[53] Schablonen der Gewalt - Episodenbewertung

[Mike.Galaxy]

... da bin ich ganz Deiner Meinung

Was mir zum Thema "Effizienz" noch eingefallen ist:
Auch der volkswirtschaftliche Kurs, den das Nazi-Regime von Beginn an eingeschlagen hatte, war klar auf Krieg ausgerichtet. Hitler war Ende der Dreissiger auf zukünftige Kriegsbeute angewiesen, um den Kollaps abzuwenden. Auch die Goldreserven, die durch den "Anschluß" Österreichs dem DR anheim fielen, waren ruckzuck aufgebraucht. Ein "friedliches" 3. Reich wäre bei Licht betrachtet, so gar nicht möglich gewesen, weil seine Ideologie von äußeren (und inneren) Feinden abhängig war.

Unseren guten alten Spock von TOS hat wahrscheinlich nur die unzureichende historische Quellenlage zu diesem vorschnellen Urteil geführt, ein System, welches dem des 3.Reiches ähnle, könne man als besonders effizient bezeichnen.

Was mir in einigen TOS-Folgen aufgefallen ist: Spock oder auch Kirk erwähnen Hitler immer wieder in einem Atemzug mit Alexander d. Gr., Tschingis Khan, Napoleon und anderen berühmt-berüchtigten (Gewalt-)Herrschern.
Find ich ehrlich gesagt etwas distanzlos, andererseits leben sie ja auch im 23. Jhdt ...

[Spocky]

Wie ich schon in anderen Threads immer wieder betont hatte: Hitler hätte mit seiner Judenverachtung nie so viel "Erfolg", bzw. Anklang im Volk haben können, wenn nicht schon so lange ein Judenhass dort vorgeherrscht hätte. Außerdem war er ein guter Blender, der den Blick weg von den eigentlichen Problemen nahm und ihn auf andere Dinge richtete.

[Mike.Galaxy]

Hitler war ja auch nicht blond und blauäugig und trotzdem hat er von sich selbst behauptet, Arier zu sein. Schon alleine das hätte die Unlogik seines Handelns jedem vor Augenführen müssen.

Dieser Satz hätte glatt von Mr Spock sein können ...
... war er in gewisser Weise ja auch, gell Spocky
Aber da die Menschen keine Vulkanier sind, verhalten sie sich eben (in diesem Fall leider) nicht immer logisch.

Nichts desto Trotz, unsere (Menschheits-) Geschichte gibt auch Anlaß zur Hoffnung, denn keines der verschiedenen Unrechtssysteme hatte auf ewig Bestand (auch wenn wir Menschen erstaunlich inovativ darin sind, immer wieder neue zu erschaffen

Aber ich schweife vom Thema ab ...

[Spocky]

Hitler war ja auch nicht blond und blauäugig und trotzdem hat er von sich selbst behauptet, Arier zu sein. Schon alleine das hätte die Unlogik seines Handelns jedem vor Augenführen müssen.

[Mike.Galaxy]

... Allerdings denke ich auch, dass selbst Hitler - so pervers das klingt - für "sein Volk" die besten Absichten hatte, allerdings hatte er keine Ahnung, wie falsch er lag, denn nicht die Reinrassigkeit ist es, die die Bevölkerung gesund erhält, sondern eben gerade die Durchmischung. Er ist ein Paradebeispiel dafür, wie sehr man durch Halbwissen fehlgeleitet werden kann, wobei bei ihm sicher noch einiges mehr hinzukommt.

Das Hitler für sein Volk (sein Volk? ich dachte immer, er war Österreicher subjektiv die besten Absichten hatte, will ich gar nicht bestreiten. Gegenüber userem Föderations-Heini wollte er aber mehr als nur ein "effizentes" System aufzubauen, um seinem Volk Glück und Wohlstand zu bringen.

Das deutsche Volk diente Hitler auch als (williges) Hilfsmittel, um seine persönlichen Weltmachtsphantastereien in die Tat umzusetzen. Und wie sehr ihm "sein" Volk am Herzen lag, kann man sehr schön daran erkennen, wie lange er einen schon längst verlorenen Krieg noch weiterführen ließ. Meiner Meinung (mit gebührendem Abstand) direkt nach Holocaust und Angriffskrieg eines seiner grössten Verbrechen.

Zum Thema "Reinrassigkeit" oder "Durchmischung" / Halbwissen:
Selbst wenn die Nazi-Rassen-Ideologie "effizient" wäre (was sie NICHT ist), unmoralisch und somit verwerflich wäre sie trotzdem. Die "Fehlleitung" steckt also weniger im "Halbwissen" als in der ethischen Verwerflichkeit der Ideologie als solcher.

Aber Du hast ja auch geschrieben, das noch einiges mehr dazu kommt, konnte mir das jetzt nur nicht verkneifen. Nix für ungut ...

Galaktische Grüsse, Frieden und Wohlstand

wünscht Mike Galaxy
(geh jetzt TOS 72 "Fast unsterblich " gucken ...)

[Spocky]

Ich kenne die Folge im Original, allerdings als VHS.

