Tasha Yar

[newman]

Gut da magst du recht haben... nur die tollste hintergrundgeschichte bringt überhauptnichts wenn die person auf dem Bildschirm unsymphatisch und uninteressant ist und in meinen augen ist Kira beides,... ebenso wie... wie gesagt... alle Bajoraner.

Außer Winn finde ich das überhaupt nicht. Und Winn soll ja irgendwo auch unsympathisch erscheinen.
Mit Kira fühlt man doch eher mit, wenn man sieht wie sie den Tod des Vaters knapp verpasst, oder sie von den Taten der Cardassianischen Aufseher spricht.
Sie sind halt Opfer und verhalten sich wie solche. Das Trauma der Besatzung sitzt tief und das macht sie gleichzeitig auch so interessant.
Das ist für Star Trek halt eine neue Situation. Diese Perspektive kennt man sonst kaum. Normalerweise hat man es bei Klingonen, Cardassianern, Romulanern usw. mit den stolzen imperialisitischen Eroberern zu tun. Die Bajoraner sind das erste Beispiel, bei denen die Eroberten und deren Wunden in den Vorgergrund rücken.
Man muss halt auch bedenken, dass doppelt so viele Bajoraner durch Cardassianer ums Leben kamen wie Juden während des Holocaust. Dafür verhalten sie sich viel rationaler und sind für Argumente viel zugänglicher als man es erwarten muss. Zwar gibt es Probleme, aber irgendwie schafft man es, dass die Gesellschaft nie zerbricht. So eine Stabilität gibt es nach dem Eroberer ein besetztes Land verlassen in der Realität nur selten.

Schlimm wäre es gewesen wenn sie die Bajoraner kaum anders als andere Rassen dargestellt hätten, seltsam wäre es gewesen wenn die Bajoraner Fremden gegenüber, die sich in ihrem Orbit unter der Flagge des Friedens sofort wieder schön einnisten, gleich von Anfang an mit offenen Händen in die Arme gefallen wären.

[irony]

So interessant die Beiträge über Major Kira sind, das Thema des Threads ist "Tasha Yar" Vergleiche mit anderen Star Trek-Charakteren machen durchaus Sinn, aber dann sollte man auch ein paar Zeilen zu Tasha Yar schreiben. Das Besondere an ihr, ist, dass sie auch eine dunklere Vergangenheit INNERHALB der Föderation erlebt hat, und die Föderation nicht nur der überall gleichermaßen saubere, freundliche, helle Ort ist.

[DarthRevan]

Außer Winn finde ich das überhaupt nicht. Und Winn soll ja irgendwo auch unsympathisch erscheinen.
Mit Kira fühlt man doch eher mit, wenn man sieht wie sie den Tod des Vaters knapp verpasst, oder sie von den Taten der Cardassianischen Aufseher spricht.
Sie sind halt Opfer und verhalten sich wie solche. Das Trauma der Besatzung sitzt tief und das macht sie gleichzeitig auch so interessant.
Das ist für Star Trek halt eine neue Situation. Diese Perspektive kennt man sonst kaum. Normalerweise hat man es bei Klingonen, Cardassianern, Romulanern usw. mit den stolzen imperialisitischen Eroberern zu tun. Die Bajoraner sind das erste Beispiel, bei denen die Eroberten und deren Wunden in den Vorgergrund rücken.
Man muss halt auch bedenken, dass doppelt so viele Bajoraner durch Cardassianer ums Leben kamen wie Juden während des Holocaust. Dafür verhalten sie sich viel rationaler und sind für Argumente viel zugänglicher als man es erwarten muss. Zwar gibt es Probleme, aber irgendwie schafft man es, dass die Gesellschaft nie zerbricht. So eine Stabilität gibt es nach dem Eroberer ein besetztes Land verlassen in der Realität nur selten.

Schlimm wäre es gewesen wenn sie die Bajoraner kaum anders als andere Rassen dargestellt hätten, seltsam wäre es gewesen wenn die Bajoraner Fremden gegenüber, die sich in ihrem Orbit unter der Flagge des Friedens sofort wieder schön einnisten, gleich von Anfang an mit offenen Händen in die Arme gefallen wären.

Mag ja sein, genau wie ich sagte: Die tollste Geschichte bringt aber nichts wenn die Figuren nicht symphatisch sind.
Und du kannst Kira ja sympatisch finden wenn es dir spass macht ICH TUE DAS DEFFINITIV NICHT! Ich find sie milde ausgedrückt scheisse und das einzige was je irgendwie interessant dran war war die Beziehung zu Odo.
Und das ganze Bajoranische Volk ist ein kollektiv dummes, engstirniges und fanatisches Volk habe ich den Eindruck... (zumindest so wie es dargestellt wird,... über fiktionale Völker kann man sowas ja sagen)--- einzig symphatische Bajoranerin war Kai Opaka.
Schon Ro Laren konnte ich mit ihre wannabe-art nicht ausstehen.

