Förderation, wie ist sie aufgebaut?

[McWire]

Und wo steht, dass die nicht von der Föderation bzw. Starfleet unterhalten wird?

Das steht nirgends da. Aber das Raumschiff-Design dieser Drohnen sieht mehr irdischen Ursprungs aus und ist weniger typisches Sternenflottendesign.

Für pazifistische Völker wie Betazoiden wird die Sternenflotte sicherlich die primäre Verteidigung darstellen ebenso für die Menschen, die die Sternenflotte erst gegründet haben, aber die starken Völker wie die Vulkanier, Andorianer usw. haben unabhängig davon noch ihre eigenen Installationen und Raumschiffe.

Wie ich schon schrieb, musste die Enterprise in TNG "Der Schachzug" die vulkanische Behörde über den Anflug von Barans Piratenschiff informieren, da die Vulkanier selbst für die Raumhoheit in ihrem Orbit zuständig sind und kein Sternenflottenraumschiff in der Nähe war. Die Vulkanier unterhalten auch einen eigenen Sicherheitsdienst mit eigenen Agenten, die der Sternenflotte keine Rechenschaft schuldig sind.

Auszüge aus der Episode:

PICARD: What are you talking about?
TALLERA: I will not play games with you. I found the message you sent to the Enterprise. When Riker was using his command codes to drop their shields, you sent them a transmission on the same carrier wave. You're a Starfleet officer. Do not deny it. It is the only logical conclusion. My name is actually T'Paal, and I am a member of the V'Shar.
PICARD: Vulcan Security?
TALLERA: That is correct. I infiltrated this ship a year ago posing as a Romulan mercenary. I'm here to investigate a possible threat to Vulcan.

[Ready room]

WORF [OC]: Worf to Commander Riker. Minister Satok of Vulcan Security is standing by on a secure channel.
RIKER: Put it through in here.
SATOK [on monitor]: Greetings, Commander. How may I be of service?
RIKER: Minister, I thought I should let you know that the mercenary ship which has been raiding planets in the Taugan sector is probably on its way to Vulcan right now.
SATOK [on monitor]: I do not understand.
RIKER: I'm sorry. It's been a difficult couple of days. I know that one of your operatives has been on a mercenary ship investigating the possible re-assembly of a psionic resonator. I didn't want someone to make a mistake and start firing at them when they approach your planet.
SATOK: Commander, I believe there is a problem. We have no operative aboard a mercenary ship.

[Baal´sebub]

Selbst die Menschen haben beispielsweise eine Marsverteidigungslinie. -> Mars-Verteidigungslinie ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Und wo steht, dass die nicht von der Föderation bzw. Starfleet unterhalten wird?

[McWire]

Ich glaube nicht, dass Betazed eigenständige Forschung auf dem Gebiet der Waffentechnologie betreibt. Ich bezweifle stark dass irgend eine Welt der Föderation das tut!

Doch gibt es, die Tanuganer beispielsweise -> Kriegerwelle ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Ich glaube auch nicht, dass sich Völker wie die kriegerischen Andorianer oder Zakdorn von der Sternenflotte reinpfuschen lassen. Das sind ja ausgewiesene Militärexperten.

Die starken Völker werden selbst für ihre Verteidigung sorgen. Selbst die Menschen haben beispielsweise eine Marsverteidigungslinie. -> Mars-Verteidigungslinie ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

[Tibo]

Ähmm, wenn ich jetzt ein bestimmtes System zum Beschützen hab, dann werd ich mich aber auch dort aufhalten. Oder zumindest in unmittelbarer Nähe.

Sie wurde zu einem Training abgezogen. Das sagt jetzt aber nichts über die Zuständigkeiten bei der planetaren Verteidigung.

