Bester Kinofilm der TNG-Crew?

[Chessmaster3015]

@Himmelsläufer

ja finde ich,
aber über Geschmack kann mann ja bekanntlich nicht streiten.

Das mit Kirks Tod is so ne Sache,
da es sowieso ein positives Ende geben mußte,
hätt mann auch Kirk leben lassen können
und dann eine reelle Übergabe machen können.

Wäre a net schlecht gewesen.

Um aufs Thema zurüchzukommen,
Für mi is Generations der beste TNG Film.

[Himmelsläufer]

Schließlich ist man als Fan ja auch froh, überhaupt was im Kino zu sehen

Da kann ich jetzt nichts gegen sagen. Deshalb freut "man" sich ja - trotz aller Diskussionen - auch auf jeden Fall auf ST 11 ...

Nur irgendwie zögere ich (aus den auch von dir genannten Gründen) immer gezielt für eine Komödie ins Kino zu gehen.

Naja, das zögern ist schon eher da ... die Gründe hatte ich auch aus meiner Sicht ja beschrieben. Aber ich gehe durchaus schonmal von mir selbst aus in eine Komödie. Ach ja: "Der Schuh des Manitu" war auch ein Brüller.

Bei Komödien sinkt der Preis da ja auch meist sehr schnell.

Da habe ich zwar noch nie gezielt drauf gedachtet, aber das dürfte wohl hinhauen. So aus dem Gefühl heraus, wenn ich DVDs kaufe, meine ich auch, dass das so ist ...

Aber das ist hier wohl Off-Topic.

Da hast Du wohl recht. OK, beenden wir's ...

1.Platz: Der erste Kontakt
2.Platz: Treffen der Generationen
3.Platz: Nemesis
4.Platz: Der Aufstand

Hups, schon wieder jemand, der ohne Kommentar eine Reihenfolge postet ...

Ich kann mich da wie schon für Keymaster nur wiederholen:

Hast Du dazu auch noch ein paar erklärende Worte für uns? Eine reine "Reihenfolge" ohne "Beibrot" sagt ja - angesichst des Threadthemas - nicht allzu viel aus, über das man hier reden könnte ...

Es wäre nett, wenn Ihr ein wenig was zu den Hintergründen Eurer Reihenfolgen schreibt, denn nur so können wir hier ja drüber reden (wobei es natürlich eigentlich - laut Threadthema - um den besten TNG-Film geht! ).

[-Matze-]

1.Platz: Der erste Kontakt
2.Platz: Treffen der Generationen
3.Platz: Nemesis
4.Platz: Der Aufstand

[Dr.Bock]

Da magst Du durchaus richtig liegen. Allerdings kann man da als ST-Fan vielleicht auch nicht so aus seiner Haut, oder?!? Das sehen ST-Fans, wenn sie ins Kino gehen, vermutlich nochmal etwas anders als "reguläre" Kinogänger ohne oder mit oberflächlicherem ST-Hintergrund, denke ich. Entsprechend dürfte auch die Wirkung auf den jeweiligen Kinobesucher sein ...

Das mag durchaus so sein
Wahrscheinlich hab ich direkt nach dem Kinobesuch auch anders über den Film gesprochen als jetzt. Schließlich ist man als Fan ja auch froh, überhaupt was im Kino zu sehen

Ich bin halt jemand, der auch Komödien im Kino genießen kann ... allerdings muss ich zugeben: SF, Action und Ähnliches kommt da schon besser ... visuell kommt die Rasanz eben besser rüber und akustisch der Surround-Ton ... dafür (und das sind ja mit Hauptargumente) braucht man in der Regel kein Kino. Das ist wahr. Allerdings der kollektive Genuss ... wenn das Lachen der anderen ansteckt und alle sich auf ihren Sitzen biegen vor Lachen ...