So interessant die Beiträge über Major Kira sind, das Thema des Threads ist "Tasha Yar" Vergleiche mit anderen Star Trek-Charakteren machen durchaus Sinn, aber dann sollte man auch ein paar Zeilen zu Tasha Yar schreiben. Das Besondere an ihr, ist, dass sie auch eine dunklere Vergangenheit INNERHALB der Föderation erlebt hat, und die Föderation nicht nur der überall gleichermaßen saubere, freundliche, helle Ort ist.

Da hast du schon recht... ich denke diese Schattenseiten der Föderation hätte man etwas mehr zeigen sollen auch wenn es etwas Roddenberrys Idee der weiterentwickelten Menschheit im weg steht (da Roddenberry an der Figur Tasha Yar noch selbst mitgearbeitet hat ist das wohl trotzdem in seinem Sinne)
Dennoch gilt auch hier: Die Figur hätte mit einer besseren Darstellerin sicherlich sehr interessant werden können, aber Denise Crosby hätte das meiner Meinung nach nicht bewerkstelligt und so bin ich froh das sie weg ist...

(Gott ihr müsst echt denken ich sei ein Frauenhasser)

[Counselor Katja]

(Gott ihr müsst echt denken ich sei ein Frauenhasser)

Ich denke das überhaupt nicht - ich kann mich Deiner Meinung in folgendem Punkt sogar anschließen:
Tasha Yar war eine Figur, die (aus welchem Grund auch immer) nicht sympathisch rüberkam. Dazu muss aber gesagt sein, dass es durchaus Rollen gibt, die unsympathisch sein sollen und einem trotzdem schnell ans Herz wachsen.
Ich kann absolut nicht sagen, woran das liegt - aber vermisst habe ich Tasha überhaupt nicht.

[DarthRevan]

Ich denke das überhaupt nicht - ich kann mich Deiner Meinung in folgendem Punkt sogar anschließen:
Tasha Yar war eine Figur, die (aus welchem Grund auch immer) nicht sympathisch rüberkam. Dazu muss aber gesagt sein, dass es durchaus Rollen gibt, die unsympathisch sein sollen und einem trotzdem schnell ans Herz wachsen.
Ich kann absolut nicht sagen, woran das liegt - aber vermisst habe ich Tasha überhaupt nicht.

Das Stimmt Dr.House zum Beispiel oder General Hammond aus Stargate (meiner meinung nach) oder oder oder...
Nur denke ich das Tasha nicht so gedacht war....

[irony]

Das Stimmt Dr.House zum Beispiel oder General Hammond aus Stargate (meiner meinung nach) oder oder oder...
Nur denke ich das Tasha nicht so gedacht war....

Was sich die Autoren der ersten Staffel gedacht haben, wird wohl ein großes Rätsel bleiben. Auf mich wirken da praktisch alle Charaktere noch sehr improvisiert. Auch bei anderen Serien ist die erste Staffel in konzeptioneller Hinsicht oft wackelig. Ein extremes Beispiel sind etwa "Die Simpsons". Wer da die erste Staffel ansieht und etwa Homer als Charakter betrachtet, da liegen Welten zwischen der ersten und der fünfzehnten Staffel.

Davon abgesehen ist mir die ganze TNG-Crew nicht sonderlich sympathisch, aber auch nicht wirklich unsympathisch. Hätte man statt Tasha Yar Riker, Troi, Geordi, Wesley oder sogar Data nach der ersten Staffel rausgeworfen, ich hätte die alle nicht vermisst. Aber wirklich neue Einsichten in den Charakter von Tasha Yar, was ja das Thema ist, bringen diese Überlegungen wohl nicht.

Man müsste da jetzt eher mal überlegen, in welchen konkreten Episoden Yar sich besonders schlau oder dumm angestellt hat, als einfach nur Daum rauf / Daumen runter-mäßig Pauschalurteile abzugeben.

[DarthRevan]

Was sich die Autoren der ersten Staffel gedacht haben, wird wohl ein großes Rätsel bleiben. Auf mich wirken da praktisch alle Charaktere noch sehr improvisiert. Auch bei anderen Serien ist die erste Staffel in konzeptioneller Hinsicht oft wackelig. Ein extremes Beispiel sind etwa "Die Simpsons". Wer da die erste Staffel ansieht und etwa Homer als Charakter betrachtet, da liegen Welten zwischen der ersten und der fünfzehnten Staffel.

