Verwirrter Trekkie...neue Zeitlinie entstanden?

[Darth.Hunter]

Quelle für obige Angabe: Gizmodo - How Big Is the New Enterprise Compared to the Old One? - Enterprise
Mit Verweis auf David B. von Bad Robot Productions als Quelle.

Etwas genauer und wahrscheinlicher dürfte jedoch die ILM-Quelle sein, wie hier beschrieben:Reinventing Star Trek's VFX | Film & Video

Laut ILM ist die neue Enterprise 2000 ft lang, was 609.6 Metern entspricht. Zum Vergleich: Die Narada hat eine Länge von 6 Meilen, was ~ 9,6 Kilometern entspricht.

[Caboose]

288 Meter vs. 725,35 Meter...ist schon ein gewisser Unterschied ^^

Mhm, also diese 800 Meter halte ich allerdings für mehr als umstritten, siehe in manchen Größenverhältnissen zur Brücke und Shuttle, aber ich glaube wir weichen hier hab und werden offtopic.

Edit(h) meint: Hier könn' ma ja weidamachen

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-serien-filme/star-trek-xi/56338-gr-e-neuen-enterprise-warpkernproblem.html

[Skeletor]

288 Meter vs. 725,35 Meter...ist schon ein gewisser Unterschied ^^

Dann zeig mal deine QUellenangabe. ich denke, dass die sich einfach vertan haben. Optisch ist zu erkennen, dass das Größenverhältnis immer noch dem der alten Enterprise entspricht.

[Darth.Hunter]

288 Meter vs. 725,35 Meter...ist schon ein gewisser Unterschied ^^

[Caboose]

Eines der Resultate ist beispielsweise, dass die neue Enterprise viel größer und technisch fortgeschrittener ist als im Original. Sie ist nun etwa so groß wie die Sovereign-Klasse.

?? Äh, soweit ich weiß hat sie die nahezu identische Grösse wie die TOS, bzw. das Movie-Refit. War irgendwo im den Thread "Here she is..." (sry bin krank, kann mich net konzentrien krieg das mit dem Link grad net hin). Dort wurde anhand der Brücke ein Größenvergleich angestellt und die Ente XI ist glaub ich nur ein paar Meter länger.

[Darth.Hunter]

Geschichte b) will die Vorgeschichte von a) erzählen, weicht aber in der weiteren Ausführungen extrem von a) ab, dies hat Konsequenzen auf den Verlauf von b), b) wird keinen Übergang zu a) schaffen

Es sind für mich zwei verschiedene Geschichten ohne jeglichen Anknüpfungspunkt.

r2d2--

Ah, ich sehe worauf du hinaus willst. Da liegt ein grundlegendes Verständnisproblem vor. Du siehst den Film als Prequel, doch eigentlich ist er keins. Die geschilderten Ereignisse können nicht ohne die Zeitreise von Spock und Nero geschehen, welche wiederum aus unserem altbekannten Star Trek Universum stammen. Insofern erzählt der Film zwar in einer Zeitspanne vor TOS, aber in einer ganz anderen Zeitlinie. Der Anknüpfungspunkt an das bisherige Star Trek sind Spock und Nero.

Vor der Zerstörung der Kelvin erfahren wir nicht wirklich etwas über die Sternenflotte oder weitere Aspekte des Universums, dies geschieht ja ganz zu Beginn des Films. Jedoch wurde durch ihre Zerstörung bereits der Zeitverlauf geändert, z.B. konnte die Föderation einige der höher entwickelten Komponenten der Narada aus den Kelvin-Scans heraus re-engineeren. Eines der Resultate ist beispielsweise, dass die neue Enterprise viel größer und technisch fortgeschrittener ist als im Original. Sie ist nun etwa so groß wie die Sovereign-Klasse.

[Kanny]

Es sind ja auch eigentlich zwei voneinander getrennte Geschichten^^. b, wie du es nennst, will bzw. kann die Geschichte von a schließlich nicht erzählen weil wegen der Zeitreise bereits alles anders / neu ist.
Chronologisch gesehen steht der Film eigentlich auch am Ende der ganzen Serie... denke ich...

