ST 8 : Der erste Kontakt

[berry3]

der satz wurde definitiv gestrichen.. der viel bei picards auraster auf dem holodeck als er den neurotransiever aus dem borg entfernt und lilly den communikator am toten borg entdeckt. picard bezeichnete ihn dann als fähnrich lynch.

Der Satz " so wie sie Fähnrich Lynch getötet haben!" viel im Konferenzraum, als Picard den Befehl gibt, weiter stellung zu halten:

Lily: "So wie sie Fähnrich Lynch getötet haben !"
Picard: " Ihn zu retten war unmögliche!"
Lily: " Sie haben es ja nicht einmal versucht! Wo war da ihre weiterentwickelte Sensibilität?"

Diese Szene war wie gesagt im Konferenraum

[Li Nalas]

Nee, soweit ich mich erinnere war der Satz drin.
Ja, das ist wirklich nicht schön, immerhin geht es ja in dem Film um Picard und seine Gefühle...naja, muss aber einen guten Grund haben, warum sie die geschnitten haben. Das mit dem Alter kann ich mir nicht vorstellen.

der satz wurde definitiv gestrichen.. der viel bei picards auraster auf dem holodeck als er den neurotransiever aus dem borg entfernt und lilly den communikator am toten borg entdeckt. picard bezeichnete ihn dann als fähnrich lynch.

[berry3]

Keine Ahnung, vielleicht hat man diesen Satz auch gestrichen, hab bei der Wiederholung leider nicht so lange zugesehen. Ansonsten wäre das wirklich etwas inkonsequent von den "Zensoren" bei Sat 1 gewesen.

Nee, soweit ich mich erinnere war der Satz drin.
Ja, das ist wirklich nicht schön, immerhin geht es ja in dem Film um Picard und seine Gefühle...naja, muss aber einen guten Grund haben, warum sie die geschnitten haben. Das mit dem Alter kann ich mir nicht vorstellen.

War Samstag alles noch da, an den Ausraster und Datas Genickbruch erinner ich mich noch gut.

Wir reden hier von der Wiederholung am Sonntag

[Master DJL]

Der Meinung bin ich auch, Picards ausraster ist wichtig.
Und wie hätte einer, der den Film noch nicht gesehen hat, wissen sollen, was Lily meinte, als Sie zu Picard sagt " Wie sie Fähnrich Linch getötet haben!"...die Szene wurde ja rausgeschnitten...war ja bei Picards ausraster...

Keine Ahnung, vielleicht hat man diesen Satz auch gestrichen, hab bei der Wiederholung leider nicht so lange zugesehen. Ansonsten wäre das wirklich etwas inkonsequent von den "Zensoren" bei Sat 1 gewesen.

[berry3]

Picards Ausraster und sein Ratschlag trotzdem zu schießen sind aber wichtig und sollten und keinen Umständen rausgeschnitten werden. Ok, wird sicherlich wenige Leute geben die den Film diesen Sonntag Nachmittag zum Ersten Mal gesehen haben.

Der Meinung bin ich auch, Picards ausraster ist wichtig.
Und wie hätte einer, der den Film noch nicht gesehen hat, wissen sollen, was Lily meinte, als Sie zu Picard sagt " Wie sie Fähnrich Linch getötet haben!"...die Szene wurde ja rausgeschnitten...war ja bei Picards ausraster...

[thunderchild]

Die Schlacht um Sektor 001. Die mächtigsten Raumschiffe der Sternenflotte bekämpfen tapfer und verbissen die schrecklichste Vernichtungsmaschine des Universums. Der Borgkubus schickt sich an, die Menschheit zu versklaven. Dutzende Schiffe, Tausende Leben, fallen dieser gnadenlosen Invasion zum Opfer.

Mitten unter den Reihen der Verteidiger bäumt sich ein Schiff auf, das man nun wirklich nicht erwartet hätte... eine Oberth-Klasse! Ist mir gerade, als ich den Film zum zweihundersten Mal geguckt habe zum ersten mal aufgefallen... Soll das eigentlich ein Witz sein? Eine Oberth? Da kann man ja ebensogut gleich mit Papierkugeln spucken.

Ernsthaft, meine Frage ist eigentlich die: Müsste die Oberth-Klasse nicht schon ewiglange ausgemustert sein? Wie kommt dieses Schiff in diesen Film? Und, ernsthaft, wieviel Sinn macht es dieses Ding gegen einen Borgkubus einzusetzten aber die Enterprise in die neutrale Zone zum Kometenjagen abzustellen?

