Sind die ST-Rassen menschlichen Völkern nachempfunden? Wenn ja: welche welchen?

[Feydaykin]

Sagt wer, dass es richtig oder falsch ist? Vielvölkerstaat ist eindeutig Österreich-Ungar . Die USA haben die einheimischen Völker verjagt, die schwarzen versklavt und einige Kriege begonnen. Wo sollen da denn Parallelen sein?

Und? Deswegen ist die Föderation aber mitnichten an Österreich IUngarn angelehnt, sondern eben an den USA,, dafür muss auch gar nicht die Geschichte komplett nachempfunden sein, sondern nur eine Mentalität eiines Bestimmten Zeitalters oder Zustand. die Föderation ist klar USA; Final Frontier--- Manifest Destiny. usw. sogar der Aufbau und das Politische System ist den USA nachempfunden.

[TauLeonis]

Yeah. Endlich macht alles Sinn. Natürlich ist die Föderation die Sowjetunion. Nur scheinen die Russen ihre Vormachtstellung innerhalb der SU (und mächtig Selbstwert) verloren zu haben, sonst müsste Chekov nicht dauernd allen zeigen, dass er ein Russe ist, bemüht Akzent sprechen etc

[KennerderEpisoden]

Die Föderation spiegelt eindeutig die Sowjetunion wieder:

1. kommunistische Wirtschaft

Praktisch alles ist verstaatlicht. Die Bürger genießen viele staatlich garantierte Dienstleistungen (Transport, Gesundheitsvorsorge, Wohnraum etc.), dafür besteht aber großer Druck sich hierfür durch Arbeit und ständige Weiterbildung erkenntlich zu zeigen.

2. kein politischer Wettbewerb

In über 50 Jahren Star Trek gab es keine Erwähnung irgendwelcher Wahlen- mit Ausnahme der Klagen des Präsidenten in "Die Front", der anscheinend zur Kandidatur gedrängt wurde (durch die Partei?).

3. viele kleine Sachen, die plötzlich Sinn ergeben

Wieso im 24. Jahrhundert ancheinend keiner mehr die darwinische Evolutionstheorie versteht? Ganz klar, in der Sowjetunion wahr diese verpönt. Wieso heißt St. Petersburg wieder Leningrad? Ganz klar, man ehrt die Anfänge der sozialistischen Bewegung. Der politische Sitz befindet sich in Paris, Heimat vieler berühmter Linksintellektueller. Die wichtigste Werft befindet sich im Mars-Orbit, dem Roten Planeten... ok, vielleicht ein bisschen weit hergeholt.

[TomiS]

Die Jem Hadar sind ein Volk, die genmanipuliert wurden und wie die Chinesen vom Dominion abhängig gemacht wurden, wie einst die Chinesen vom Dominion. Das Britishe Empire hatte Erweiterung, Kolonisation und Handel auf der Tagesordnung, wenn man die Gründer als die Adeligen betrachtet, passt das perfekt. Die Vorta sind dann wie eingesetzten Verwalter. Das passt perfekt.

ferengi sind eindeutig die Kapitalisten, aber da ja viele Juden in die USA emigriert sind und die reichsten Amerikaner oft Juden oder Ausbeuter waren, trifft das auch zu

[TomiS]

Sagt wer, dass es richtig oder falsch ist? Vielvölkerstaat ist eindeutig Österreich-Ungar . Die USA haben die einheimischen Völker verjagt, die schwarzen versklavt und einige Kriege begonnen. Wo sollen da denn Parallelen sein?

[Feydaykin]

Cardassianer = Nazis
---------------------------------

Das ist Richtig.



------------------
Bajoraner = Polen
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Das eher Weniger.. die Bajoraner sind dafür ein zu Spirituelles Volk. Das geht eher in Richtung Tibet/ Indien


----------------------
Föderation = Österreich-Ungarn (Vielvölkerstaat)
-----------------------------------------------

Definitv nicht, die Föderation war immer USA.

Dominion = Dominion (Britisches Weltreich)

Nee, beim Dominion ist das eher schwer zu greifen. Das Britische Empire passt nicht wirklich.

Jem Hadar = Chinesen (Opium = White)

Die Jem Hadar sind nicht wirklich ein Volk.

Romulaner = Römisches Reich

bei TNG ja, bei TOS eher China /MAo

Klungonen = Sowjetunion

das ist Richtig


[QUOTE]
Ferengi = USA (Kapitalismus pur)[/QUOTE

Nein, die Ferengie entsprechen eher dem Klischee des Raffenden "Juden" aus der Propaganda.

Um zu schauen wo die Völker angelehtn sind, braucht es meist mehr als einen Aspekt.

