Pro-Janeway

[Nerys]

Okay, Kathy ist ein guter Captain. Folgende Argumente belegen dies:

Erstens:
Ein guter Captain sollte seiner Crew nichts befehlen, was er nicht selbst bereit wäre zu tun.
Sie führt meistens selbst die Außenteams, bringt sich für ihre Crew in Gefahr.

Zweitens:
Ein guter Captain sollte sich mit seiner Crew gleichstellen.
Sie sieht ihre Crew als Familie und Freunde.

Drittens:
Ein guter Captain muss seiner Crew vertrauen, denn nur so kann sie auch ihm vertrauen.
Das hat Kathy nun wirklich oft unter Beweis gestellt.

Gell, Supernic und Nic?

Greetz,
Nerys

[Edain]

Ein guter Captain sollte seiner Crew nichts befehlen, was er nicht selbst bereit wäre zu tun.

Na und? Das trifft auf alle anderen Seriencaptains vor ihr auch zu.

Sie führt meistens selbst die Außenteams, bringt sich für ihre Crew in Gefahr.

Das ist aber nicht der Job eines Captains! Ein Captain wurde unter anderem für seinen Posten ausgewählt, weil er ein guter Taktiker/Stratege/Koordinator ist - der Posten des Captains ist anundfürsich auf der Brücke, DORT kann er seinen Leuten beistehen - nicht auf irgendeiner selbstmörderischen Außenmission wo es wirklich egal ist, ob er oder ein Sicherheitswächter unten ist.

Ein guter Captain sollte sich mit seiner Crew gleichstellen.
Sie sieht ihre Crew als Familie und Freunde.

Vielleicht ihren Führungsstab - aber das taten die anderen Captains auch. Und weil sie in 2 Folgen Fähnrich Ano Nym auf die Schulter klopft und eine hehre Rede von wegen großer Familie hält - das heißt für mich noch garnichts.
Achja - scheinbar liegt ihr an ihrer Crew GAR NICHTS (zumindest die Crewmen) - denn ansonsten würde sie nicht regelmäßig deren Leben in Gefahr bringen, indem sie den Raum feindlich gesonnener Mächte einfach so mal durchquert. (ich sage nur "Borg")

Ein guter Captain muss seiner Crew vertrauen, denn nur so kann sie auch ihm vertrauen.
Das hat Kathy nun wirklich oft unter Beweis gestellt.

Alle anderen Captains auch...

Mein Fazit:
Es gibt von unserem Standpunkt jede Menge negativer Aspekte, die sie von den anderen Captains abheben - positive Aspekte, die sie von anderen Captains abehben hab ich bis jetzt noch keine gesehen.

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Nerys

Auch wenn er darauf keinen Bock hat -
Sie führt meistens selbst die Außenteams, bringt sich für ihre Crew in Gefahr.

Und wie sie das macht...
Und immer wieder endet es damit das sie auf der Krankenstation landet - Wenn sies net Chekt soll sie gleich Auf der Brücke bleiben.
Sisko hat Aussenteams auch geleitet - und er hat es Richtig gemacht...

Ein guter Captain sollte sich mit seiner Crew gleichstellen.
Sie sieht ihre Crew als Familie und Freunde.

das ist unproffesionell - ein Guter Captain wahrt eine gute Distanz zu seiner Crew in Privater und emotionaler Hinsicht.(soweit ich mich erinner kam das auch mal in TNG oder DS9 vor)
Ein Guter Captain versteht seine Crew und handelt in deren Interresse...

Ein guter Captain muss seiner Crew vertrauen, denn nur so kann sie auch ihm vertrauen.
Das hat Kathy nun wirklich oft unter Beweis gestellt.

Jeder Captain muss seiner Crew vertrauen...
Aber das ist keine Eigenschaft die Captains auszeichnet...
Sondern das ist die Aufgabe der Crew das der Captain ihnen Blind vertrauen kann...

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von Nerys
KATHRYN IST ALLES NUR KEINE MÖRDERIN!!!!!!!!!!!!!!

@ Dunkelwolf: Mag schon sein, dass sie in Equinox etwas überreagiert hat, aber soll sie zusehen wie ihr Schiff vernichtet wird und damit ihre ganze Crew stirbt?
Du solltest dich mal fragen, warum sie bereit ist über Leichen zu gehen? Ganz bestimmt nicht für ihren Willen, sondern für dasw Leben der ihr unterstellten Personen.

Aber sie sollte nicht für das Leben der einen das Leben der anderen Aufs Spiel setzten - das ist Sternenflottenunwürdig.
Janeway will auch NIE DIESE FAMILIE AUSEINANDERREISSEN - Lieber gehen alle gemainsam unter...
as erinnert mich so an HITLER...der hat das auch mal gesagt...