Der Führer hier hat zumindest erkannt, dass er sich falsch verhalten hat, was sein historisches Vorbild ja nie hat und er war ja auch nicht der eigentlich Mächtige im Reich. Allerdings denke ich auch, dass selbst Hitler - so pervers das klingt - für "sein Volk" die besten Absichten hatte, allerdings hatte er keine Ahnung, wie falsch er lag, denn nicht die Reinrassigkeit ist es, die die Bevölkerung gesund erhält, sondern eben gerade die Durchmischung. Er ist ein Paradebeispiel dafür, wie sehr man durch Halbwissen fehlgeleitet werden kann, wobei bei ihm sicher noch einiges mehr hinzukommt.

[Mike.Galaxy]

Hab die Folge mal im Original und jetzt auf der TOS-DVD gesehen. Eigentlich find ich diese NAZI-Episode etwas platt, wenn man die Entstehungszeit berücksichtigt, kann man es aber nachvollziehen und trotz einiger Schwächen kommt Roddenberrys Intention, daß (rassistische) Unterdrückung und Totalitarismus schlecht sind, rüber.

Spocks "Analyse" über die "Effizienz" eines totalitären Systems ist eigentlich zu kurz gegriffen (zumal wenn man bedenkt, daß er als Halb-Vulkanier ein ausgesprochener Logik-Fetischist ist, aber wie wir wissen, hat Spock ja eine menschliche Mutter, da mag man ihm das verzeihen

Bemerkenswert finde ich, daß der "Führer" in Schablonen der Gewalt angeblich nur die besten Absichten gehabt hat und die rassistischen (anti-zeonistischen) Verfolgungen auf das Konto der Männer hinter dem Führer gingen. Spätestens hier hört jegliche Parallele zum historischen 3.Reich auf!

Einerseits wirkt es natürlich etwas lächerlich, daß das 3.Reich nicht nur vom Gehalt sondern auch von der Form (Uniformen, Embleme, etc) als "Schablone" herhalten muss. Andererseits gibt es einige Gründe, warum das so gemacht wurde:
- auch der unbedarfteste Zuschauer dürfte bei SS-Uniformen und Hakenkreuz-Flaggen mitbekommen, daß das ein wirklich schlechtes, böses Konzept ist

- es war ungemein kostensparend (Nazi-Uniformen und Requisisten waren bestimmt leichter zu bekommen als irgendwelche Eigenkreationen für einen futuristischen totalitär regierten Alien-Planeten)

Alles in allem keine perfekte, aber keinesfalls die schlechteste TOS-Folge.

Die ZDF-Programm-Macher wollten in den 70ern sicher kein Risiko eingehen und haben die Folge bestimmt ohne größere Analyse einfach fallengelassen, um jeglicher kontroverser Diskussion aus dem Weg zu gehen. Interessant wäre zu wissen, wie den die Folge damals in USA angekommen ist ...

[supernova]

Ich denke nicht, dass es an bestimmten Aussagen gelegen hat. Sonst hat es die TOS-Synchro auch nie groß gekümmert, wenn sie einen Satz einfach mal so umgemodelt haben, weil er ihnen nicht gepasst hat.
Ich denke es war schlicht und einfach die Tatsache, dass es ein viel zu ernstes Thema für den lockeren Zeitgeist der 70er gewesen ist..

[Spocky]

Gepasst hat die Uniform ja schon, McCoy konnte sie nur ohne fremde Hilfe nicht anziehen, zumindest nicht die Stiefel.

Ich vermute jedenfalls immer noch, dass es u.a. an der Aussage liegt, dass das Nazi-Regime eines der politisch "erfolgreichsten" Systeme der Erde war, weil ja ein kleines Land, das gerade erst einen großen Krieg verloren hatte und vollkommen entwaffnet am Boden lag innerhalb weniger Jahre beinahe die Weltherrschaft erstürmt hätte...

[Ductos]

Eine durchaus interessante, wenn vielleicht auch kontroverse Folge.
Schon erschreckend, wie eine ehemals anarchistische Kultur sich durch einen einzigen Menschen von einem guten Ansatz zu einem faschistischen Regime entwickeln konnte und ja, der Name Zeonisten war sicher kein Zufall.
Witzig die Szene mit McCoy und seiner unpassenden Nazi-Uniform.

Für mich immer noch unverständlich, wieso diese Folge in Deutschland immer noch zurückgehalten wird. Es gibt heutzutage weitaus härtere Nazi-Filme.

Ich gebe jedenfalls 4*.

[Mr.Spuck]

Mercy vielmals...

[Alexslider]

Ja, wie supernova schon sagte wird diese Folge auf DVD drauf sein! Du kannst auch auf www.raumschiffenterprise.de nachsehen. Auf "DVD-Box" klicken und dann "Season 2 - Box".

Was nicht das steht ist das mit "The Cage" diese folge wird in der 3. Box in farbe und schwarz-weiß enthalten sein. steht auch in den dvd-threats hier im Forum

[supernova]

Ja, die wird in der zweiten Staffel dabei sein. Alles andere wäre auch ziemlich enttäuschend.
Ich empfehle dir diesen Thread, da stehen die wichtigsten Infos zu den Boxen drin.

[Mr.Spuck]

Wird die Folge auf der DVD der zweiten Staffel einhalten sein???

[Spocky]

Ich hab die Folge jetzt auch mal auf deutsch gesehen. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass Zeon doch sehr stark an Zion liegt, also eine direkte Anspielung auf die Judenverfolgung durch die Nazis.

Wenn ich aber hier nicht schon gelesen hätte, dass die Stimmen älter klingen, wärs mir wahrscheinlich gar nicht aufgefallen