Bauzeit der Sovereign-Class

[McWire]

hier aus memory

Danke für den Hinweis, dass mal wieder absoluter Quark in MA steht.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 32 Sekunden:

Aus "Way of the warrior"
Es ist hier noch nicht sicher, dass eine neue Enterprise gebaut wird, geschweige denn dass sie in Bau ist. Man kann also davon ausgehen, dass sie an der Enterprise E ca 9 Monate gebaut haben. (18 Monate von Way of the Warrior bis FC und bei FC ist das Schiff schon 9 Monate in Dienst)

Die Episode spielt 2372, da war das Raumschiff der Sovereign-Klasse schon längst im Bau. Das man es dann als neue Enterprise ausgesucht hat, war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar.

Und 9 Monate ist ein Witz, wenn die Enterprise-D fast 8 Jahre gebraucht hat.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 6 Minuten und 26 Sekunden:

Unterm Strich muss man doch ganz klar sagen, bräuchte die Sternenflotte 10-15 Jahre für ein Raumschiff dieser Klasse und somit auch vielleicht 3-4 Jahre für ein kleines Standardschiff, wäre der Dominion Krieg ein Witz.
Der Verlust von >100 Schiffen in DS:9 06x01 wäre auf Jahrzehnte hin nicht zu kompensieren und das Timing ist schon erstaunlich, dass Enterprise und Defiant in kürzester Zeit ersetzt werden können

Die Sternenflotte baut ja nicht nach Bedarf sondern kontinuierlich. Man sieht ja in der einen Voyager-Episode, als die USS Voyager noch im Trockendock lag, dass rund herum weitere Raumschiffe gebaut oder umgerüstet wurden.

Jede Werft hat Dutzende Liegeplätze, sodass Dutzende von Raumschiffen parallel gebaut werden können.

Als die Enterprise-D zerstört wurde, war die Enterprise-E schon längst in der Konstruktionsphase. Und es sit ja auch üblich, dass Schiffe und Raumschiffe erst kurz vor dem Stapellauf getauft werden und die Namen nicht schon bei Projektbeginn festgelegt werden, im Gegensatz zu den Registriernummern.

[EA-Loyalist]

Unterm Strich muss man doch ganz klar sagen, bräuchte die Sternenflotte 10-15 Jahre für ein Raumschiff dieser Klasse und somit auch vielleicht 3-4 Jahre für ein kleines Standardschiff, wäre der Dominion Krieg ein Witz.
Der Verlust von >100 Schiffen in DS:9 06x01 wäre auf Jahrzehnte hin nicht zu kompensieren und das Timing ist schon erstaunlich, dass Enterprise und Defiant in kürzester Zeit ersetzt werden können

Der Vergleich passt hier nicht. Die Hauptlast des Dominonkrieges wurde auf der Seite der VFP von bekannten, erprobten Schiffsdesigns getragen. Die Speerspitze der Großraumschiffe machten ohne Frage die Excelsior-Schiffe aus. Bei den Schiffsklassen Sovereign und Defiant handelte es sich um komplett neue Designs. Man kann diese nicht mal eben so nachbauen, wie man es mit einem Schiff tun kann, welches sich mehr als ein Jahrhundert lang kaum veränderte.

Die Produktionszeiten der Sovereign und vergleichbarer Klassen werden im Laufe der Zeit immer kürzer werden, da aus dem neuen Design ein bekanntes werden wird.

Bei der Galaxy ist hingegen ihre Größe und die immer wieder erwähnte Komplexität ein Hinderungsgrund. Diese luxuriösen Alleskönner sind für eine Blitzfertigung denkbar schlecht geeignet.

[Drakespawn]

Aus "Way of the warrior"
[...]
Es ist hier noch nicht sicher, dass eine neue Enterprise gebaut wird, geschweige denn dass sie in Bau ist. Man kann also davon ausgehen, dass sie an der Enterprise E ca 9 Monate gebaut haben. (18 Monate von Way of the Warrior bis FC und bei FC ist das Schiff schon 9 Monate in Dienst)

Es gab mal eine Aussage, dass bei der Konzeption der Enterprise-E auch der Fakt im Raum schwebte, dass sie unter einem anderen Namen gebaut und dann umbenannt wurde:

Ronald D. Moore commented: "My working assumption was that the Enterprise-E had her keel laid sometime during TNG's last season and was probably going to be given another name. When the Enterprise-D was destroyed, that Sovereign-class ship was nearing completion and was then christened Enterprise." (AOL chat, 1998)

[Tibo]

Aus "Way of the warrior"

O'BRIEN: Look, I know how much you miss the Enterprise, but I'm sure they'll be building a new one soon.