[TomiS]

Ich sehe mir gerade DS9 wieder an und sehe das so:

Cardassianer = Nazis
Bajoraner = Polen
Föderation = Österreich-Ungarn (Vielvölkerstaat)
Dominion = Dominion (Britisches Weltreich)
Jem Hadar = Chinesen (Opium = White)
Romulaner = Römisches Reich
Klungonen = Sowjetunion
Ferengi = USA (Kapitalismus pur)

[FltCaptain]

Natürlich haben die Borg kein wirkliches Äquivalent, aber man kann sie trotzdem als auf die Spitze getriebenen Anti-Individualismus betrachten. Es ist nicht mal abwegig, dass die Borg aus einem kollektivistischen Regime hervorgegangen sind, das nach und nach gelernt hat, seine Bürger mit Hilfe von Technologie zu kontrollieren.

Stimmt, die Borg könnten am Anfang ein (bitte keine Diskussion darüber, es ist übertrieben gesagt) Staat sein der von der z.B. von einer extremen Version der NSA kontrolliert wird. Eine Art übertriebenes 1984 von George Orwell eben. Wäre eine Logische konsequenz, anstatt das "Big Brother" nur beobachtet liest er irgendwann die Gedanken und später werden sie "geordnet" und am Ende kommt sowas raus wie die Borg.

Die Föderation scheint aber doch mehr zu sein als ein bloßes Verteidigungsbündnis und erst recht mehr als die UNO.

Stimmt, da passen eher die USA oder Deutschland besser. Die USA waren, ähnlich wie Deutschland, nur einzelne Staaten die sich unter einer Regierung zusammengeschlossen haben. Jeder Staat bzw. Bundesland hat seine eigene Regierung und alle zusammen bilden eine gemeinsame Regierung. Theoretisch könnte ein Staat/Bundesland sogar austreten, natürlich absolut Schwachsinnig aber es ist der Föderation sehr ähnlich.

Die Klingonen kann man wohl mit jeder kriegerischen, archaischen Kultur, die einen ausgeprägten Ehrenkodex besitzt, vergleichen.

Stimmt auch wieder. Man könnte auch das alte China mit seinen Samurai als Vergleich nehmen. Meiner Meinung nach ist das sogar der bessere Vergleich als die Mongolen.

Halte ich nicht wirklich für passend. Mit der Drei-Spezies-Gliederung erinnert das Domian noch am ehesten an irgendein grausames, altertümliches Kasten-System. Vielleicht auch an Sparta, mit der Dreiteilung in Spartiaten, Periöken und Heloten.

Da würde ich sogar (bitte keine Diskussionen darüber) das 3. Reich als Beispiel nehmen. An der Spitze ist die "Herrenrasse" und alle die drunter sind haben einfach nur zu dienen bzw. als Kanonenfutter zu dienen. Alles und jeder der sich nicht freiwillig unterworfen hat wurde einfach ausradiert und der Rest zu Sklaven gemacht bzw. man hat versucht sie auszurotten.

Finde ich zu gekünstelt. Q ist offenbar eine Parodie auf reale Gottesbilder, aber nicht auf die irdischen Möchtegern-Stellvertreter.

Da hast du recht. Die Q sind einfach nur Allmächtig und man kann sie mit "Gott" vergleichen, mehr ist da eigentlich nicht. Evtl. noch ein paar aus Mensa, da führen sich auch einige extremst arrogant auf

[3of5]

Aber da hatten die einzelnen Bürger trotzdem noch ein gewisses Maß an Freiheit. Ich glaube die Borg haben kein menschliches Equivalent, sie sind wohl wirklich einen Bienenstaat, Ameisen, Termiten, etc. nachempfunden. Die Ameisen schnappen sich z.B. Blattläuse als "Nahrungsquelle" und versuchen ihr Gebiet so weit wie möglich auszudehnen. Alles was im Weg ist wird versucht irgendwie zu beseitigen.

Natürlich haben die Borg kein wirkliches Äquivalent, aber man kann sie trotzdem als auf die Spitze getriebenen Anti-Individualismus betrachten. Es ist nicht mal abwegig, dass die Borg aus einem kollektivistischen Regime hervorgegangen sind, das nach und nach gelernt hat, seine Bürger mit Hilfe von Technologie zu kontrollieren.

Ich sehe das ganz anders:

Föderation = UN/NATO

Die Föderation scheint aber doch mehr zu sein als ein bloßes Verteidigungsbündnis und erst recht mehr als die UNO.

Klingonen: Mongolen. Kahless ist Tamerlan?

Die Klingonen kann man wohl mit jeder kriegerischen, archaischen Kultur, die einen ausgeprägten Ehrenkodex besitzt, vergleichen.

Dominion: der Ostblock

Halte ich nicht wirklich für passend. Mit der Drei-Spezies-Gliederung erinnert das Dominion noch am ehesten an irgendein grausames, altertümliches Kasten-System. Vielleicht auch an Sparta, mit der Dreiteilung in Spartiaten, Periöken und Heloten.

Q: der Vatikan?

Finde ich zu gekünstelt. Q ist offenbar eine Parodie auf reale Gottesbilder, aber nicht auf die irdischen Möchtegern-Stellvertreter.