Keine Ahnung obs in diesen Thread passt, aber ist mir halt mal so aufgefallen. Meinungen?

man sollte jetzt darum nicht so ein tratra machen! lasst uns froh sein, dass es wenigstens noch ein uns bekanntes schiff aus den serien in die tng kinofilme geschafft hat

außerdem wenn die sternenflotte schon auch den milleniumfalcon in die schlacht schickt, warum dann nicht auch eine oberth

Flare Sci-Fi Forums: Millenium Falcon in First Contact

[the Virus]

Okay, die Argumente im Bezug auf die Oberth kann ich nachvollziehen. Aber dann bleibt die wichtigste Frage stehen:
Wenn man wirklich alles auffährt, um es dem Cube entgegen zu werfen, sogar diesen Pferdewagen mit Warpgondeln, warum komandiert man dann das beste Schiff der Flotte in die neutrale Zone ab? Wenn man Bedenken im Bezug auf Picard hatte (was Schwachsinn ist, liebe UFP!) dann hätte man ihn für die Dauer der Invasion des Kommandos entheben können um die Ent zur Verfügung zu haben.
Nunja... ich fands jedenfalls schon etwas seltsam, die Oberth da zu sehen.

Zum Thema Free-TV Kürzungen: Den Genickbruch raus zu nehmen, kann ich noch irgendwo nachvollziehen. Aber Szenen wie Picards Ausraster oder der Satz "Sie sollten dann trotzdem schießen" sind elementar für die Story des Films. Und an dem Bruch der Wirbelsäule von Queeny ist doch auch nichts schlimmes. Es ist Metall, mein Gott. Also manchmal kann man doch wirklich nur sagen: Egal was diese Zensoren nehmen, sie müssen weniger nehmen!
Ich meine auch, dass das bei First Contact nicht immer so war. Sind denn die Gesetzte in der Hinsicht in den letzten Jahren schon wieder strenger geworden?


Egal. Ansonsten stimmt an ST8 einfach alles. IMO der beste nach "Wrath of Khan". Alles andere dazu, wurde ja auch schon gesagt, also spar ich mir die Spucke und vergebe einfach Höchstnote. Besser gehts kaum.

[picard2893]

Star Trek 8 ist wirklich der beste Film aller ST Filme...die Gründe warum habt ihr ja alle vor mir schon hinreichend genannt und ich kann mich da nur anschließen. Von der Story bis hin zur Aussattung. Von der Schnitttechnik bis hin zu mSpannungsbogen, vom Humor bis hin zur Tragik ist wirklich absolut alles drin...wenn man jemals wissen will, wie man einen Film richtig macht, soll man sich diesen Film ansehen. Hat dieser Schwachkopf Baird nicht gemacht und deswegen Nemesis in den Sand gesetzt...

Zu der Oberth: Es ist ja auch so, dass die Borg nun soviele Waffen nicht haben und die, die sie haben, setzen sie gegen die gefährlichen großen und kleinen Schiffe ein. Aber die Oberth ist wie eine Stehmücke, sie nervt zwar, aber die aggressiven Hornissen zu erschlagen ist im Moment wichtiger...(auch wenn sie unter Naturschutz stehen, aber erklär das mal einem Borg...)

Diese Kürzungen sind echt hirnrissig. Es gibt Comicsendungen, die wesentlich brutaler sind...es gibt sogar Werbung, die brutaler ist und mehr an der Psyche nagt, als ein Genickbruch bei einem Borg. Aber das ist halt das Problem, einen Abendfilm am Nachmittag zu bringen...Die Kinder verstehen den Film doch überhaupt nicht, also wieso bringen sie ihn um diese Uhrzeit???

Ich hab mal Star Wars III im Kino gesehen, neben mir ein 6 oder 7 Jähriger mit seinem Vater...das Kind hat pausenlos rumgefragt, warum macht er das, warum passiert dies, wieso killt er den und den...usw...also diese Altersgrenzen sollte man echt nicht nur wegen der Brutalität in den Filmen sondern auch wegen der nötigen intellektuellen Reife anpassen...

[Master DJL]

Man setzt halt alles ein was gerade zur Verfügung steht. Die Polen haben im zweiten Weltkrieg auch Kavallerie gegen die Deutschen eingesetzt, weil sie halt da war, nicht weil sie irgendwas hätte ausrichten können.