Wenn Janeway wirklich so eiskalt ist, wie du sagst, hätte sie Seven, nachdem die anderen Drohnen in ´"Scorpion2" ins All gespült worden waren, einfach umgebracht.

wie denn???
sie lag im Koma weil sie Wiedermal so blöd war und nicht auf Chakotay gehört hatte

Und hat sie? Nein, natürlich nicht, sie hat ihr ihre Menschlichkeit zurück gegeben.

Hat sie das? (sie hat sie nur nicht Nachträglich von Bord geworfen da Seven nun von Kollektiv getrennt war. Sie gestatte nur das sie an Bord bleibe[PS Picard hat das mit Hugh auch gemacht als er realisierte das Hugh nicht mehr Eine Willenlose Drohne war - Picard hatte ihn auch nicht mehr als Massenvernichtungswaffe benutzen wollen]
Sie hat nur hin und wieder Seven herumkommandiert und sie im Frachtraum besucht...
der Doktor ist der Einzigste dem dieses Lob gebührt!

Sprung zurück zu "Coda"/"Der Wille": Wenn sie wirklich so einskalt wäre, würde ihre Crew sie dann so gern haben? Wohl nicht.

das kann auch geheuchelt sein - Sie hat Ihre Crew nicht wirklich So Sehr Gern - Sie fühlt sich nur Schuldig das die Crew im D.Q. Festsitzt und will mit ALLEN MITTELN die Crew heimbringen...

und sie hat ihre Crew nicht mehr gern als Picard oder Sisko ihre...
Ichs sehe Janeway nicht wirklich oft zusammen mit Fähnrichen in der offiziersmesse nur so reden...
Die Ist nur ne sprücheklopferin - In wirklichkeit ist das Familie Argument doch nur eine Art Ausrede dafür das sie Nicht auf Chakotay hören muss...

Mich wundert nur das sie so wenig Gewissensbisse und Schuldgefühle hat

KATHRYN RULEZ!NOT!

[Soran]

Originalnachricht erstellt von Nerys
Okay, Kathy ist ein guter Captain. Folgende Argumente belegen dies:

Erstens:
Ein guter Captain sollte seiner Crew nichts befehlen, was er nicht selbst bereit wäre zu tun.
Sie führt meistens selbst die Außenteams, bringt sich für ihre Crew in Gefahr.

Zweitens:
Ein guter Captain sollte sich mit seiner Crew gleichstellen.
Sie sieht ihre Crew als Familie und Freunde.

Drittens:
Ein guter Captain muss seiner Crew vertrauen, denn nur so kann sie auch ihm vertrauen.
Das hat Kathy nun wirklich oft unter Beweis gestellt.

Gell, Supernic und Nic?

Greetz,
Nerys

zu 1: Der Platz des Captains ist auf der Brücke! Es wäre fatal, wenn dem Captain was zustößt und das Raumschiff ohne ihn auskommen muss.

zu 2: Ein Captain sollte eine gewisse Distanz zu seiner Crew wahren, da sonst das Kommandieren unmöglich wird. Man kann zu Beispiel keinen Freund auf eine lebensgefährliche Mission schicken.

zu 3: Ich denke jeder Captain vertraut seiner Manschaft, da ist Janeway nun nichts besonderes!

[JLP]

Originalnachricht erstellt von Nerys
Okay, Kathy ist ein guter Captain. Folgende Argumente belegen dies:

Erstens:
Ein guter Captain sollte seiner Crew nichts befehlen, was er nicht selbst bereit wäre zu tun.
Sie führt meistens selbst die Außenteams, bringt sich für ihre Crew in Gefahr.

Zweitens:
Ein guter Captain sollte sich mit seiner Crew gleichstellen.
Sie sieht ihre Crew als Familie und Freunde.

Drittens:
Ein guter Captain muss seiner Crew vertrauen, denn nur so kann sie auch ihm vertrauen.
Das hat Kathy nun wirklich oft unter Beweis gestellt.

@ Nerys

1. wurde ja schon von einem meiner Vorredner beantwortet...hier kann man noch hinzufügen, das z.B. zur Prüfung beim Erwerb des Ranges eines Commanders der Sternenflotte es ja z.B. die in einer TNG Folge gezeigte Maschinenraum Szene, in der Troi Geordi in seinen sicheren Tod schicken muss gibt!

---> ein Commander ( also Captain sowieso ) ist in erster Linie immer dem SCHIFF verpflichtet, Freundschaft hin oder her, hier rettet der Tod einen Mannes das Leben von 1000!!!! Denkt ja nicht das Leben beim Militär und das ist die Sternenflotte ja auch neben ihrem Hauptauftrag zur Erforschung des Weltraums sei immer so einfach...