Davon abgesehen ist mir die ganze TNG-Crew nicht sonderlich sympathisch, aber auch nicht wirklich unsympathisch. Hätte man statt Tasha Yar Riker, Troi, Geordi, Wesley oder sogar Data nach der ersten Staffel rausgeworfen, ich hätte die alle nicht vermisst. Aber wirklich neue Einsichten in den Charakter von Tasha Yar, was ja das Thema ist, bringen diese Überlegungen wohl nicht.

Man müsste da jetzt eher mal überlegen, in welchen konkreten Episoden Yar sich besonders schlau oder dumm angestellt hat, als einfach nur Daum rauf / Daumen runter-mäßig Pauschalurteile abzugeben.

Naja du hast insofern recht das ich die von dir genannten, ausser vielleicht Riker, auch nicht vermisst hätte; aber Tasha Yar stach meinem Empfinden nach schon negativ heraus... zusammen mit Wesley aus dem aber trotz längerem Dabeisein nichts wurde und an dem das einzig gute die tatsache war das er verschwunden ist...

Nebenbei wurde Yar nicht rausgeworfen sondern Denise Crosby war sich zu gut für die Rolle.

[Counselor Katja]

Was sich die Autoren der ersten Staffel gedacht haben, wird wohl ein großes Rätsel bleiben. Auf mich wirken da praktisch alle Charaktere noch sehr improvisiert.

Ich glaube, dass Tasha tatsächlich ganz ursprünglich mal für eine Liaison mit Worf gedacht war - was dann aus welchen Gründen auch immer, verworfen wurde.

[irony]

Ich glaube, dass Tasha tatsächlich ganz ursprünglich mal für eine Liaison mit Worf gedacht war - was dann aus welchen Gründen auch immer, verworfen wurde.

Das mag gut sein, aber tatsächlich hatte Tasha Yar ja etwas richtig Intimes mit Data und dies glaube ich praktisch gleich in der ersten Folge nach der "Mission Farpoint"-Doppelfolge, also eigentlich auch eine romantische Folge , siehe Gedankengift ? Memory Alpha

Im Original heißt diese Folge "The Naked Now" und dürfte eine ziemliche Kopie der TOS-Folge "The Naked Time" sein, wo auch alle nicht sie selbst sind

Das kleine Bild unten zeigt Tasha, kurz bevor sie sich über Data hermacht, was ja Datas einzige Erfahrung in dieser Hinsicht bleibt, worüber er in "First Contact" glaube ich noch mal kurz mit der Borg-Queen spricht.

[DarthRevan]

worüber er in "First Contact" glaube ich noch mal kurz mit der Borg-Queen spricht.

Ich könnte mir vorstellen das dies eher auf "Datas erste Liebe" anspielt (eine Epsiode in den späteren staffeln)... ich weiss nicht genau welche Zeitangabe data da in FC macht aber ich meine das passte zeitlich nicht zur ersten staffel (irgendwas von 6 jahren oder 7... das ganze spielt aber ca 9 jahre oder mehr danach)

[irony]

Ich könnte mir vorstellen das dies eher auf "Datas erste Liebe" anspielt (eine Epsiode in den späteren staffeln)... ich weiss nicht genau welche Zeitangabe data da in FC macht aber ich meine das passte zeitlich nicht zur ersten staffel (irgendwas von 6 jahren oder 7... das ganze spielt aber ca 9 jahre oder mehr danach)

Nee, ich glaube, hier meint Data wirklich Intimitäten, er spricht in der Folge auch von "multiplen Techniken" und ich glaube, das Gespräch mit der Queen ist eine Remineszenz an Tasha Yar.

In der Memory Alpha-Seite http://memory-alpha.org/de/wiki/Gedankengift findet sich folgender Text:
"In dieser Folge wird dargestellt, dass Data in jeder Hinsicht "voll funktionsfähig" ist. Dieser Ausdruck gerät innerhalb Star Trek und in Fankreisen zu einem geflügelten Wort und ist Anlass für weitere Anekdoten bezüglich seiner Funktionen. In „Star Trek: Der erste Kontakt“ wird dieser Dialog erneut aufgegriffen. Acht Jahre später erklärt Data der Borg-Königin, dass er "voll funktionsfähig" sei."

"Datas erste Liebe" (vierte Staffel oder so) war ja gerade keine. Diese andere Frau hatte nichts wirklich mit ihm.

[DarthRevan]

Nee, ich glaube, hier meint Data wirklich Intimitäten, er spricht in der Folge auch von "multiplen Techniken" und ich glaube, das Gespräch mit der Queen ist eine Remineszenz an Tasha Yar.

