"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[Sunny]

Es wurden nur zwei Leben miteinander vermischt.

Du meinst in etwa so, wie dies bei der Entstehung eines Lebewesens geschieht, wenn sich Ei- und Samenzelle miteinander vermischen?

Natürlich war Tuvix ein Lebewesen mit Rechten,

Erst sprichst du von "nur" zwei Leben miteinander vermischt, im nächsten Satz gesteht du Tuvix sogar Rechte als Lebewesen ein
Was denn jetzt?

aber er wurde nicht geboren

In diesem Nebensatz machst du das Wort Lebewesen von dem Umstand abhängig, dass jemand geboren werden muss. Sprich, Noami Wildman wurde nicht im klassischen Sinn geboren, denn sie wurde aus dem Körper ihrer Mutter gebeamt. Somit sprichst du nicht nur Tuvix ab ein Lebewesen zu sein, sondern auch Naomi Wildman oder Personen, welche im Labor entstanden sind (Jem'Hardar).

Dürfen denn Deiner Meinung nach die anderen beiden, Tuvok und Neelix, nicht mehr existieren aufgrund dieses Unfalls?

Sie existieren nicht mehr seit dem Unfall.

Um Tuvok und Neelix zu retten, musste Tuvix geopfert werden, was er selbst auch einsah.

Tuvix wollte nicht sterben, er sah somit auch nicht ein sich opfern zu müssen.

[Taanae]

Aber besitzen Tuvok und Neelix nicht sogar Tuvix' Erinnerungen nach der Trennung?

Nach der Symbiogenese verfügt Tuvix über alle Erinnerungen - ich hab es noch mal nachgelesen. Eigentlich wäre es doch logisch, dass Tuvok und Neelix nach der Trennung auch die Erinnerungen von Tuvix haben.

Wann hat er das denn eingesehen? Tuvix hat sich doch bis zuletzt dagegen gewehrt, in den Transporter gesteckt zu werden.

Es schien doch nicht so ganz freiwillig gewesen zu sein, denn Janeway hat es angeordnet, und Tuvix hat sich notgedrungen gefügt. Doch Janeway wirkte anschließend auch nicht so glücklich wegen dieser Entscheidung.

[ChrisArcher]

Das wusste ich nicht, dachte es gelte für alle nicht widersprüchlichen onscreen Aussagen, kann man das irgendwo nachlesen?

Ich habe es gerade noch einmal nachgelesen. Anscheinend ist canon wohl doch nicht so eindeutig definiert, wie ich im Kopf hatte. Eine Grundregel besagt, dass alles, was von offiziellen Produzenten produziert wurde und über die Bildschirme gelaufen ist, canon ist. Insofern ist es wohl doch Interpretationssache, was das alles beinhaltet.

[Tibo]

Nein, aber Dein Beitrag liest sich so, als wäre jede nicht-widersprochene Aussage automatisch wahr, und das gilt eben nur bei reinen Datenangaben.

Das wusste ich nicht, dachte es gelte für alle nicht widersprüchlichen onscreen Aussagen, kann man das irgendwo nachlesen?

[ChrisArcher]

Den zweiten Satz habe ich nicht verstanden, wo hat sie denn mein Zitat als deins deklariert?

Das war in #693, ist aber inzwischen geklärt.

@Taanae: Kein Problem! Ich war da nur verwundert, weil ich mit Dir sehr gerne diskutiere.

Tuvix ist aber kein Feind der Föderation, ist ein Kenner der Gesetze der Föderation und er sagt das nicht zu einem Feind der Föderation er sagt das zu Offizieren der Sternenflotte. Hast du ein Beispiel wo jemand verbal die Föderation angreift und die Offiziere nicht widersprechen?

Nein, aber Dein Beitrag liest sich so, als wäre jede nicht-widersprochene Aussage automatisch wahr, und das gilt eben nur bei reinen Datenangaben.

[T`Pau]

Nein, nicht ihr, sondern EINER! Der ständig in jedem Thread hinterher springt um zu provozieren, weil er nicht akzeptieren kann, dass man mit ihm nicht mehr zu diskutieren bereit ist ... da ist selbst eine gutmütige Person wie Taanae nicht davor gefeit, auch mal Dampf abzulassen!

Wenn ihr alle bereit wäret, auf einander zuzugehen, und zwar jeder von euch....dann würde das hier aufhören. Doch jemanden zu ignorieren, jemanden weiter zu provozieren...das führt zu gar nichts.
Und hier ist es völlig egal, wer angefangen hat.
Hier ist nur eines von Rellevanz: Wer aufhört und die Hand reicht.
so genug offtopic.

[Tibo]

Das ist zu einfach gedacht. Tuvix gibt eine Situationsbewertung ab und sagt nicht Sachen wie: "T'Pel hat 2355 einen Steppwettbewerb gewonnen."
Die Feinde der Föderation beschreiben diese oftmals sehr negativ, ohne dass ihnen onscreen widersprochen wird. Besitzt demnach also die Föderation all diese schlechten Eigenschaften? Das passt nicht zusammen.