[r2d2--]

Huhu
ich sag mal so- der Film wäre gar nicht nicht legitimiert, mir irgendwas über die Existenz oder Nichtexistenz der Star-Trek-Geschichte zu erzählen. Er ist nämlich nicht Teil dieser Geschichte. Er hat keinen Anknüpfungspunkt dazu.
Insofern sehe ich auch nicht, inwiefern der Film ermöglichen soll, dass die "ganze bisher erzählte Geschichte" trotzdem passiert ist. Ich sehe einfach nicht, was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

1)
Geschichte a) wird auf eine Art erzählt

2)
Geschichte b) will die Vorgeschichte von a) erzählen, weicht aber in der weiteren Ausführungen extrem von a) ab, dies hat Konsequenzen auf den Verlauf von b), b) wird keinen Übergang zu a) schaffen

Es sind für mich zwei verschiedene Geschichten ohne jeglichen Anknüpfungspunkt.

r2d2--

[Darth.Hunter]

Ich sehe nicht, was die Aufregung über die Zeitreise soll?
Wäre es dir lieber, wenn der Film so getan hätte, als wäre die gesamte bisher erzählte Geschichte von Star Trek nie passiert?
Dank der Zeitreise zollt der Film dem bisherigen Star Trek Tribut, löst sich aber dennoch von der etablierten Zeitlinie und kann daher ganz frei eine ganz neue Geschichte erzählen. Insbesondere durch die Zerstörung von Vulkan kann man erwarten, dass nichts so laufen wird wie im Paralleluniversum. Das gibt dem Zuschauer wieder die Möglichkeit mitzufiebern, neues zu erleben und sich überraschen zu lassen. Die alten Geschichten mit neuem Look wieder zu kauen wäre nun wirklich nicht so interessant...

[Larkis]

ist doch im prinziep ein Paralleluniversum. Eine Welt die ähnlich aufgebaut ist, teilweise dieselben Charaktere hat, aber ein eigenständiges Unviersum bildet, losgelöst vom alten. Ein paralleles Star Trek im Prinzip.

[r2d2--]

sehe ich das zu einfach?

Hmm, also ich war jetzt auch drin. Wie erwartet, viel Action, etwas zu viel Klamauk für meinen Geschmack. Manchmal würde ich gerne die Minuten zusammenzählen, in denen sich die Gestalten gegenseitige aufs Maul hauen, die Zeit zusammenzählen und dann prozentual einen Teil des Eintrittsgeldes zurückverlangen, wegen so einem Kinderkram gehe ich eigentlich nicht ins Kino. Die Minuten, in denen böse Monster ihre Zähne Wetzen und arme Menschen übers Eis jagen kann man auch dazu rechnen.
Trotdem war der Film ganz nett, obwohl ich glaube, ihn nicht ganz kapiert zu haben, mit diesem ganzen "ich bin aus der Zukunft"-Zeug. Wieso können die nicht einfach mal die Finger weg lassen von Zeitreisen, das ist doch immer das selbe, haarsträubend, unlogisch, paradox. Bringt nix, einfach weglassen...

Also, hier wird viel diskutiert und gerätselt über alternative Zeitlinien die durch bestimmte Ereignisse entstanden sind und Paralleluniversen und so.

Ich sehe es einfach so: In dem Film wird Vulkan zerstört. Kann sich irgendjemand erinnern, dass in der Star Trek Vergangenheit Vulkan zerstört wurde? Nein? Also kann der Film nicht die Star Trek Vergangenheit sein! Die Regisseure haben sich geirrt. Sie erzählen eine andere Geschichte, aber sicher nicht die Star Trek Geschichte. Es kommen Personen/Elemente etc. aus der Star Trek Welt in dem Film vor, klar, aber das kann nicht die Star Trek Welt sein. Das ist eine andere Geschichte hier, sie wird möglicherweise aus Marketinggründen ähnlich aufgezogen wie die gut etablierte Marke Star Trek. Da brauch man keine alternativen Zeitlinien zu Bemühen, um das zu erklären.

