[53] Schablonen der Gewalt - Diskussion "Sendeverbot im deutschen Sprachraum"

[AsH]

Als Beispiel möchte ich hier mal ein Graphic Novel anführen. "Maus" von Art Spiegelmann (sehr zu emphelen!). Spiegelmann verarbeitet hier die Geschichte seines Vaters, der in einem KZ sass, indem er eine Parabel darauf verfasst mit Katzen und Mäusen.
Dabei tauchen im Hintergrund auch Hakenkreuze auf... was dazu führte, dass dieses Buch schon mehrfach beschlagnahmt wurde, wegen national sozialistischer Symbole.
Aua.
Der Mann (bekennender Jude) erzählt von der Zeit seines Vaters im KZ und trotzdem beschlagnahmt man das Buch immer wieder, weil ja angeblich diese Hakenkreuze im Hintergrund die Moral des Käufers schwerer Beeinflussen als eben die Geschichte, die den Schrecken des NS-Regimes aufzeigt... [sarcasm] da sieht man, dass sich was getan hat und wir nicht mehr erst handeln, und dann denken. Danke, Deutschland [/sarcasm].

[Quark]

Ja, egab aber auch dutzende, wo die Hackenkreuze durch Wehrmachtsfahnen ausgewechselt wurden etc.

Bei den Computerspielen blieb mir neben Wolfenstein auch noch Commandos im Kopf. In der Englischen Version kommen einige Hakenkreuzfahnen vor, in der Deutschen aber nicht! Es wird mir niemand erzählen, dass dieses Spiel nationalsozialistisches Gedankengut verbreiten will! Im übrigen finde ich das NS Verbotsgesetz eigentlich sehr wichtig, jedoch sollte es überarbeitet werden, da es die Skinheadproblematik keinesfalls löst....

Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Es ist verständlich, dass ein Satz wie "Das System war effizient" auf Kinder einen negativen Einfluss haben könnte, und das wollte man mit einer FSK 16 eben verhindern, da um 22Uhr kleinere Kinder eigentlich schon im Bett liegen sollten

[Zefram]

Schindlers Liste...
Indiana Jones...
es gibt dutzende Filme mit Hakenkreuzen, die schon im deutschen Fernsehen liefen!

[U'Tor]

Originally posted by Quark
Ich finde es sowieso ein ischen übertrieben, dass selbst in Filmen Hackenkreuzverbot herrscht

Also, wenn mich mein Gedächtnis nicht völlig im Stich lässt, sieht man in der Verfilmung von Grass's "Blechtrommel" Hakenkreuze.

Nachtrag:
Hier ist zB. eine ausführliche Beschreibung von "Patterns of Force"


[Edited by U'Tor on 21-02-2001 at 15:22]

[Quark]

Ich finde es sowieso ein ischen übertrieben, dass selbst in Filmen Hackenkreuzverbot herrscht (ich glaube in Österreich sind die Regelungen diesbezüglich noch strenger), Filme wie Schindlers Liste und co. sollen schließlich einen realistischen Eindruck vermitteln. Das die jeweiligen Filme nichts für kleine Kinder sind versteht sich von selbst

[Nicolas Hazen]

Die Folge lief schonmal auf PW! Und um ehrlich zu sein weiss ich nicht warum das deutsche Fernsehen so einen Aufstand macht. Ist ja bei Return to Castle Wolf******* ganz ähnlich. Obwoghl du da gegen die Nazis kämpfst wird diese Spiel in Deutschland wenn überhaupt ohne die authentischen Zeichen und Symbole erscheinen, was IMHO die Atmosphäre irgendwie stört.

[Zefram]

Originally posted by Quark


Es könnte diesmal wirklich was draus werden, aslo stimmt alle (die PW haben ) dafür


[Edited by Quark on 19-02-2001 at 21:57]

Ich möchte die Aufforderung genauer differenzieren: Holt euch PW; votet alle; denn gemeinsam sind wir stark!


Die Folge könnte - selbst wenn sie wirklich FSK 16 ist - auf PW zu jeder Uhrzeit ausgestrahlt werden, da PW ja diesen Jugendschutz hat...da läuft auch "Aliens" um 13.00, gabs alles schon!

Da fällt mir ein, ich wollte ja noch was voten...

[Quark]

Ich habe bis jetzt jede Woche bei PW für Patterns Of Force gestimmt, doch immer wurde sie entweder dritter oder 4. usw.

BTW: Derzeitiger Stand der dieswöchigen PW Abstimmung:
10,47 % Raumschiff Enterprise - 2/21 Patterns of Force Schablonen der Gewalt
10,47 % Raumschiff Voyager - 1/3 Parallax Die Parallaxe
5,71 % Deep Space Nine - 7/8 The Siege of AR-558 Die Belagerung von AR-558

Es könnte diesmal wirklich was draus werden, aslo stimmt alle (die PW haben ) dafür


[Edited by Quark on 19-02-2001 at 21:57]

[DJ Doena]

ich hab mich da letztes Jahr mal schlau gemacht:

PoF ist FSK16. Eine Überprüfung der Einstufung ist nicht vor 2002 möglich.

wie schon gesagt wurde, sie ist bereist synchronisiert.