Ach, ich kann im Kino auch Komödien gesehen. Da ich eigentlich einmal die Woche in die Sneak-Preview gehe, erlebe ich sogar sehr oft Komödien im Kino. Was auch ein tolles Erlebnis sein kann. Nur irgendwie zögere ich (aus den auch von dir genannten Gründen) immer gezielt für eine Komödie ins Kino zu gehen. Würde meine Freundin mich da nicht ab und an mal rein schleifen, würd ich wohl nie gezielt eine Komödie im Kino sehen.
Da tuts dann meist auch die DVD. Bei Komödien sinkt der Preis da ja auch meist sehr schnell.
Aber das ist hier wohl Off-Topic.

[Himmelsläufer]

1. Der Aufstand
2. Der erste Kontakt
3. Treffen der Generationen
4. Nemesis

Hast Du dazu auch noch ein paar erklärende Worte für uns? Eine reine "Reihenfolge" ohne "Beibrot" sagt ja - angesichst des Threadthemas - nicht allzu viel aus, über das man hier reden könnte ...

Ich hab ja nicht gesagt, dass mir "Der Aufstand" nicht gefallen hat.

Stimmt ... hast Du nicht.

Ich finde den Film sogar ganz gut. Nicht sehr gut, aber nunmal ganz gut

Das ist schön, denn dann haben wir eine recht ähnliche Meinung zu "Der Aufstand".

Nur wenn man mit den Erwartungen an einen Kinofilm den Streifen schaut, dann enttäuschen IMO die langatmige Erzählweise und die maue Story. Das ganze schaut sich wirklich wie eine Super Doppelfolge im TV, aber im Kino erwartet man irgendwie mehr.

Da magst Du durchaus richtig liegen. Allerdings kann man da als ST-Fan vielleicht auch nicht so aus seiner Haut, oder?!? Das sehen ST-Fans, wenn sie ins Kino gehen, vermutlich nochmal etwas anders als "reguläre" Kinogänger ohne oder mit oberflächlicherem ST-Hintergrund, denke ich. Entsprechend dürfte auch die Wirkung auf den jeweiligen Kinobesucher sein ...

Das ist bei mir wie bei Komödien, dafür lohnt es sich nicht ins Kino zu gehen. Die wirken auch auf einem TV gut genug.

Ich bin halt jemand, der auch Komödien im Kino genießen kann ... allerdings muss ich zugeben: SF, Action und Ähnliches kommt da schon besser ... visuell kommt die Rasanz eben besser rüber und akustisch der Surround-Ton ... dafür (und das sind ja mit Hauptargumente) braucht man in der Regel kein Kino. Das ist wahr. Allerdings der kollektive Genuss ... wenn das Lachen der anderen ansteckt und alle sich auf ihren Sitzen biegen vor Lachen ... das hab' ich auch schon erlebt: Einmal bei "Vater der Braut" mit Steve Martin und noch viel viel mehr bei "Die nackte Kanone" mit Leslie Nielsen ... das weiß ich noch, als wär's gestern gewesen, dabei ist es zig Jahre her! Aber es geht.

[Dr.Bock]

Naja, das ist halt wie bei so vielen Dingen eine Frage des persönlichen Geschmacks ... und mir hat "Der Aufstand" eben genau deshalb gut gefallen , wobei ich finde, dass aus den Serienelementen durchaus ein guter Kinofilm geworden ist.

Ich hab ja nicht gesagt, dass mir "Der Aufstand" nicht gefallen hat. Ich finde den Film sogar ganz gut. Nicht sehr gut, aber nunmal ganz gut Nur wenn man mit den Erwartungen an einen Kinofilm den Streifen schaut, dann enttäuschen IMO die langatmige Erzählweise und die maue Story. Das ganze schaut sich wirklich wie eine Super Doppelfolge im TV, aber im Kino erwartet man irgendwie mehr.
Das ist bei mir wie bei Komödien, dafür lohnt es sich nicht ins Kino zu gehen. Die wirken auch auf einem TV gut genug.