Also laut MA ist die zehnte Flotte ein Verband der Sterneflotte, der " zu einem Manöver ausgerückt ist". Weiter heißt es die "Zehnte Flotte ist zum Schutz von Betazed und deren Kolonien eingesetzt". Folglich ist der Schutz oder die Verteidigung von Betazed nicht allein Aufgabe der örtlichen Behörden! Nun zu den planetaren Verteidigungssystemen. Diese sind laut "Im fahlen Mondlicht" veraltet. Ich glaube nicht, dass Betazed eigenständige Forschung auf dem Gebiet der Waffentechnologie betreibt. Ich bezweifle stark dass irgend eine Welt der Föderation das tut! Ich gehe davon aus, dass Betazed und alle anderen Mitgliedswelten der Föderation ihre Verteidigungssysteme von der Sternenflotte beziehen. Im Falle von Betazed wird also ein Planet von Sternenflottenschiffen mit Sternenflottenwaffen und wahrscheinlich auch mit Sternenflottenverteidigungssystemen auf dem Planeten verteidigt. Wieso geht ihr davon aus dass dies von Betzoidischen Behörden Koordiniert wird. Ich gehe davon aus, dass das Sternenfottengerät von Sternenflottenpersonal bedient wird. Wozu sollte die UFP mehrere Hundert Armeen unterhalten?

[Sedlik]

Es wird obscreen gesagt dass es ihre Aufgabe war Betazed zu beschützen. Anzunehmen dass sie sich hierfür im Betazed System aufhält ist wohl mehr als reine Spekulation! Das Problem war ja dass sie anderweitig eingesetzt wurde was auch wieder belegt dass die UFP bzw. die SF den Mitgliedswelten eben nicht die Verteidigungshoheit überlässt!

Ähmm, wenn ich jetzt ein bestimmtes System zum Beschützen hab, dann werd ich mich aber auch dort aufhalten. Oder zumindest in unmittelbarer Nähe.

Sie wurde zu einem Training abgezogen. Das sagt jetzt aber nichts über die Zuständigkeiten bei der planetaren Verteidigung.

[DragoMuseveni]

Nur nur da. Auch zu Zeiten der Classic Filme war die Sternenflotte auf Grund des sich zuspitzenden Konfliktes mit den Klingonen eher militärisch ausgerichtet. Anscheinend hat das immer stark mit der aktuellen Lage zu tun, ob der Forschungs oder Verteidigungsauftrag wahrgenommen wird.

Ja, deshalb habe ich auch spätestens geschrieben. Der Dominion-Krieg war der erste Zeitpunkt, ab dem die SF ein reines Kriegsschiff konstruiert hat, die Define.

Eine Art Robustes Mandat, oder so...

Über sowas ähnliches habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Die Oberste Direkte würde dann dazu dienen, dass sich die SF-Captains usw. nicht in die Außenpolitik der Föderation einmischen.

Da stimm ich dir vollkommen zu, die UN haben keine GASP. Vorschlag, es ist eine Mischung aus USA und UN. Den GASP Teil von den USA und den diplomatischen von der UN.

Es wäre auch möglich, dass die FÖD sowas wie eine "idealisierte USA" darstellen und/oder eine USA in der Phase des Isolationismus, dann wäre die Oberste Direkte der Grundsatz, sich nicht in die Probleme anderer Mächte einzumischen. Das passt zwar nicht ganz zum Image der FÖD als "friedensbewahrende Institution", aber außerhalb der FÖD wird sie auch eher als eine eigenständige Macht, wie das Romulanische oder Klingonische Reich wahrgenommen.

[Thomas W. Riker]

Für die Aufnahme in die Föderation ist es notwendig, dass die Planetenbevölkerung von ->einer< Regierung vertreten wird.
Ich denke, da jeder Planet einen Vertreter im Föderationsrat hat, sind alle Planeten gleichberechtigt und werden sicher nicht alle Kompetenzen abtreten.
Ich könnte mir die Föderation als ein Analogon von NATO und OSZE vorstellen.

