Stehen Vulkanier auf SM?

[Sternengucker]

Nunja, der Geschlechtstrieb ist mit dem Pon Farr abgehakt.
Von wegen "aus Arterhaltungsgründen" fällt also flach.

Da die Vulkanier dieses Manko (also Pon Farr) nur eingehen um sich ansonsten von derartigen weltlichen Gelüsten und Befindlichkeiten lösen zu können, wäre es sehr unlogisch, wenn sie dann doch Sex ohne Fortpflanzungsdrang praktizieren würden...

Liebe hingegen... das starke Zu(sammen)gehörigkeitsgefühl, das könnte stärker sein als alle Logik, so wie auch Sarek zugeben musste sich in Familiendingen seiner Logik ganz und gar nicht sicher sein zu können.

[Admiral Tomalak]

Mal ne andere Frage in dem Zusammenhang: Wie kompensieren die Vulkanier eigentlich die durch das Pon Farr reduzierte Geburtenrate?
Kriegen Vulkanierinnen immer mehrere Kinder auf einmal?

[Counselor]

Warum reduziert? Wenn es gut geht gibt es alle sieben Jahre ein Kind und wenn es mal nicht klappt, Vulkanier haben ja eine hohe Lebenserwartung.

[Admiral Tomalak]

Also kann sein, dass ich da ein Logik-Fehler mache, aber:

Angenommen 100 Vulkanierinnen könnten -rein von ihrer Physis- pro Jahr ein Kind bekommen. Dann gäbe es in 10 Jahren 1000 Kinder.
Nun entscheiden sie sich aber den Lehren Suraks zu folgen und sich nur alle sieben Jahre zu paaren, d.h. dieselben 100 Vulkanierinnen bekämen in 10 Jahren statistisch gesehen nur 143 Kinder.

[Counselor]

Du musst das so sehen, um den Bestand an Vulkaniern zu halten, reichen zwei Kinder pro Vulkanierin. Ich schätze mal Vulkanierinnen sind bestimmt so um die hundert Jahre lang fruchtbar, das sind ca. 15 Mal Pon Farr, da müsste das mit zwei Kindern doch hinhauen.

Und vielleicht ist bei jahrzehntelanger Kinderlosigkeit der logische Drang nach Fortpflanzung beim Vulkanier groß genug, um es auch einmal außerhalb des Pon Farrs zu versuchen.

Ich sehe da keine Probleme.

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker
[B]Nunja, der Geschlechtstrieb ist mit dem Pon Farr abgehakt.
Von wegen "aus Arterhaltungsgründen" fällt also flach.

Da die Vulkanier dieses Manko (also Pon Farr) nur eingehen um sich ansonsten von derartigen weltlichen Gelüsten und Befindlichkeiten lösen zu können, wäre es sehr unlogisch, wenn sie dann doch Sex ohne Fortpflanzungsdrang praktizieren würden...B]

AFAIR haben die ein Pon Farr, weil sie nicht bis in alle Ewigkeit ihre Gefühle unterdrücken können. Sie gehen das Pon Farr ja nicht freiwillig und bewusst ein, sondern es kommt einfach über sie.

@ Admiral Tomalak: Vulkanier haben ja eine höhere Lebenserwartung und außerdem gibt es auch auf der Erde genug Beispiele für Eltern, die zwischen ihren Kindern 7 Jahre oder mehr liegen lassen. Wie bereits erwähnt, reichen 2 Kinder überhaupt aus. Wie viele Kinder mehr hat den eine durchschnittliche Erdenfamilie? Die ist ja auch nicht 100 Jahre am Stück nur mit Produzieren beschäftigt

[Sternengucker]

Also kann sein, dass ich da ein Logik-Fehler mache, aber:

Angenommen 100 Vulkanierinnen könnten -rein von ihrer Physis- pro Jahr ein Kind bekommen. Dann gäbe es in 10 Jahren 1000 Kinder.
Nun entscheiden sie sich aber den Lehren Suraks zu folgen und sich nur alle sieben Jahre zu paaren, d.h. dieselben 100 Vulkanierinnen bekämen in 10 Jahren statistisch gesehen nur 143 Kinder.

Jepp, du machst einen Gedankenfehler:

Du nimmst an, daß jede Frau, die ein Kind bekommen könnte auch wirklich ein Kind bekommen würde. Und verrechnest das dann mit der Zahl nach der Einführung des Pon Farr.

Denke aber daran, daß auch in den überbevölkertsten Ländern die Zuwachsrate noch im einstelligen oder niedrigen zweistelligen Prozentbereich liegt (dein erstes Beispiel : 9 oder 11 oder 13 Frauen wären bereit ein Kind zu bekommen), in den höher entwickelten ("reicheren") Ländern sogar weit darunter (in Deutschland ist sie IIRC sogar negativ - weniger Kinder werden geboren als Alte sterben und es kommen nur 1,batsch oder 2,batsch Kinder auf 100 Einwohner, das wäre "5 Frauen wollen").

In Verbindung mit der hohen Lebenserwartung blieben das theoretisch immer noch mehrere Kinder pro Familie, nur eben auf 60 oder 70 Jahre verteilt, nicht auf 25-30 (btw waren Tuvoks Kinder nicht relativ normal "wie die Orgelpfeifen"? Also mehrere Kinder in relativ nahem Alter... wie soll das mit einer Vulkanierin und Pon Farr gehen???? SKANDAL !)