Es ist hier noch nicht sicher, dass eine neue Enterprise gebaut wird, geschweige denn dass sie in Bau ist. Man kann also davon ausgehen, dass sie an der Enterprise E ca 9 Monate gebaut haben. (18 Monate von Way of the Warrior bis FC und bei FC ist das Schiff schon 9 Monate in Dienst)

[DefiantXYX]

Die Sovereign-Klasse ist alles mögliche, aber sicherlich nicht Schema F.

Werden wir doch einmal konkreter: Was ist denn nicht Schema F?
Würde der Chefingenieur einer Galaxy auf einer Sovereign die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, weil er nicht von den Systemen überhaupt keine Ahnung hat? So wie O'Brien bei der alten Enterprise?


Unterm Strich muss man doch ganz klar sagen, bräuchte die Sternenflotte 10-15 Jahre für ein Raumschiff dieser Klasse und somit auch vielleicht 3-4 Jahre für ein kleines Standardschiff, wäre der Dominion Krieg ein Witz.
Der Verlust von >100 Schiffen in DS:9 06x01 wäre auf Jahrzehnte hin nicht zu kompensieren und das Timing ist schon erstaunlich, dass Enterprise und Defiant in kürzester Zeit ersetzt werden können

[DJSun1981]

Also grob gesagt, kann man sagen, als die Galaxy - Klasse Serienreif wurde, sind die Ingenieure schon (bzw. währenddessen) an der Sovereign - Klasse gesessen.

Die Intrepid - Klasse ist dann ja auch ziemlich parallel dazu entworfen worden

[Bakkad Baran]

Nein sicher nicht. Alleine die Entwicklung des Entwurfs dauert Jahre. Shelby sagt doch selbst, dass die Anti-Borg-Waffen Ende 2366/Anfang 2367, ein Jahr nach Treffen zwischen Enterprise-D und Borg, nur als Computersimulation. Bis 2372 sind es nur 5 Jahre, viel zu kurz.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 43 Sekunden:



Wobei das mit dem Bau der Sovereign-Klasse nix zu tun hat. Die USS Odyssey wurde Ende 2370 zerstört, da war die USS Sovereign schon längst im Bau.

hier aus memory

Als sich die Admiralität der Sternenflotte 2367 der anhaltenden Bedrohung durch die Borg bewusst wurde, begann man mit der Planung eines neuen Schiffstyps, der auch zukünftig das defensive Rückgrat der Flotte stärken sollte. Als fünf Jahre später eines der ersten Serienmodelle, die USS Enterprise (NCC-1701-E), die San-Francisco-Flottenwerft verlässt, ist die Testphase längst nicht abgeschlossen. Trotzdem ist man sich wenig später sicher, dass die Enterprise das am weitesten entwickelte Raumschiff der Sternenflotte ist. (Star Trek: Der erste Kontakt)

entwicklung und bau also 5 jahre - aber halt nicht zu 100 % - eher nen testschiff könnte man sagen

2367 bis 2379 zur voll ausgebauten version

ein neues schiff dürfte dann wohl basierend auf den enddaten der enterprise und den technischen baumitteln und verfahren des 24. jahrhunders innerhalb eines jahres abgeschlossen sein - voallem wenn das wie beim jetztigen schiffsbau z.b. flugzeugträger in segmenten stattfindet die an verschiedenen werftteilen gebaut und dann zusammengesetzt werden

[McWire]

Diese Information stammt wohl mal wieder aus irgend welchen Begleitheften oder Handbüchern.

Nein, tatsächlich stammt diese Information von einem Blog eines Produktionsmitarbeiters, wo diese Frage mal aufkam.

Aber das ist ja ein kanonischer Fakt, der sich relativ leicht nachprüfen lässt.

Es dürfte ein Unterschied darin bestehen Waffensysteme gegen einen unglaublich weit überlegenen Feind zu erforschen und einen neuen Schiffstyp nach Schema F, aber mit anderer Ausrichtung, zu entwickeln.

Die Sovereign-Klasse ist alles mögliche, aber sicherlich nicht Schema F.

Das Problem ist nicht mal so sehr die reine Entwicklungszeit sondern vielmehr die Produktionsgeschwindigkeit.