Im unteren link kommt man auch zur Vereinigten Föderation der Planeten und zum Föderationsrat.
Der Präsident hat wohl ähnliche Befugnisse wie der US-Präsident

http://de.wikipedia.org/wiki/Befugnisse-des-Präsidenten-der-Vereinigten_Staaten

z.B. militärisch als Inhaber des Befehls- und Kommandogewalt (IBuK) wird aber bei weitreichenden Entscheidungen eine Bevollmächtigung ähnlich GG Art 115b durch den Föderationsrat benötigen.

http://de.memory-alpha-org/wiki/Präsident_der_Föderation

[Tibo]

Wenn die 10th Fleet im Orbit bzw im System gewesen wäre, wäre Betazed nicht so schnell (10 Stunden) erorbert worden. Aber über solche Fakten kann man nur spekulieren...

Es wird obscreen gesagt dass es ihre Aufgabe war Betazed zu beschützen. Anzunehmen dass sie sich hierfür im Betazed System aufhält ist wohl mehr als reine Spekulation! Das Problem war ja dass sie anderweitig eingesetzt wurde was auch wieder belegt dass die UFP bzw. die SF den Mitgliedswelten eben nicht die Verteidigungshoheit überlässt!

[Sedlik]

Ah ja, da haben wir es doch. Der Föderationspräsident ist dort gleich der Präsident der Erdregierung, also gibt es keine separate Erdregierung in dieser Situation.

Hmm, die Erklärung sehe ich da nicht. Es steht nur da, dass die Nationalstaaten auch noch im 24. Jahrhundert weiter bestehen, aber nicht welche Befugnisse sie haben und ob die Weltregierung eigenständig vom Föderationspräsidenten und -rat ist.

Der Hinweis auf ST4 widerlegt dies eigentlich, da dort der Föderationspräsident für die Erde spricht.

The short story "Eleven Hours Out" in the anthology Tales of the Dominion War indicates that United Earth is a parliamentary system, as an unnamed Prime Minister of United Earth is described as touring the devastated city of San Francisco after the Breen attack of 2375, along with the President of the United States and Federation President (established in a subsequent novel, A Time to Kill, as Min Zife of Bolarus). The novel Starfleet: Year One features a character named Lydia Littlejohn, who served as President of United Earth during the Earth-Romulan War. If the apocryphal stories are accepted as being in continuity with one another, this may be an indication that United Earth utilizes both presidential and prime ministerial offices, akin to the systems of the present-day State of Israel or Italian Republic. (In such systems, the President is usually the head of state, and the Prime Minister is the head of government.)

Stammt zwar aus einem Roman, könnte aber etwas Licht ins Dunkel bringen.

Wieso folgt aus der Tatsache das Betazed erobert wurde, dass Die Sternenflotte nicht für dessen Verteidigung zuständig sein soll?

"Im fahlen Mondlicht" wird ausdrücklich gesagt, dass die zenhte Flotte (wenn nicht die der SF welcher denn dann?) für die Verteidigung zuständig ist. Zudem wird gesagt, dass die Verteidigungssysteme von Betazed veraltet und unterbesetzt waren. Wäre jeder Planet selbst für seine Verteidigung zuständig hätten sie ja nachj zwei Jahren Krieg sicher ihre Verteidigungsstationen modernisiert und auf jeden Fall vollbesetzt. Aber Betazed besitzt wohl kein eigenes Militär und die Leitung der SF geht davon aus, dass Betazed zu weit weg von der Front ist und modernisiert die Verteidigungssysteme nicht und zieht Leute ab um sie andernorts einzusetzen.

Wenn die 10th Fleet im Orbit bzw im System gewesen wäre, wäre Betazed nicht so schnell (10 Stunden) erorbert worden. Aber über solche Fakten kann man nur spekulieren...

[Tibo]

Vielleicht liegt das daran, dass das Hauptquartier der Föderation die Erde ist. So kommt dem Präsidenten diese Doppelrolle zu.
In ST dagegen ist die Erde so tief in die Föderation eingebunden, dass offenbardie politischen Grenzen zwischen Föderation und Weltregierung verschwimmen.

Wie sieht es dann eigentlich aus wenn der Föderationsprösident ein Alien ist? Der müsste dann auch der (de facto) Erdpräsident sein.