Das Pon Farr ändert an der natürlichen MÖGLICHEN Geburtenrate eine Menge, an der WIRKLICHEN wahrscheinlich wenig, weil es für Vulkanier nicht so wichtig sein dürfte jedes Jahr ein Kind zu haben, sie sind ja wahrscheinlich in 50 Jahren auch noch zusammen und empfängnisfähig


@Spocky,
Ja, so meinte ich es. Der Zwang ("Die Natur") lässt sich nicht immer / überall aufhalten und Lust, Arterhaltungstrieb, Sexuelle Begierde usw summieren sich alle 7 Jahre zu eben jenem berühmten Pon Farr .... Danach funktioniert die Gehirnwäsche wieder

[Admiral Tomalak]

Das Pon Farr ändert an der natürlichen MÖGLICHEN Geburtenrate eine Menge, an der WIRKLICHEN wahrscheinlich wenig, weil es für Vulkanier nicht so wichtig sein dürfte jedes Jahr ein Kind zu haben, sie sind ja wahrscheinlich in 50 Jahren auch noch zusammen und empfängnisfähig

Ja, aber die Variabeln, für die WIRKLICHE Geburtenrate bleiben ja gleich - mit Pon Farr oder ohne.

Statistisch gesehen müßte also die Geburtenrate im Mittel durch das Pon Farr gesenkt werden. Und dies macht doch nur einen Sinn, wenn die Vulkanierinnen besonders fruchtbar sind, also entweder die Kinder sehr schnell austragen oder mehrere auf einmal bekommen, sonst wäre das Pon Farr eine nicht sonderlich logische Einrichtung.

[Spocky]

Original geschrieben von Admiral Tomalak
Also kann sein, dass ich da ein Logik-Fehler mache, aber:

Angenommen 100 Vulkanierinnen könnten -rein von ihrer Physis- pro Jahr ein Kind bekommen. Dann gäbe es in 10 Jahren 1000 Kinder.
Nun entscheiden sie sich aber den Lehren Suraks zu folgen und sich nur alle sieben Jahre zu paaren, d.h. dieselben 100 Vulkanierinnen bekämen in 10 Jahren statistisch gesehen nur 143 Kinder.

Das gilt wahrscheinlich auch nur, wenn alle gleichzeitig Kinder bekommen. Dui musst aber bedenken, dass manche in den 10 Jahren 2x und andere nur 1x ein Pon farr haben werden. So gesehen sollte man vielleicht mit 14 als Basis rechnen, oder meinetwegen auch mit 100, das geht durch 14 beinahe auf: 7*14=98, allerdings kommen dann schon die Kindeskinder dazu...

[Admiral Tomalak]

. Du musst aber bedenken, dass manche in den 10 Jahren 2x und andere nur 1x ein Pon farr haben werden.

Na ja 2x in 10 Jahren hat keine ein Pon Farr. Statistisch hat jede 1,43 Pon Farr in 10 Jahren. Und kann deshalb -statistisch- in 10 Jahren 1,43 Kinder gebären.

[Spocky]

Ähm, du musst das so sehen: manche haben im ersten Jahr ihr Pon Farr und können deshalb im achten Jahr wieder eins haben, während die, dies im 6. erst haben nur 1x in den 10 Jahren eins haben...

[Admiral Tomalak]

Ähm, du musst das so sehen: manche haben im ersten Jahr ihr Pon Farr und können deshalb im achten Jahr wieder eins haben, während die, dies im 6. erst haben nur 1x in den 10 Jahren eins haben...

Eben, drum geht man ja mit dem statistischen Bügeleisen drüber und nimmt quasi den Mittelwert. Die Rechung stimmt schon...
Wirklich, glaubs mir!

[Sternengucker]

Ja, aber die Variabeln, für die WIRKLICHE Geburtenrate bleiben ja gleich - mit Pon Farr oder ohne.

Statistisch gesehen müßte also die Geburtenrate im Mittel durch das Pon Farr gesenkt werden. Und dies macht doch nur einen Sinn, wenn die Vulkanierinnen besonders fruchtbar sind, also entweder die Kinder sehr schnell austragen oder mehrere auf einmal bekommen, sonst wäre das Pon Farr eine nicht sonderlich logische Einrichtung.

Das hängt davon ab wie hoch die Geburtenrate vor Surak war. Wenn die durchschnittliche Vulkanierin damals alle 15 Jahre ein Kind bekommen hat (das könnten immer noch 6 - 7 Kinder pro Paar sein! Enorm hoch für eine Technonation, oder?) ist das Pon Farr keine Verschlechterung. Sollte sie aber im Durchschnitt alle 5 Jahre gebären oder nicht länger wie ca 20 Jahre empfängnisbereit sein, in denen sie viele Kinder bekommt, dann wäre es eine Verschlechterung. Da wir weder den Wert vorher noch den genauen Wert nachher (bei wie vielen Pon Farrs wird KEIN Kind gezeugt?) haben, bleibt es Spekulation und wir haben KEINE Tatsachen die eine Annahme erlauben, egal ob die einer Erhöhung oder ob die einer Senkung der Fortpflanzungsgeschwindigkeit.

Was man allerdings sagen kann ist daß die Chance für Sexuelle Kontakte wesentlich geringer geworden ist,,,, von "jeder Tag" zu "ein paar Tage rund um das Pon Farr". Das ist aber auch das einzige

[Counselor]

Original geschrieben von Sternengucker
Was man allerdings sagen kann ist daß die Chance für Sexuelle Kontakte wesentlich geringer geworden ist,,,, von "jeder Tag" zu "ein paar Tage rund um das Pon Farr". Das ist aber auch das einzige

Ist denn das bei "Mischehen" nicht problematisch, als emotionaler Mensch (z.B.) hat man doch irgendwie auch erotische Bedürfnisse und nur alle sieben Jahre mal mit dem Partner...

[Törtchen]

In dem Teil "suche nach mr. spock" kommt spock auf dem planeten genesis auch ins pon farr. schläft er dann mit der vulkanierin, oder nicht?