In der Memory Alpha-Seite Gedankengift ? Memory Alpha findet sich folgender Text:
"In dieser Folge wird dargestellt, dass Data in jeder Hinsicht "voll funktionsfähig" ist. Dieser Ausdruck gerät innerhalb Star Trek und in Fankreisen zu einem geflügelten Wort und ist Anlass für weitere Anekdoten bezüglich seiner Funktionen. In „Star Trek: Der erste Kontakt“ wird dieser Dialog erneut aufgegriffen. Acht Jahre später erklärt Data der Borg-Königin, dass er "voll funktionsfähig" sei."

"Datas erste Liebe" (vierte Staffel oder so) war ja gerade keine. Diese andere Frau hatte nichts wirklich mit ihm.

Nun was die beiden hatten und nicht sieht man ja nicht unbedingt, da Star Trek keine Pornoshow ist kann da... des nachts durchaus was gelaufen sein. Stille Wasser sind tief.
Und First Contact muss mehr als 8 jahre nach dieser episode spielen.
bis zum serienende----> 7 jahre ->
bis Generations--> mindestens 1 jahr (also 8)
bis First Contact ---> 3 oder 4 jahre
Das sind dann also 11 oder 12 jahre. (Jetzt nach den Produktionszeiten, ich meine aber die "Serienzeit" entspricht dieser mit ausnahme des übergangs der Epochen (also von TOS zu TNG zu ENT)
Da Datas erste liebe in der 4. Staffel spielt käme das wiederum zeitlich hin.

[KennerderEpisoden]

Da Datas erste liebe in der 4. Staffel spielt käme das wiederum zeitlich hin.

Nein, es war eindeutig das Stelldichein mit Tasha gemeint und das kommt zeitlich auch hin.

Sternzeit "The Naked Now": 41209 (2364)
Sternzeit "FC": 50893.5 (2373)

Data gibt die Zeit seit seinem letzten Mal mit 8 Jahren und 7 Monaten an.
Seine Beziehung mit Jenna (2367) verträgt sich zeitlich hingegen nicht mit dieser Angabe.

[irony]

Nun was die beiden hatten und nicht sieht man ja nicht unbedingt, da Star Trek keine Pornoshow ist kann da... des nachts durchaus was gelaufen sein.

Also das Bild von Tasha Yar oben lässt ihre Absichten erkennen. Dass Data in der vierten Staffel noch mal etwas mit einer Frau hat, könnte sein, aber ich hatte den Eindruck nicht, müsste die Folge aber noch mal sehen.

- Die Folge "Gedankengift" hat die Sternzeit 41209,2-41209,3
- First Contact hat Sternzeit 50893,5
Leider kann ich Sternzeiten nicht umrechnen

Memory Alpha sagt hierzu Star Trek: Der erste Kontakt ? Memory Alpha

"Sechs Jahre ist es nun her, dass Captain Picard von den Borg assimiliert worden ist und er gezwungen wurde, Beihilfe zur Zerstörung von 39 Schiffen der Föderation bei der Schlacht von Wolf 359 zu leisten."

Wolf 359 ist die erste Folge der vierten Staffel.
D.h. es sind etwa neun Jahre zurück bis zu dem Erlebnis mit Tasha Yar.

[DarthRevan]

Also das Bild von Tasha Yar oben lässt ihre Absichten erkennen. Dass Data in der vierten Staffel noch mal etwas mit einer Frau hat, könnte sein, aber ich hatte den Eindruck nicht, müsste die Folge aber noch mal sehen.

- Die Folge "Gedankengift" hat die Sternzeit 41209,2-41209,3
- First Contact hat Sternzeit 50893,5
Leider kann ich Sternzeiten nicht umrechnen

Memory Alpha sagt hierzu Star Trek: Der erste Kontakt ? Memory Alpha

"Sechs Jahre ist es nun her, dass Captain Picard von den Borg assimiliert worden ist und er gezwungen wurde, Beihilfe zur Zerstörung von 39 Schiffen der Föderation bei der Schlacht von Wolf 359 zu leisten."

Wolf 359 ist die erste Folge der vierten Staffel.
D.h. es sind etwa neun Jahre zurück bis zu dem Erlebnis mit Tasha Yar.

In Memory Alpha steht auch viel was non-canon ist. 6 Jahre KANN eigentlich nicht sein.

Und das Data und Tasha da ***** haben ist wohl klar. nur glaube ich eben nicht das sich DIESES Zitat darauf bezieht, er sagt ja wann er es DAS LETZTE mal gemacht hat... das muss noch nichtmal gezeigt worden sein.
Aber ich weiss gerade nichtmal genau was Data da genau sagt (wie lange es her ist) von daher...

p.s. irgendwo im interkopf habich aber das die letzte tng staffen 2369 spielt und fc 2373 (oder war das der stapellauf der Ent-E? kann ja eh nicht so weit auseinanderliegen)