[Keymaster]

1. Der Aufstand
2. Der erste Kontakt
3. Treffen der Generationen
4. Nemesis

[Regel1]

1. First Contact 9,5/10 (weil Picard Capt. Ahab spielt)

2. Generations 9/10 (wegen des etwas konstruierten Plots)

3. Insurrection 8/10 (da eine überlange, durchnittliche TNG-Folge)

4. Nemesis 6/10 (idiotischer Plot, der zudem schlecht umgesetzt wurde)

[Lope de Aguirre]

1. First Contact 7/10
2. Generations 7/10
3. Insurrection 5/10
4. Nemesis 5/10

[Himmelsläufer]

Ich denke mal, dass genau das der Punkt bei vielen Leuten ist. "Der Aufstand" ist einfach nur eine überlange Serienepisode, aber nunmal kein Kinofilm.

Naja, das ist halt wie bei so vielen Dingen eine Frage des persönlichen Geschmacks ... und mir hat "Der Aufstand" eben genau deshalb gut gefallen , wobei ich finde, dass aus den Serienelementen durchaus ein guter Kinofilm geworden ist.

super Übergang auf die TNG

Findest Du? Also gerade die Zusammenarbeit von Kirk und Picard fand ich doch etwas merkwürdig "aufgezäumt" und hat mich nicht so überzeugt. Kirks Tod war mir irgendwie eine Spur zu "belanglos" ...

Nachtreten ist nicht mein Ding, also schweige ich jetzt ...

Das ehrt Dich. Zumal wir im "Nemesis"-Thread ja auch scon schon genug auf dem Film "rumtreten".

[Admiral Ahmose]

... Im übrigen finde ich es toll, dass weitere TNG-Gesamtbewertungen gepostet wurden. Sehr wahrscheinlich werde ich im Herbst die TNG-Auswertung aktualisieren.

Und ich finde toll was für Mühe du dir machst. Wirklich bemerkenswert.




Also hier mal eine etwas umfangreichere Bewertung:


- Star Trek VII ... 7/10

Der Film ist an sich nicht schlecht. Allerdings ist das Thema des "Bösen Wissenschaftlers", der "Terroristen" für seine Zwecke einsetzt, nicht wirklich neu. Die Umsetzung ist ganz gut und die Charaktere sind auch noch nicht zu sehr umgebogen worden.


- Star Trek VIII ... 9/10

Eigentlich der perfekte Film, wenn... ja wenn sich Picard nicht so untypisch benehmen würde. Immerhin wird er von einer Frau zurückgepfiffen und ändert seine Strategie. Also alles ok. Der Rest ist ja über jeden Zweifel erhaben.


- Star Trek IX ... 5/10

Als TV-Episode ganz ok, als Kinofilm eine Katastrophe. Unbekannte Gegner, seltsame Pazifisten, ein Jungbrunnen... immerhin hat die Crew ein paar starke Szenen und die Grundstimmung passt.


- Star Trek X ... 2/10

Nachtreten ist nicht mein Ding, also schweige ich jetzt ...

[Chessmaster3015]

Für mich siehsts so aus

1.. Generations

super story
super Übergang auf die TNG

2. First Contact

3. Nemesis

4. Insurrection

alles sehr schwach bes. die Story, hätt ma sich sparen können

[Hornblower]

Die Rankings dieses Threads habe ich statistisch ausgewertet. Als Grundlage habe ich nicht die Umfrage, sondern die Rankings gewählt, weil die Rankings mehr Informationen enthalten. Hier das Ergebnis:

1. First Contact ist der klare Spitzenreiter - wie zu erwarten.
   Durchschnittlicher Rang: 1.3
   Standardabweichung: 0.56
   Damit liegt First Contact sehr nahe am Optimum 1.0 und hat außerdem die kleinste Standardabweichung.
   