Und selbst ein Schiff der Oberth-Klasse lässt sich vermutlich mit modernen Waffen ausrüsten. In DS9 wäre eine aufgerüstete Excelsior ja auch beinahe in der Lage gewesen die Defiant zu zerstören.
Es ist klar das die Oberth nicht viele Treffer wegstecken kann bevor sie vaporisiert wird, aber bis dahin könnte sie dem Kubus immerhin einige Nadelstiche zufügen. Ein kleiner Effekt ist immer noch besser als keiner.

Ein weiterer Punkt: Wenn es um die Erde und das Überleben der Menschheit geht, lässt sich vermutlich kein Captain und keine Crew, die an Bord eines Schiffes mit auch nur einer einzigen Phaserbank und einem einzigen Torpedo sind, davon abhalten, ihren Beitrag zur Verteidigung gegen die Borg zu leisten. Und gerade weil eine Oberth keine große Bedrohung für einen Kubus darstellt, wird sie wohl auch kein primäres Ziel für das Kollektiv gewesen sein, also nicht so schnell unter Beschuss geraten wie eine Defiant oder eine Akira.

Zur Frage der Aufrüstung: Ich glaube nicht dass die Zeit, die zwischen der Warnung von DS5 und der Schlacht um die Erde vergangen ist, ausgereicht hätte, ein Schiff großartig aufzurüsten. Für die Aufrüstung der Lakota hatte Admiral Leyton sicherlich mehr Zeit, er hatte seinen Staatsstreich schließlich von langer Hand geplant, ist ja nicht so, dass man einfach ein paar Paletten Quantentorpedos an Bord bringen und in den Kampf ziehen kann.

Picards Ausraster und sein Ratschlag trotzdem zu schießen sind aber wichtig und sollten und keinen Umständen rausgeschnitten werden. Ok, wird sicherlich wenige Leute geben die den Film diesen Sonntag Nachmittag zum Ersten Mal gesehen haben.

Zugestanden, für das tiefere Verständnis des Films und Picards innerer Verfassung mag die Szene auf dem Holodeck wichtig gewesen sein, aber Leute, die FC zum ersten Mal am Sonntagnachmittag sehen, bei der 100sten Wiederholung, haben wahrscheinlich nicht gerade das größte Interesse daran, Picards seelische Verfassung nachvollziehen zu können. Da mag es wichtiger sein, dass irgendwelche Kinder, die den Film zufällig einschalten, nicht schockiert die Fernbedienung fallen lassen, weil ihr Held Picard wild um sich schießt.

[KennerderEpisoden]

Und, ernsthaft, wieviel Sinn macht es dieses Ding gegen einen Borgkubus einzusetzten aber die Enterprise in die neutrale Zone zum Kometenjagen abzustellen?

Keine Ahnung obs in diesen Thread passt, aber ist mir halt mal so aufgefallen. Meinungen?

Man setzt halt alles ein was gerade zur Verfügung steht. Die Polen haben im zweiten Weltkrieg auch Kavallerie gegen die Deutschen eingesetzt, weil sie halt da war, nicht weil sie irgendwas hätte ausrichten können.

Und selbst ein Schiff der Oberth-Klasse lässt sich vermutlich mit modernen Waffen ausrüsten. In DS9 wäre eine aufgerüstete Excelsior ja auch beinahe in der Lage gewesen die Defiant zu zerstören.
Es ist klar das die Oberth nicht viele Treffer wegstecken kann bevor sie vaporisiert wird, aber bis dahin könnte sie dem Kubus immerhin einige Nadelstiche zufügen. Ein kleiner Effekt ist immer noch besser als keiner.

Ganz nachvollziehen kann ich's nicht, die Filme sind schließlich schon so ab 12, aber es hat mich auch nicht groß gestört, denn zu den besten Szenen in FC haben die geschnittenen Stellen eh nicht gehört.

Picards Ausraster und sein Ratschlag trotzdem zu schießen sind aber wichtig und sollten und keinen Umständen rausgeschnitten werden. Ok, wird sicherlich wenige Leute geben die den Film diesen Sonntag Nachmittag zum Ersten Mal gesehen haben.