Nicht auszuschließen, dass da trotzdem was nettes draus wird. Aber es ist eben eine komplett neue Idee.

r2d2--

ps:
Rebooten - das kann mein PC. Mein Lieblings-SF-Universum kann das nicht.

Wie entscheidest man, welches das richtige Spiegeluniversum ist und welches "nur" eine Parallelversion? Bei jeder Aufspaltung werden aus dem "Original" mehrere neue Universen. Die sind jedoch alle gleichwertig. Es sind sozusagen alles Originale.

Korrekt, es gibt in dem Sinne kein richtiges oder falsches Universum. Es gibt einfach nur eines, das wir halt etwas öfter sehen als die anderen, grundsätzlich sind aber alle gleichwertig.

[Rocko in Space]

Danke.
Nein. Es gibt nunmal interpretationen, die so plausibel und auch von weiteren Serien durchgänig bestehtigt sind, dass man sie "Canon" nennen kann.

Demnach geht es also doch "nur" um mehr oder weniger plausible Interpretationen. Über den Grad an Plausibilität kann man immer streiten (sieht man an diesem Forum ). Und Interpretationen kann man ebenfalls teilen oder auch nicht.

Ich verweise wieder auf VOY. Es gibt eine Temporale Mechanik; bei Zeitreisenden spielen also wahrscheinlich mehr variablen eine Rolle, als es aussieht.

Temporale Mechanik ist einfach Technobabbel. Natürlich sagen sie in der Serie nicht, "wir machen mit der Zeit, was uns daramaturgisch grad am besten passt", aber letztlich läuft es daraus hinaus. Es ist halt Unterhaltung. In der Regel gut gemacht und intelligent, aber nichtsdestotrotz nur Unterhaltung.
Und der Canon-Beauftragte bei Paramount hat eben häufig Urlaub...

Bei "Littel Green Men" stimme ich zu. Bei "Ein Planet, genannt Erde" dagegen nicht. Hätte Kirk gewollt, hätte er die Geschichte ändern können.

Die Vergangenheit verläuft nur so, wie sie verläuft *weil* Kirk eingreift. Nur kommt bei seinem Eingriff eben genau die Geschichte raus, wie sie vorher schon war. Er ist "Schuld" an diesem Ablauf.
Ein weiteres Beisbiel für so ein Konzept der geschlossenen, quasi vorbestimmten Zeit ist wie schon gesagt Time's Arrow (Gefahr aus dem 19. Jahrhundert). Hier wir es sogar explizit gesagt (Guinan: "Der Kreis schließt sich").

Wieso reist man in die Zukunft?
Man kann ja auch da wieder in einem Paralelluniversum landen.
Das Universum hat dann etwas mehr Materie als zu Start (es sei denn, zwischendurch hat doch ein Zeitreisender das Universum verlassen), während das andere wieder etwas weniger hat.

Zum einen wird man ja nie feststellen können, ob das nun ein Paralleluniversum ist (was ist das Original?), oder nicht, und dann landet man eben natürlich nur in einer der vielen möglichen Zukünfte. Es gibt (nach dem Vielen-Welten-Ansatz) ja Myriaden davon.

Dass das Universum aus DS9 ein anderes war als das aus TOS, ist so auch "richtig". Laut Parallels teilt sich das Universum bei jeder Biegung im Entscheidungsbaum auf. Das heißt, es gibt durchaus ein Paralleluniversum zum Spiegeluniversum

Wie entscheidest man, welches das richtige Spiegeluniversum ist und welches "nur" eine Parallelversion? Bei jeder Aufspaltung werden aus dem "Original" mehrere neue Universen. Die sind jedoch alle gleichwertig. Es sind sozusagen alles Originale.

Wie könnte man aber sagen, welches dieser beiden (Spiegel-)Universen das wahre wäre?

Tja, man kann es nicht.

[DragoMuseveni]

Ich möchte schon wissen, wieviele von euch mit Uniform und Phaser im Kino waren...

Kennst du eigentlich schon den Thread für verkniffene Einzeiler?

[John_Clark]

Ich möchte schon wissen, wieviele von euch mit Uniform und Phaser im Kino waren...