Die Galaxy-Klasse hat 20% mehr Masse und Volumen als eine Sovereign-Klasse. Der Bau des Prototypen hat laut TNG:TM 8 Jahre gedauert. Der Bau der ersten beiden Serienraumschiffe Yamato und Enterprise etwas weniger. Gehen wir mal davon aus, dass die Bauzeit direkt proportional zur Größe des Raumschiffe ist, dürfte der Bau einer Sovereign-Klasse etwa 6,5 Jahre dauern, also die Zeitspanne zwischen Kiellegung des Raumschiffs und der offiziellen Übergabe an die Flotte. Gehen wir mal davon aus, dass sich seit 2358 die Produktionstechnik etwas weiter entwickelt hat, dürfte die Bauzeit vielleicht auf 5-6 Jahre geschrumpft sein.

Die Enterprise-E wurde 2372 in Dienst gestellt, somit muss der Bau im Laufe der Jahre 2366 oder 2367 begonnen worden sein.
Der Prototyp wurde in jedem Fall früher in Dienst gestellt. Die Hintergrundinformationen aus Produktionsgreisen, die auch in die Bücher Raumschiffguide und die Fact Files eingeflossen sind, sprechen von Anfang 2372. Der Bau des Prototypen dauert für gewöhnlich etwas länger als die spätere Serienproduktion. Man kann hier etwa von einem Baubeginn zwischen 2364 und 2366 ausgehen. Das ist wohlgemerkt der Beginn der Produktion innerhalb einer Werft, ohne Berücksichtigung der ganzen Vorplanung und Konstruktionsphase.

Bei der Galaxy-Klasse hat die Konstruktionsphase 15 Jahre gedauert, wobei die Außenhülle eine Mischung aus Ambassador-Klasse und Nebula-Klasse ist, welche im übrigen laut NCC-Nummern vor der Galaxy-Klasse begonnen wurde. Das ist also auch nur Schema F. Gehen wir mal davon aus, dass die Sternenflotte bei der Sovereign-Klasse auf ein fertiges Design aus der Schublade zurückgegriffen hat, dürfte die Konstruktionsphase und die Phase des Umbaues der Werft und der Herstellung der benötigten Bauteile nur 3-5 Jahre gedauert haben. Dann wäre der Entstehungszeitpunkt der Klasse zwischen den Jahren 2360 und 2362, also etwa 20 Jahre nach dem Entstehungszeitpunkt der Galaxy-Klasse.

20 Jahre halte ich für einen durchaus adäquaten Zeitrahmen und einen Nachfolger der Galaxy-Klasse zu konstruieren.

Wenn die Sovereign-Klasse ein revolutionär neues Design ist, dann dürfte die Konstruktionsphase auch 10-15 Jahre gedauert haben, womit wir in der Größenordnung von 2350 bis 2355 wären, also 7 bis 12 Jahre nach der Entwicklung der Galaxy-Klasse. Durchaus ein vertretbarer Rahmen, wenn man davon ausgeht, dass beide Klassen parallel in Dienst gestellt werden sollten.

[DefiantXYX]

Im Dominion-Krieg ging kein einziges Schiff der Galaxy-Klasse verloren.

Diese Information stammt wohl mal wieder aus irgend welchen Begleitheften oder Handbüchern. Bleibt die Frage wie viele dieser Schiffe überhaupt eingesetzt wurden und wo diese eingesetzt wurden. In einem großen Flottenverband, wie bei der Rückeroberung von DS:9, umringt von jeder Menge Kanonenfutter? Kein Wunder, dass kein Schiff verloren geht. Alleine wird man dieser wertvollen Schiffe wohl kaum losgeschickt haben.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 56 Sekunden:

Nein sicher nicht. Alleine die Entwicklung des Entwurfs dauert Jahre. Shelby sagt doch selbst, dass die Anti-Borg-Waffen Ende 2366/Anfang 2367, ein Jahr nach Treffen zwischen Enterprise-D und Borg, nur als Computersimulation. Bis 2372 sind es nur 5 Jahre, viel zu kurz.

Es dürfte ein Unterschied darin bestehen Waffensysteme gegen einen unglaublich weit überlegenen Feind zu erforschen und einen neuen Schiffstyp nach Schema F, aber mit anderer Ausrichtung, zu entwickeln.

[McWire]

entwicklung und bau könnten daher leicht seit dem ersten Borgtreffen stattgefunden haben.

Nein sicher nicht. Alleine die Entwicklung des Entwurfs dauert Jahre. Shelby sagt doch selbst, dass die Anti-Borg-Waffen Ende 2366/Anfang 2367, ein Jahr nach Treffen zwischen Enterprise-D und Borg, nur als Computersimulation. Bis 2372 sind es nur 5 Jahre, viel zu kurz.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 43 Sekunden:

Defiant XYX hat Dominion BEDROHUNG geschrieben.