Ich hab die Folge schon mal auf Video gesehen. Der Stein des Anstosses ist folgender Satz

Spock: "Das System war effizient".

[Commander Kyra]

Das sie die "alte" TOS.Folge noch nicht gezeigt haben find ich nicht gut

und zu der DS9- folge : kann ich nicht sagen hab sie nur auf Sat.1 gesehen hab damit keinen vergleich

[Zefram]

Originally posted by Narbo
Ich weiss bisher nur, dass es die einzige TOS-Folge ist, die als FSK 12 eingestuft ist. Demzufolge könnte man sie nicht Folgen zeigen, sondern nur nach 20.15 Uhr. Vielleicht ist dies die Hauptthematik.

Erstens ist es nur deswegen die einzige Folge "FSK 12", weil die anderen gar nicht geprüft wurden! Vor 1979(?) wurden keine permanenten Alterskontrollen durchgeführt, lediglich wenn das Material später nochmal nachbearbeitet wurde (hier:Synchronisation), wurde sicher geprüft! Es steht zwar nicht überall drauf, aber ist es definitiv!

Zweitens darf man einen FSK 12 Film den ganzen Tag über senden! (Morgens um 11.00: Wiederholung von JurassikPark, nur so als Beispiel!)
FSK 16 ab 22.00
FSK 18 ab 23.00

Was mich mal interessiert: Es gibt mindestens eine DS9-Folge, die ungeschnitten FSK16 ist! Es geht um O´Brien, der in seinem Gehirn ein ganzes Leben in einem brutalen Gefängnis verbracht hat! Ich weiß es, weil sich meine D-Box auf einmal mit "Jugendschutz-Entsperrcode eingeben-FSK16" gemeldet hat; nem Kumpel gings genauso! Wurde diese Folge auf Sat1 gezeigt; fielen irgendwelche Schnitte auf; oder ist Sat1 Risiko gefahren?
Oder wars ein Fehler der D-Box!?

[Edain]

Jau, ich hab se auch gesehen. Das war in "Treffpunkt Kultur", oder?
Und angeblich hat Spock das NS-Regime verherrlicht. Alles Lüge. Er hat lediglich gesagt, ds Regime war Effizient, und das war es ja auch.

[U'Tor]

Ich finds echt merkwürdig, dass die Folge in Deutschland noch nicht ausgestrahlt wurde. Ich hab sie vor einigen Jahren in ORF1 mit deutschen Untertitel gesehen und fand den Stoff politisch nicht so problematisch, wie die Sender vielleicht denken bzw. gedacht haben.
Sie ist auch nicht irgentwie Nazi-verherlichend, oder so, sondern stellt sich ganz klar gegen die NS-Herrschaft.

[AsH]

Die Folge ist nicht in dem Paket drin, dass SAT1 besitzt. Man hat alle Folgen aufgekauft, die vom ZDF synchronisiert wurden, eben weil es eben billiger ist als eine neue Synchro.
Das führt zu drei Sachen:

1.) Wir sind mit der "lustigen" ZDF-Synchro gestraft (und mal ehrlich, abgesehen von der Übersetzung 'Bones' = 'Pille' ist denen echt alles daneben gegangen).
2.) Wir bekommen im Falle von Blood Fever die fröhlich entstellte Version zu sehen, die für den deutschen Markt gedacht war... das ZDF meinte nämlich, dass die Folge jugendgefährdend wäre, weshalb man sie sinnentstellend umgeschnitten hat.
3.) Wir bekommen mit Falle Schablonen der Gewalt die ZDF-Version zu sehen. Die hat man damals nicht synchronisiert, weil man sich generell um die Nazi-Thematik drückte (man siehe auch McGyver, Mission: Impossible, usw.) und darum sehen wir sie auch nicht. Basta.

Für SAT1 gäbe es jetzt zwar die Möglichkeit die neuen Versionen von Blood Fever und Patterns of Force auf zu kaufen, aber das würde a Geld kosten und dazu sind die Sender nicht bereit. Gleiches gilt für die 'Animated Series', die auch nur in der billigen ZDF-Version von Sender zu Sender gereicht wird, weil die neu synchronisierten Versionen Geld kosten würden.
In dem Sinne würde ich vorschlagen mal bei einem Internetauktionshaus nachzusehen, denn diese Folgen werden wir, da bin ich Pessimist, nie im Free-TV sehen.

[Narbo]

Die Folge würde mich auch stark interessieren, vor allem möchte ich den Grund für dieses Schweigen der sender verstehen. Ich weiss bisher nur, dass es die einzige TOS-Folge ist, die als FSK 12 eingestuft ist. Demzufolge könnte man sie nicht mit den anderen Folgen zeigen, sondern nur nach 20.15 Uhr. Vielleicht ist dies die Hauptthematik.