2. Insurrection liegt mit großem Abstand auf Platz 2.
   Durchschnittlicher Rang: 2.7
   Standardabweichung: 0.98
   Die Position im Ranking ist bei diesem Film am umstrittensten.
   Mit einer Wahrscheinlichkeit von über 98 % liegt Insurrection vor Nemesis.
   Mit einer Wahrscheinlichkeit von über 99 % liegt Insurrection vor Generations.
   
3. Nemesis befindet sich knapp dahinter auf Platz 3.
   Durchschnittlicher Rang: 2.97
   Standardabweichung: 0.85
   Dieser Film landete also bei den Rankings im Durchschnitt ungefähr auf der dritten Position.
   Mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 70 % liegt Nemesis vor Generations.
   
4. Generations schneidet nur geringfügig schlechter ab als Nemesis und landet auf Platz 4.
   Durchschnittlicher Rang: 3.03
   Standardabweichung: 0.85
   Auch in der Standardabweichung ähneln sich beide Filme sehr.

Auf dem folgenden Bild sind die Wahrscheinlichkeitsverteilungen für die Positionen der Filme zu sehen.
Je weniger umstritten ein Film und je höher die Anzahl der Rankings, desto schärfer ist die Verteilung. Beispielsweise zeigt sich die die geringe Umstrittenheit bei First Contact an der Schärfe seiner Verteilung.
Wenn alle Rankings identisch wären, dann läge der schlechteste Film am linken Rand, der zweitschlechteste Film auf der linken grünen Linie, der zweitbeste Film auf der rechten grünen Linie und der beste Film am rechten Rand.



Da die Plätze 3 und 4 noch nicht sicher feststehen, lohnt es sich, weiter Rankings hier zu posten. Dadurch werden die Wahrscheinlichkeitsverteilungen immer schärfer, bis schließlich alle Filme klar voneinander getrennt sein werden. Ich werde diese Auswertung immer mal wieder aktualisieren; auch Revisionen werden berücksichtigt; übrigens wäre es nützlich, die Filme dabei zu bewerten (von 0/10 bis 10/10), da durch diese höhere Genauigkeit die Filme sich schneller voneinander absetzen könnten.

Mein Ranking ist übrigens:
1. First Contact (historisch-trekkig: erster Warp-Flug & erster Kontakt, gelungene Atmosphäre u.v.m.)
2. Generations (als erster TNG-Film besonders nostalgisch, gute Stimmung)
3. Insurrection (TNG-Feeling und Humor gefallen mir)
4. Nemesis (viele verpasste Chancen)


PS) Im Frühling und im Sommer möchte ich die Auswertungen von zwei ST-Serien posten. Eine davon ist TOS; TOS-Gesamtbewertungen, die spätestens in fünf Wochen veröffentlicht werden, kann ich noch berücksichtigen.
Die Rankings der TOS-Filme möchte ich ebenfalls auswerten. Dazu wären noch mehr Rankings (am besten mit Bewertungen) hilfreich.
Im übrigen finde ich es toll, dass weitere TNG-Gesamtbewertungen gepostet wurden. Sehr wahrscheinlich werde ich im Herbst die TNG-Auswertung aktualisieren.

[Dr.Bock]

Warum kommt "Der Aufstand" denn bei Dir so schlecht weg? Ich fand, der hatte ziemlich viele gute "Serienelemente" ...

Ich denke mal, dass genau das der Punkt bei vielen Leuten ist. "Der Aufstand" ist einfach nur eine überlange Serienepisode, aber nunmal kein Kinofilm.

[Ptah]

Wie geschrieben viel es mir echt schwer zu entscheiden, ob Der Aufstand oder Nemesis besser war, wobei ich sagen muss, dass ST9 besser gemacht war, aber ST10 Storytechnisch ein wenig mehr auf meiner Wellenlänge lag.
Unterm Strich kann ich mich nur wiederholen:
Mir gefallen alle TNG-Filme sehr gut!
Ich möchte nicht, dass da irgendein Film "schlecht wegkommt" aber wenn man eine Rangliste machen müsste würde meine eben so aussehen.