2. wurde ebenso beantwortet

3. hm, hatten die anderen Captains der bisherigen ST Serien etwa kein Vertrauen???? Picard in All good things : " You're the finest crew in the fleet, and I would trust my life with each oone of you "

Naja also in dieser Beziehung ist Janeway garantiert nicht besonderes....

[Nerys]

Also gut, dann zeigt mir bitte wo ich geschrieben hab, dass alle von mir genannte Punkte nicht auf Sisko und Picard zuträfen.

[Soran]

Originalnachricht erstellt von Nerys
Also gut, dann zeigt mir bitte wo ich geschrieben hab, dass alle von mir genannte Punkte nicht auf Sisko und Picard zuträfen.

Nirgends.
Aber in Punkt 1 und 2 da steht Janeway nicht ganz vorn auf der Liste!

[Edain]

Tja, du behauptest, sie sei ein guter Captain und zählst nur die Pro-Argumente auf. Aber gerade bei Janeway gibts die NEGATIV-Argumente wie Sand am Meer. (Bei Picard fast nix, bei Sisko auch schon ordentlich)

[Nicolas Hazen]

Stravag, die Quote-Funktion tuts nicht !!!
Dann eben von Hand :

Aber sie sollte nicht für das Leben der einen das Leben der anderen Aufs Spiel setzten - das ist Sternenflottenunwürdig.

Absolut richtig !
AFAIR hat Sisko bewiesen das er in dieser Beziehung anders ist. Er ließ (weiß nicht mehr in welcher Folge) Dax allein auf einer feindlichen Station zurück um einem aussichtslosen Kampf aus dem Weg zu gehen. Kathy ist sogar bereit im aussichtslosen Kampf für Spezies 8472 das ganze Schiff ins Verderben zu führen !
Das einzige was Janeway etwas bedeutet ist das bedingungslose Durchsetzen ihrer Ansichten !

Sie hat nur hin und wieder Seven herumkommandiert und sie im Frachtraum besucht...

Ja, und dann war sie frustriert weil Seven nicht so einfach nach ihren Vorstellungen zu formen war. Annie ist eben ein gescheites Mädchen das nicht alles tut was Kathy befiehlt !

[JLP]

Originalnachricht erstellt von Nerys
Also gut, dann zeigt mir bitte wo ich geschrieben hab, dass alle von mir genannte Punkte nicht auf Sisko und Picard zuträfen.

Das hast du nicht geschrieben deswegen kann ich es dir auch nicht zeigen! Du hebst jedoch Janeways positive Charakterzüge heraus, die bei genauerer Betrachtung so positiv gar nicht immer sind

[Allvater]

Originalnachricht erstellt von JLP


Das hast du nicht geschrieben deswegen kann ich es dir auch nicht zeigen! Du hebst jedoch Janeways positive Charakterzüge heraus, die bei genauerer Betrachtung so positiv gar nicht immer sind

sie sind zwar Positiv aber nichts besonderes...
wenn NUR sie diese Eigenschaften hätte dann wären es besondere Pluspunkte...

@Nerys
Gib mir mal bitte einen Überzeugenden oder zumindest Glaubhaften Grund warum du Kathy so magst obwohl gegen sie Dutzende von Argumente Sprechen???
(ich stelle mal die BEHAUPTUNG auf das es damit zu tun hat das sie eine Frau ist???)
Wiederspreche wenn es falsch ist...



Aber Bei Kathy trifft das Volksvorurteil "Frau am Steuer - das wird teuer..." zu

[Darth Vader]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

Aber Bei Kathy trifft das Volksvorurteil "Frau am Steuer - das wird teuer..." zu

ja, ja, männer fahren auch nicht besser! die sind doch meistens die unfallverursacher wg zu schnellen fahrens -> das wird teuer
frauen fahren höchstens mal ne beule rein- mehr nicht und das kostet auch nicht soviel!!!!

außerdem sitzt bei käthchen ja auch ein mann am steuer. sie gibt nur die anweisungen -> koordinationssinn
da sie mathematikerin ist, kann man davon ausgehen, dass sie räumlich denken kann und weiß, wo sie lang muß.

[Atona]

Originalnachricht erstellt von Dunkelwolf

(ich stelle mal die BEHAUPTUNG auf das es damit zu tun hat das sie eine Frau ist???)
Wiederspreche wenn es falsch ist...

Und könnte es sein dass deine extreme Janeway-Abneigung genau den gleichen Grunde hat?

[Edain]

@Atona
Aber DWs Janeway-Abneigung hat Hand und Fuß, was man von den Pro-Argumenten nicht behaupten kann.