Tuvix ist aber kein Feind der Föderation, ist ein Kenner der Gesetze der Föderation und er sagt das nicht zu einem Feind der Föderation er sagt das zu Offizieren der Sternenflotte. Hast du ein Beispiel wo jemand verbal die Föderation angreift und die Offiziere nicht widersprechen?
btw. habe ich in diesem Thread ca. 100 Beiträge, keiner ist OT das allein zeigt, dass es mir nur um die Sache geht und nicht darum jemanden zu diskreditieren. Tatsächlich war ich erfreut, dass Taanae auf meine Beiträge geantworet hat. Dachte da wäre eine Normalisierung in Aussicht. Ich bin niemand der andere zur Persona non Grata erklärt.

[John Connor]

Schade, aus dieser Diskussion ziehe ich mich jetzt mal zurück, denn hier läuft es wie überall wo ihr aufeinandertrefft.

Nein, nicht ihr, sondern EINER! Der ständig in jedem Thread hinterher springt um zu provozieren, weil er nicht akzeptieren kann, dass man mit ihm nicht mehr zu diskutieren bereit ist ... da ist selbst eine gutmütige Person wie Taanae nicht davor gefeit, auch mal Dampf abzulassen!

[Tibo]

@T`Pau: Derartige Zänkeleien ignoriere ich inzwischen und diskutiere um die gefühlten 5%, die übrig bleiben. Ich hatte zuvor nur richtig stellen wollen, dass Taanae ein Zitat von Tibo als meins deklariert hat, obwohl das sicherlich ein Versehen war.

Den zweiten Satz habe ich nicht verstanden, wo hat sie denn mein Zitat als deins deklariert? Vielleicht kann ich zur Aufklärung beitragen?
Der erste Satz ist dann natürlich eine Übertreibung und daher alles andere als ein Ignorieren. Ich bin mir auch nicht bewusst sie kürzlich provoziert zu haben. Ja gut zu sagen man könne das "nicht schlechter zusammenfassen." ist nicht nett, aber es ist halt wahr und war ebensowenig als Provokation gedacht, wie "Das ist zu einfach gedacht" oder "das entbehrt jeder Grundlage" diese drei Sätze sind allesamt völlig ok und objektiv nicht als Beleidigung zu verstehen. Nicht mal, wenn sie unzutreffend sind.

[Taanae]

Ich hatte zuvor nur richtig stellen wollen, dass Taanae ein Zitat von Tibo als meins deklariert hat, obwohl das sicherlich ein Versehen war.

Sorry, ich hatte tatsächlich etwas verwechselt. So ein Mist aber auch.
Entschuldige bitte.

[Tibo]

Schade, aus dieser Diskussion ziehe ich mich jetzt mal zurück, denn hier läuft es wie überall wo ihr aufeinandertrefft.

Das finde ich schade, das solltest du nicht tun.

[Taanae]

Schade, aus dieser Diskussion ziehe ich mich jetzt mal zurück, denn hier läuft es wie überall wo ihr aufeinandertrefft.
Der Kommentar ist mal wieder bestens geeignet um sich bloß nicht gegenseitig zu verstehen oder zu akzeptieren.
Es macht Aussenstehenden einfach keine Freude wenn immer und immer wieder genau das passiert.

Das Akzeptieren kann man sich auch verscherzen. Wie nennt man das, wenn jemand laufend versucht, jemanden in eine Diskussion einzubeziehen, obwohl er (Tibo) weiß, dass er begründet ignoriert wird. Er will (wie bei J. C.) mich der Lüge bezichtigen, sobald ich antworte. Dies ist mir einfach zu dumm und daher ist allein schon deshalb eine Antwort nicht möglich. Auf diese Weise versuche ich einen Streit zu vermeiden, der sonst unausweichlich wäre.

Bei diesem Thema "Tuvix" kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber streiten will deshalb nicht, schon gar nicht mit Leuten, die einen Streit herausfordern.

[ChrisArcher]

@T`Pau: Derartige Zänkeleien ignoriere ich inzwischen und diskutiere um die gefühlten 5%, die übrig bleiben. Ich hatte zuvor nur richtig stellen wollen, dass Taanae ein Zitat von Tibo als meins deklariert hat, obwohl das sicherlich ein Versehen war.

[T`Pau]

Wer ist Tibo?

Schade, aus dieser Diskussion ziehe ich mich jetzt mal zurück, denn hier läuft es wie überall wo ihr aufeinandertrefft.
Der Kommentar ist mal wieder bestens geeignet um sich bloß nicht gegenseitig zu verstehen oder zu akzeptieren.
Es macht Aussenstehenden einfach keine Freude wenn immer und immer wieder genau das passiert.

[ChrisArcher]

zudem wird es onscreen unwidersprochen gesagt, ist also canon.

Das ist zu einfach gedacht. Tuvix gibt eine Situationsbewertung ab und sagt nicht Sachen wie: "T'Pel hat 2355 einen Steppwettbewerb gewonnen."

Die Feinde der Föderation beschreiben diese oftmals sehr negativ, ohne dass ihnen onscreen widersprochen wird. Besitzt demnach also die Föderation all diese schlechten Eigenschaften? Das passt nicht zusammen.