Bei DS9 ist der Föderationspräsident ein Alien.
@alle die an eine Sonderrolle der Erde glauben: Es gibt überhaupt keinen Hinweis, dass der Präsident der Föderation nicht über jeden Planeten der UFP den Kriegszustand verhängen kann.
@TWR (Reihenfolge stimmt! ) Ich denke nicht, dass der Präsident analog zum Kanzler zu sehen ist. Ich denke er ist wie der Präsident der USA immer der Commander in Chief!

[Thomas W. Riker]

Ja, und in DS9 ist der Föderationspräsident ebenfalls für die Erde zuständig und kann sie sogar im Alleingang unter Kriegsrecht stellen ("Die Front"/"Der verlorene Paradies"). Von einem Erdpräsidenten keine Spur.

Der Föderationspräsident wird im V-Fall wohl anstelle des Flottenadmirals der Sternenflotte analog des Bundeskanzlers anstelle des Verteidungsministers der BRD der Oberbefehlshaber aufgrund der Erklärung des V-Falls sein und allgemeine und umfassende Richtlinienkompetenz haben. Dies war wohl in einigen Fällen bei ST der Fall.

[Marschall Q]

Vielleicht liegt das daran, dass das Hauptquartier der Föderation die Erde ist. So kommt dem Präsidenten diese Doppelrolle zu.
In ST dagegen ist die Erde so tief in die Föderation eingebunden, dass offenbardie politischen Grenzen zwischen Föderation und Weltregierung verschwimmen.

Wie sieht es dann eigentlich aus wenn der Föderationsprösident ein Alien ist? Der müsste dann auch der (de facto) Erdpräsident sein.

[KennerderEpisoden]

Der Hinweis auf ST4 widerlegt dies eigentlich, da dort der Föderationspräsident für die Erde spricht.

Ja, und in DS9 ist der Föderationspräsident ebenfalls für die Erde zuständig und kann sie sogar im Alleingang unter Kriegsrecht stellen ("Die Front"/"Der verlorene Paradies"). Von einem Erdpräsidenten keine Spur.

[Tibo]

Nochmals zu den Verteitigungssysteme der einzelnen Mitgliedswelten zurückzukommen. Betazed wurde während des Dominionkrieges auch erobert und somit war dort die Starfleet nicht für die Verteidigung zuständig.

Wieso folgt aus der Tatsache das Betazed erobert wurde, dass Die Sternenflotte nicht für dessen Verteidigung zuständig sein soll?

"Im fahlen Mondlicht" wird ausdrücklich gesagt, dass die zenhte Flotte (wenn nicht die der SF welcher denn dann?) für die Verteidigung zuständig ist. Zudem wird gesagt, dass die Verteidigungssysteme von Betazed veraltet und unterbesetzt waren. Wäre jeder Planet selbst für seine Verteidigung zuständig hätten sie ja nachj zwei Jahren Krieg sicher ihre Verteidigungsstationen modernisiert und auf jeden Fall vollbesetzt. Aber Betazed besitzt wohl kein eigenes Militär und die Leitung der SF geht davon aus, dass Betazed zu weit weg von der Front ist und modernisiert die Verteidigungssysteme nicht und zieht Leute ab um sie andernorts einzusetzen.

[McWire]

Ich glaube, es könnte ST IV Zurück in die Gegenwart sein, als der Föderationspräsident mit Kirk sprach.

Ah ja, da haben wir es doch. Der Föderationspräsident ist dort gleich der Präsident der Erdregierung, also gibt es keine separate Erdregierung in dieser Situation.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 7 Minuten und 58 Sekunden:

Vereinigte Erde ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki
Hier wird ganz gut erklärt, wie die Erde im 24. Jahrhundert regiert wird.

Hmm, die Erklärung sehe ich da nicht. Es steht nur da, dass die Nationalstaaten auch noch im 24. Jahrhundert weiter bestehen, aber nicht welche Befugnisse sie haben und ob die Weltregierung eigenständig vom Föderationspräsidenten und -rat ist.

Der Hinweis auf ST4 widerlegt dies eigentlich, da dort der Föderationspräsident für die Erde spricht.