[thunderchild]

Ganz nachvollziehen kann ich's nicht, die Filme sind schließlich schon so ab 12, aber es hat mich auch nicht groß gestört, denn zu den besten Szenen in FC haben die geschnittenen Stellen eh nicht gehört.

nachvollziehen kann ich das auch nicht. aber die szenen die geschnitten wurden fehlen meiner meinung nach doch seeeeeehr im film!

und sie tragen viel zum verständnis bei wie gefährlich die borg sind und wie sehr picard sie hasst und immer wieder die kontrolle verliert!

[newman]

seh grad die sehr geschnittene fassung auf kabel 1.

-picards satz: sie werden auf crewmitglieder der enterprise stossen die bereits assimiliert sind. SCHNITT sie sollten dann trotzdem schiessen. fehlt
- datas kampf vor der maschinenraumtür SCHNITT genickbruch fehlt
- kurz darauf wird ein crewmitglied assimilliert SCHNITT eindringen der röhrchen fehlt.
- picards ausraster auf dem holodeck wurde komplett gestrichen
- die szene in der picard die wirbelsäule der borgkönigin bricht fehlt auch.

War Samstag alles noch da, an den Ausraster und Datas Genickbruch erinner ich mich noch gut.

anz nachvollziehen kann ich's nicht, die Filme sind schließlich schon so ab 12

Da könnte der Hund begraben sein. "Ab 12" darf man vielleicht erst ab 20:15 zeigen, für die Wiederholung am Nachmittag musste man es vielleicht also auf "Ab 6" runterkürzen.

[Master DJL]

Ja, ich habs heute auch nochmal in der Wiederholung gesehen...
Zuerst dachte ich " Ah...hab mich wohl verhöhrt", aber spätestens beim Holodeck war mir klar das da irgendwas nicht stimmt. Aber naja, es gibt schlimmeres

Man wollte wohl einfach vermeiden dass irgendjemand genau während so einer Szene einschaltet und bei dieser "Brutalität" gleich wieder weiterschaltet, das hat Kabel 1 nicht nur bei FC gemacht (Bei Insurrection fehlt z.B. die Szene in der Admiral Dougherty umgebracht wird, bzw. man hat die Ansicht geändert). Ganz nachvollziehen kann ich's nicht, die Filme sind schließlich schon so ab 12, aber es hat mich auch nicht groß gestört, denn zu den besten Szenen in FC haben die geschnittenen Stellen eh nicht gehört.

[berry3]

seh grad die sehr geschnittene fassung auf kabel 1.

-picards satz: sie werden auf crewmitglieder der enterprise stossen die bereits assimiliert sind. SCHNITT sie sollten dann trotzdem schiessen. fehlt
- datas kampf vor der maschinenraumtür SCHNITT genickbruch fehlt
- kurz darauf wird ein crewmitglied assimilliert SCHNITT eindringen der röhrchen fehlt.
- picards ausraster auf dem holodeck wurde komplett gestrichen
- die szene in der picard die wirbelsäule der borgkönigin bricht fehlt auch.

Ja, ich habs heute auch nochmal in der Wiederholung gesehen...
Zuerst dachte ich " Ah...hab mich wohl verhöhrt", aber spätestens beim Holodeck war mir klar das da irgendwas nicht stimmt. Aber naja, es gibt schlimmeres

[the Virus]

Die Schlacht um Sektor 001. Die mächtigsten Raumschiffe der Sternenflotte bekämpfen tapfer und verbissen die schrecklichste Vernichtungsmaschine des Universums. Der Borgkubus schickt sich an, die Menschheit zu versklaven. Dutzende Schiffe, Tausende Leben, fallen dieser gnadenlosen Invasion zum Opfer.

Mitten unter den Reihen der Verteidiger bäumt sich ein Schiff auf, das man nun wirklich nicht erwartet hätte... eine Oberth-Klasse! Ist mir gerade, als ich den Film zum zweihundersten Mal geguckt habe zum ersten mal aufgefallen... Soll das eigentlich ein Witz sein? Eine Oberth? Da kann man ja ebensogut gleich mit Papierkugeln spucken.

Ernsthaft, meine Frage ist eigentlich die: Müsste die Oberth-Klasse nicht schon ewiglange ausgemustert sein? Wie kommt dieses Schiff in diesen Film? Und, ernsthaft, wieviel Sinn macht es dieses Ding gegen einen Borgkubus einzusetzten aber die Enterprise in die neutrale Zone zum Kometenjagen abzustellen?

Keine Ahnung obs in diesen Thread passt, aber ist mir halt mal so aufgefallen. Meinungen?