Ich denke das der Angriff auf die Odysee in der DS9 Folge: Der Plan des Dominion, kann man schon als zerstörtes Schiff der Galaxy Klasse ansehen

Aber wie gesagt, aus der Dominion Bedrohung

Wobei das mit dem Bau der Sovereign-Klasse nix zu tun hat. Die USS Odyssey wurde Ende 2370 zerstört, da war die USS Sovereign schon längst im Bau.

[BigVanVader]

Defiant XYX hat Dominion BEDROHUNG geschrieben.

Ich denke das der Angriff auf die Odysee in der DS9 Folge: Der Plan des Dominion, kann man schon als zerstörtes Schiff der Galaxy Klasse ansehen

Aber wie gesagt, aus der Dominion Bedrohung

[Bakkad Baran]

die entwicklung der galaxy dauerte lange da komplett neuartige systeme entworfen und eingebaut wurden - die C erinnert noch stark an die Kirk Ära

zudem war die galaxy das erste Schiff solcher dimensionen - dementsprechendes neuland.

weitere schiffe wie sovereign können auf deren basis konstruiert werden. man weiss worauf man bei deutlich größeren schiffen mit der neueren und neusten technik achten muss.

man muss das desing an die systeme anpassen - oder umgekehrt
per holodeck kann man bausimulationen ausführen

per replizieren werden viele bauteile schnell gefertigt.
entwicklung und bau könnten daher leicht seit dem ersten Borgtreffen stattgefunden haben.

[himura_kenshin]

Das glaube ich nicht. Ich denke die Sovereign ist ähnlich wie die Defiant eine Konsequenz der Borg-Bedrohung und eben auch der Dominion-Bedrohung. Spätestens der Verlust der Odyseey sollte doch gezeigt haben, dass die Galaxy-Klasse Schrott ist, zumindest was den Kampfeinsatz angeht. Schwerfällig, Zielscheibe, Bewaffnung und Schildstärke für einen derart großen Pott unterdimensioniert.
Man stelle sich nur eine Galaxy in Star Trek X vor. Nach dem ersten Angriff wäre nicht nur der Warp Antrieb ausgefallen, das Ding wäre schrottreif gewesen.

Mein Kommentar zum markierten Teil:

Im Dominion-Krieg ging kein einziges Schiff der Galaxy-Klasse verloren.


Zur Bau- und Entwicklungszeit der Sovereign-Klasse stimme ich McWire zu.

Die einzigen (non-canon) Informationen die ich kenne stammen aus dem Handbuch von "Star Trek Bridge Commander".
Dort heißt es unter Anderem, dass die Sovereign-Klasse bereits in den 2330ern entworfen wurde, und man das Design als Computermodell fertig stellte, um gegebenenfalls schnell einen neuen Kreuzertyp in Dienst stellen zu können. Das Design wurde dann alle 5 Jahre geupdatet.

[McWire]

Aber es erscheint mir bei genauerem Überlegen auch etwas merkwürdig, dass die Sternenflotte bereits während der Entwicklung der Galaxy-Klasse, die ja zu Anfang von TNG noch brandneu und sicher als langfristige Schiffsklasse angelegt war, bereits im fortgeschrittenen Stadium an der Sovereign-Klasse gearbeitet hat. Da finde ich die Meinung, dass diese Klasse als Reaktion auf die Borg-Bedrohung entwickelt wurde zumindest nachvollziehbar, auch wenn der Zeitraum dafür zu eng bemessen ist (nur gute 4, maximal 5 Jahre zwischen Wolf 359 und Star Trek 8).

Der entscheidende Borg-Zwischenfall war Ende 2365, als die Enterprise-D durch Q zu J-25 geschleudert wurde und der Sternenflotte die Grenzen ihrer Möglichkeiten aufgezeigt wurden.

Die Schlacht von Wolf 359 war Ende 2366. Da wurde noch von Shelby gesagt:

SHELBY: My priority has been to develop some kind, any kind of defence strategy
RIKER: Obviously nothing we have now can stop them.
SHELBY: We've been designing new weapons but they're all still on the drawing board.
HANSON: We expected much more lead time. Your encounter with the Borg was over seven thousand light years away.
PICARD: If this is the Borg, it would indicate they have a source of power far superior to our own.

Also 1 Jahr nach dem Borg-Zwischenfall bei J-25, waren die neuen Raumschiffe und Waffen immer noch nicht über das Entwurfsstadium hinaus.

