hier geht es um das Wohlergehen von Milliarden von Lebewesen. Janeway geht es alleine um ihr Schiff und ihre Crew. Durch Siskos und Picards Verhalten, werden nicht weiterhin Tausende von Spezies von Assimilation durch die Borg bedroht.

Beide Motive sind egoistisch. Oder wie Picard sagte: " Wann wird aus Recht Unrecht?" Ab wie viel Menschen ist es ok einen Krieg zu führen?

Die Romulaner helfen aber nicht einer Spezies die Millionen von Lebewesen versklavt. Wäre die Föderation eine Tyrranei und das Dominion die wohlwollenden Befreier, wären die Romulaner auch im Unrecht.

Wenn du von Versklavung sprichst meinst du die Drohnen seien Sklaven und ihre Tötung durch 8472 sei eine Befreiung?
Na dann wollte Dukat tatsächlich die Erde befreien!

Und hunderte Föderationmitglieder und Spezies die unter dem Schutz der Föderation stehen können weiterhin in Frieden und Freiheit leben.

Wieder mal ein egoistisches Motiv der Entscheidungträger der Föderation!

Abgesehen davon beteiligten sich die Zenketi nicht am Krieg gegen das Dominion.

Es ist davon auszgehen, dass sie nach einem Sieg über die Föderation die Zenketi, die Gorn und alle anderen übernommen hätten!

Warum soll denn bitte schön Janeway die Borg davon abgehalten haben die Föderation nicht weiter anzugreifen? Das verstehe ich immer noch nicht?

Sie lehrte sie die Menschen zu fürchten!

Ich rede von der Assimilierung durch die Borg nach dem Krieg gegen Spezies 8472. Der Ausserirdische sagte das sich seine Spezies gerade so hatte wehren können, aber die Borg waren viel zahlreicher. Deswegen hatten sie gehofft das Spezies 8472 die Borg auslöschen würde. Da dies nicht geschah hatte sie keine Chance mehr gehabt.

Und mir ging es um den Ausgangszustand vor dem Konflikt.

Hatten sie tausendmal versucht, aber nicht geschafft.

Sind die Zahlen Canon? Wie auch immer kann trotzdem mal klappen, dass es mehrmals versucht wird bedeutet ja dass es nicht unmöglich ist!

Das haben sie wohl auch schon getan, ansonsten hätten sie ja nicht in den liquiden Raum vordringen können.

Da steht "weitere"

Hätte Janeway nicht gesagt das sie eine Waffe gegen 8472 hätten, wäre die Voyager den Borg ganz egal gewesen. Und wenn es zu einer Assimilation gekommen wäre, hätte sich der Doc selbstzerstört, wie es ursprünglich vorgesehen war.

Zeitreise!

[Himmelsläufer]

Für mich ist Kirk der schlechteste. Ich mochte die alte Serie und Ihn,aber wenn ich sie heute sehe stelle ich eine Sache in jeder folge fest. Der mit dem roten Shirt stirbt und Kirk turtelt mit irgendeiner weiblichen person rum.
Die Serie anscih mit den Themen,welche sie behandelt hat finde ich auch heute teilweise noch wegweisend,aber Kirks weibergeschichte,welche Teilweise die halben Folgen gefühlt haben vermiesen sie mir heute.

Ich kann das teilweise durchaus nachvollziehen, würde es aber nicht auf die "Weibergeschichten" reduzieren. Wenn ich die serie heute sehe, dann fehlte Kirk häufig Einfühlungsvermögen und Taktgefühl in schwierigen Situationen bezogen auf den Umgang mit der Mannschaft. Früher wirkte das sicher "kernig", heute finde ich's häufig unangebracht, wenn er den einen oder anderen unangemessen zusammenstaucht. Der Kirk aus den Kinofilmen wiederum ist für mich ab ST2 (ST1 nehme ich da ausdrücklich aus ... da ist er arrogant und machtversessen ) nahezu der Prototyp eines gereiften Führungsoffiziers. Ihn zu beurteilen fällt mir manchmal deshalb nicht leicht ...

Jeanway kommt meiner Meinung nach einfach immer so schlecht weg,weil Frauen in der Science Fiction immer noch ungeliebte Wesen sind.
Man denke mal an den Aufschrei bei Starbuck in BSG.Sie wurde dann akzeptiert,aber sie war auch nicht der Anführer.
Jeanway wird immer unter dem Problem:" Sie ist eine Frau" und die sollten kein Schiff führen leiden!