[Apeiron]

Ich sehe das ganz anders:

Föderation = UN/NATO
Klingonen: Mongolen. Kahless ist Tamerlan?
Romulaner: Republikanische Römer
Cardassianer: beliebiges faschistisches Regime des 20. Jh.
Dominion: der Ostblock
Ferengi: USA des 19. Jh.s (Stichwort "Yankee Clipper"!)
Borg: Hier scheitert die Analogie. Welche menschliche Kultur ähnelt schon einem Heuschreckenschwarm?
Kazon: Somalia? Afghanistan?
Q: der Vatikan?

Für mich die bislang vernünftigsten Parallelen.
Dennoch denke ich, dass man sich aus der menschlichen Geschichte bedient, aber nie 1 zu 1, man wird mixen.
Man bedient sich wahrscheinlich auch aus der Biologie.

[FltCaptain]

Ich habe was anderes gelesen: Die Perser waren ziemlich tolerant, was den Umgang mit den lokalen Bräuchen und Religionen angeht. Sie betrieben auch keine absolute Herrschaft, sondern ließen die eroberten Gebiete von Satrapen verwalten. Für die lokale Bevölkerung änderte sich oft nur wenig.

Da hast du absolut recht, es sei denn man nimmt den Film "300" zum Vorbild
Im Grunde könnte man das auch den Römern "vorwerfen". Sie haben auch alles adaptiert, bzw. "assimiliert", das für sie nützlich war.

In meinen Augen sind die Borg eher eine Anspielung auf die kollektivistischen Projekte im 20. Jahrhundert, vor allem auf den Kommunismus.

Aber da hatten die einzelnen Bürger trotzdem noch ein gewisses Maß an Freiheit. Ich glaube die Borg haben kein menschliches Equivalent, sie sind wohl wirklich einen Bienenstaat, Ameisen, Termiten, etc. nachempfunden. Die Ameisen schnappen sich z.B. Blattläuse als "Nahrungsquelle" und versuchen ihr Gebiet so weit wie möglich auszudehnen. Alles was im Weg ist wird versucht irgendwie zu beseitigen.

[3of5]

Da könnte man mit viel Phantasie das alte Persische reich nehmen (welches damals in den Griechen gescheitert ist).

Zum einem war es bei diesem Imperium so, dass sämtliche Religion und Kultur sich der Persischen anpassen mussten - dies könnte man mit der assimilation vergleichen

Ich habe was anderes gelesen: Die Perser waren ziemlich tolerant, was den Umgang mit den lokalen Bräuchen und Religionen angeht. Sie betrieben auch keine absolute Herrschaft, sondern ließen die eroberten Gebiete von Satrapen verwalten. Für die lokale Bevölkerung änderte sich oft nur wenig.

In meinen Augen sind die Borg eher eine Anspielung auf die kollektivistischen Projekte im 20. Jahrhundert, vor allem auf den Kommunismus.

[Physicus91]

Borg: Hier scheitert die Analogie. Welche menschliche Kultur ähnelt schon einem Heuschreckenschwarm?

Da könnte man mit viel Phantasie das alte Persische reich nehmen (welches damals in den Griechen gescheitert ist).

Zum einem war es bei diesem Imperium so, dass sämtliche Religion und Kultur sich der Persischen anpassen mussten - dies könnte man mit der assimilation vergleichen

zum anderen scheitern die borg wie auch die perser an einem vermeindich unbedeutend schwachen gegner

[FltCaptain]

in der TNG Folge Das fehlende Fragment, wird gesagt das es eine UR-Spezies Gab und die war kurz vor dem aussterben und hat auf verschiedensten Planeten ihre DNA Verteilt, damit es irgendwann wieder Leben im All Gibt und deshalb Können ja auch Menschen&Vulkanier(Spock), Klingonen&Menschen(B´Elanna Torres) und Menschen mit Betazoiden(Deanna Troi) Kinder zeugen, denn sie entstammen ja laut dieser Folge der Gleichen UR-Rasse.

Das ist aber hier nicht die Frage
Es geht ja darum ob die Klingonen z.B. wie die alten Samurai in China sind. Wegen ihrem Ehrenkodex und so weiter.
Oder ob die verschlagenen Romulaner wie die Israelis/Russen/Deutschen/Amis/etc. sind.

Also ob die erfundenen ST-Rassen ihren Ursprung, bzw. die Idee, bei welchen Völkern auf der Erde haben.

[T'Shanik]

Folge

in der TNG Folge Das fehlende Fragment, wird gesagt das es eine UR-Spezies Gab und die war kurz vor dem aussterben und hat auf verschiedensten Planeten ihre DNA Verteilt, damit es irgendwann wieder Leben im All Gibt und deshalb Können ja auch Menschen&Vulkanier(Spock), Klingonen&Menschen(B´Elanna Torres) und Menschen mit Betazoiden(Deanna Troi) Kinder zeugen, denn sie entstammen ja laut dieser Folge der Gleichen UR-Rasse.