Laut "Fact Files" und DS9:TM soll die Defiant-Klasse schließlich 2368 fertig gestellt und 2369 offiziell in Dienst worden sein. Die Quantentorpedos wurden auch erst in dieser Zeit entwickelt und getestet.

Star Trek 8 spielt laut Sternzeit Ende 2373, laut Aussage von Sisko in DS9 allerdings Mitte 2373. Data sagt:

[Enterprise-E observation lounge]

RIKER: How many ships?
PICARD: One, and it's on a direct course for Earth. It'll cross the Federation border in less than an hour. Admiral Hayes is mobilising a fleet in the Typhon sector.
DATA: At maximum warp it will take us three hours twenty-five minutes.
PICARD: We're not going.
RIKER: What do you mean, 'We're not going'?
PICARD: Our orders are to patrol the Neutral Zone, in case the Romulans decide to take advantage of the situation.
TROI: The Romulans?
DATA: Captain, there has been no unusual activity along the Romulan border for nine months. It seems highly unlikely they would choose this moment to start a conflict.
CRUSHER: Does Starfleet feel we need more shakedown time?
LAFORGE: Captain, we've been out in space for nearly a year now. We're ready! The Enterprise-E is the most advanced starship in the fleet. We should be on the front line.
PICARD: I have gone over all this with Starfleet Command. Their orders stand. ...Number One, set a course for the Neutral Zone

Die Enterprise-E befindet sich zu diesem Zeitpunkt also bereit 9 Monate an der romulanisch-neutralen Zone. Laut Geordi befindet sie sich bereits seit etwa einem Jahr in Dienst. Damit kann der Indienststellungszeitpunkt auf Mitte 2372 bis Ende 2372 datiert werden, also 1 1/4 Jahre nach der Zerstörung der Enterprise-D, welche ja 2371 zerstört worden ist.
Der Prototyp USS Sovereign muss logischerweise noch einige Zeit davor in Dienst gestellt worden sein, also nicht später als 2372.

Wie gesagt, hatte die Sternenflotte Anfang 2367 allenfalls Computerentwürfe von neuen Anti-Borg-Waffen. Das würde bedeuten, wenn die Sovereign-Klasse eine Reaktion auf die Borg war, dass ihre Entwicklung zur Serienreife nur 5 Jahre gedauert hätte, im Vergleich zu 15 Jahren bei der Galaxy-Klasse und das finde ich unglaubwürdig. Einer Zeit von 10 Jahren kann ich vorbehaltlos zustimmen, wenn man bedenkt, dass die Sternenflotte mit der Galaxy- und Nebula-Klasse und später der Defiant-Klasse bereits Erprobungsträger zur Verfügung hatte. Auch die Nova-Klasse ist noch Jahre vor der Sovereign-Klasse in Dienst gestellt worden.

[DefiantXYX]

Die Sovereign mag zwar designtechnisch Schema F sein aber die Schiffssysteme sind neu und fortschrittlich daher müssen sie erprobt werden.

Welche Systeme? Wie bereits gesagt, das Rad wurde nicht neu erfunden. Welche Systeme sind denn nachweislich revolutionär, sodass sie intensiv getestet werden müssen?

Schau doch mal heute. Zwischen den einzelnen Windows versionen liegen jahre und selbst die brauchen nach der veröffentlichung noch einige Zeit bis kinderkrankheiten ausgemerzt sind (meist klappts ja nicht)

Windows entwickelt sich stetig weiter, die Fortschritte in dem Bereich sind enorm. Bei Star Trek Raumschiffen scheint mir das nicht so zu sein, weshalb ja auch uralte Klassen immer noch aktiv im Einsatz sind.
Microsoft unterliegt als Konzern auch vielerlei Limitierungen. Die Föderation und Sternenflotte hat alles im Überfluss.

Beim Delta flyer wurde m.E. auf viel technik zugunsten der Captain Proton Steuerung verzichtet. evtl war er daher schneller zu bauen und man muss bedenken dass das gesamte Team von Paris, Torres, Kim bis zu Seven und Tuvok beteiligt war, der Flyer nur ein besseres Schuttle ist und Seven als Borg mit der integration der systeme nicht viele Probleme gehabt haben dürfte.

Die Proton-Steuerung ist nur Spielerei und alles was man eventuell weggelassen hat ist eine LCARS-Konsole. Die Knöpfe, Hebel und deren Umsetzung erschweren womöglich sogar die Konstruktion.
Auf der Voyager greifen außerdem noch die Faktoren, denen Microsoft oder die Schiffsbauer unterliegen: Arbeitskräfte & Rohstoffe