Janeway habe ich hier ja auch als "Nummer 1" auserwahlt und das hat nichts aber auch GAR NICHTS - und nicht einmal unbewusst - damit zu tun, dass sie eine Frau ist!!! Im Gegenteil: Ich fand die Crewzusammensetzungen schon immer mutig bis richtungsweisend ... auch was den Sessel in der Mitte angeht. Man hat sich getraut, in TNG auf einen Franzosen zu setzen! Dann mit Sisko auf einen farbigen Captain! Und in VOY dann wurde mit Janeway eine Frau Captain! Wunderbar konsequent, trekkig und voll in meinem Sinne. Nur hat sie mich nicht überzeugt.

Außerdem: Wenn das stimmen würde, warum steht dann Sisko im Vergleich so hoch im Kurs? Er gehört immerhin auch einer "Gruppe" an, die leider mit gewissen (beschämenden) Ressentiments zu kämpfen hat?!?

Ich glaube eher, dass all diese Dinge für die meisten hier (zumindest) keine große Rolle spielen, sondern man auf die Seriendarstellung schaut und Sympathie/Antipathie natürlich einfließen ... und das kann auf sonstwas zurückzuführen sein.

Sprich trotz positivem Auftritt hatten viele trotzdem weiter ein ungutes gefühl.

Woran machst Du sowas fest?

Was das Auftreten von Jeanway betrifft.Denke ich schon das sie in einer einmaligen und katastrophaleren position befand als alle anderen Captains. Die waren immerhin immer in der nähe der Heimat und haben nicht von der ersten Folge an um ihr Leben gekämpft.

Hatte es Janeway so weit weg von zu Hase tzatsächlich am schwersten? Oder doch der Captain, der sich durch Kriegsszenarien kämpfen musste? Oder einer, der assimiliert wurde und jahrelang geistig nie frei war? Oder einer, der noch nicht auf die Föderation zurückgreifen konnte und sich ständig mit übermächtigen Gegnern konfrontiert war? Wer beurteilt, was die schwierigste Lage ist/war? Ich denke, das ist irgendwie auch Ansichtssache. Jeder hatte sein spezielles Päckchen zu tragen ...

Was das Frauenbild seit NTG betrifft. 7of9 wurde wenn ich es richtig verstanden habe für die pupertären eingeführt.Hübsche Frau in ganz engem Latex und ganz am Anfang an Diana Troy sicher auch nur,weil es bequemer war,das nette Kleidchen angehabt.n

Ich kann Dir da nur beipflichten. die Entwicklung fand ich "untrekkig" da nur auf "Gesabber" ausgelegt (aus wirtschaftlichen Gründen mag man dafür Verständnis haben ...). Ich hätte Seven of Nine in genau so eine Uniform gesteckt wie alle anderen ... die Maquis haben die ja auch getragen, ohne bei der Sternenflotte zu sein. Einen sachlichen Grund für diese "Zweithaut" gab's also meiner Meinung nach innerhalb der Story nicht. Mit T'Pol war's zumindest ähnlich (auch wenn man's da sachlich begründen könnte ... sie war ja weiter beim vulkanischen Oberkommando "angestellt").

Was Deanna Troi angeht: Naja, da mag's auch sein, lässt sich aber vielleicht damit begründen, dass sie als Psychologin eine anheimelnde Atmosphäre schaffen sollte ... was ohne Uniform vielleicht leichter fällt (zumal ja auch viele Zivilisten an Bord waren). Warum sie dann aber bei reinem Brückendienst keien Uniform getragen hat?!? Naja, wie auch immer ... ich fand's gut, dass Jellico ihr dann eine verpasst hat.

[ChrisArcher]

Hatte es Janeway so weit weg von zu Hase tzatsächlich am schwersten? Oder doch der Captain, der sich durch Kriegsszenarien kämpfen musste?

Ich denke, das ist Äpfel mit Birnen Vergleichen. Beides ist sehr schwer, aber auf seine eigene Art und Weise. Aber was auch immer nun "schwerer" ist: Ein Raumschiff-Captain muss in der Lage sein, auch solche Situationen zu meistern. Und Janeways Fehlentscheidungen/Verbrechen resultieren nicht daher, dass sie es Jahrzehnte vom Alphaquadranten entfernt so schwer hat. In "Equinox" z. B. mag das zwar eine Rolle spielen, aber die Folter/der Mordversuch an Ensign Lessing beweist ihren dissozialen und labilen Charakter. Das hat nichts mehr mit "weit weg von zu Hause" zu tun.

[Himmelsläufer]

Ich denke, das ist Äpfel mit Birnen Vergleichen. Beides ist sehr schwer, aber auf seine eigene Art und Weise.

Ich weiß. Die Frage war auch weitgehend rhetorisch gemeint, denn ich wollte eigentlich keine Antwort, sondern nur meine Ansicht darstellen, dass man "Denke ich schon das sie in einer einmaligen und katastrophaleren position befand als alle anderen Captains." (so von Grohm geäußert) auch durchaus anders sehen kann.